Пост N: 3437
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.09.13 12:27. Заголовок: Лично мне подогнали ..
Лично мне подогнали вот такие- Смотрю на них и думаю - если цена будет "вкусной", то о каком качестве может идти речь? В последнее время наблюдаю картинку общего крена в сторону бюджетных материалов. Может и вправду на фиГ Басф, Дюпон, Сикенс (про Штандоксы, Щпицы, РМ, Глазуриты и проч нижнее умалчиваю) и да здравствуют дешёвые ЛКМ!
Отправлено: 27.09.13 17:10. Заголовок: Технолог пишет: У м..
Технолог пишет:
цитата:
У менеджеров глазки горят....
я никакой не менеджер. Для меня Б-стайл отличный вариант, цена как у польских продуктов, качество на высоте и это многие говорят. Цена мне интересна, не более того. Чтобы везти из Китая это контейнер минимум, а контейнер это до 20 тонн продукции, сомнительная афера
Пост N: 323
Зарегистрирован: 02.06.12
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.13 20:05. Заголовок: Дюпон и Басф нафиг н..
Дюпон и Басф нафиг не пойдут. Любой хороший азиатский продукт - это из их компонентов. Сам ездил по заводам, и смотрел сырье , в первую очередь. А если из азиатских компонентов, то качество хуже, китайцы сами это говорят . Говорят, что могут сделать смолу, как Акзо, но выйдет дороже. Самый большой плюс а азиатских лаках, что я видел, не цена. Главное в них, что работают в антисанитарных условиях - холод, низкое качество воздуха, подготовки. Вот это китайские лаки, допустим, что у меня есть, прощают, а европейские не всегда. А дорогие европейские - никогда. Вот и берут , льют в гаражах от , 0 градусов не очень, говорят, а с 4 уже хорошо. Все остальные условия соответствуют, я предполагаю.
Кстати, Кирилл ( Мифодий) из Могилева тестит эпоксидный грунт Дюпон, Юник и Новол, в соляном растворе с атмосферой, попеременно. Вот возьмите его и спросите, где, например, Новол. А где Юник и Дюпон. Извиняюсь за оффтоп. Но это в тему лаков-красок из Азии. Больше не буду.
Пост N: 328
Зарегистрирован: 02.06.12
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.13 22:50. Заголовок: В общем, первый вопр..
В общем, первый вопрос по китаю - откуда сырье. второй вопрос - что они из сырья сделали. третий - гарантии качества. И хорошее качество не будет дешевле польского. Но по ряду показателей предпочтительнее, лично мое мнение.
Юник эпоксид оч хорош, сохнет быстро, прочность прекрасная. А вот "наполнитель" так себе если честно.. Хотя и им можно прекрасно работать, сохнет быстрее чем что бы то нибыло. но слой тонкий, и текуч. Но на бюджетные работы вполне себе на уровне.
Пост N: 329
Зарегистрирован: 02.06.12
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.13 23:32. Заголовок: я бы по другому сфор..
я бы по другому сформулировал. изначально он густой. поэтому нужно или большее давление, или растворитель побольше. больше растворителя даете - тоньше слой. а меньше растворителя - нормальный слой. в 2 слоя укрывает все, что нужно. Другая проблема - при большем давлении нужно соседние машины укрывать, т.к. пылит. Это я бы поставил на первое место, в проблемах, а не тонкий слой. У нас на слой не жаловались. Ну, смиряемся, за такие деньги, можно машины укрыть, или грунтовать большой объем в камере. Ну и понятно, что для бюджетных ремонтов. Так у нас половина бюджетных, в годах и занедорого.
Ежели риска от Р120 по сухому(ручное) укрывается это то что нужно или нет?
По-моему, это не то, что нужно. должен перекрывать от 180 , и еще зависит от сушки. при обычной сушке без ИК и без камеры мы кроем от 240 и выше. Ну и это был и остается бюджетный грунт . У Юника именно выдающихся продуктов нет. Даже нет претензий. Диапозон по качеству от 4 с минусом до 4 с плюсом, при цене ниже восточноевропейских и брэндовых бюджетных линеек, а они бывают зачастую и похуже.
Грунт 5010 при рекомендованном смешивании имеет вязкость - 19 сек по Ford4(без растворителя). Растекается практически без шагрени. Наносил пистолем с дюзой 1,4 мм.
Диапозон по качеству от 4 с минусом до 4 с плюсом, при цене ниже восточноевропейских и брэндовых бюджетных линеек, а они бывают зачастую и похуже.
Я, являясь продавцом, отслеживающим ( отслушивающим) "эксплуатацию" материалов Юник от avto-moto , могу сказать следующее - ни одной рекламации за период более полугода. То есть, материалы из Китая - далеко не самые худшие, несмотря на стереотип - "китайцы" - просто всё надо типа тестировать, а не бросаться на цену. А по качеству оценки, я бы приблизил их к 5-6 баллам ( по 10-ти бальной системе) - касаемого "испробованных" мной лаков, грунтов и шпатлёвки ( она правда ну оооочень долго сохнет) и некоторых других позиций от UNIC.
Пост N: 3459
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 30.09.13 11:33. Заголовок: И так ... что такое ..
И так ... что такое слой в понимании MARADONA ? Лично мне неведомо. Величина зависит и от дюзы, и от скорости .....но самое главное зависит от маляра. Возможности маляра в этом случае ограничивают тиксотропные свойства материала (имхо), а именно, толщина нестекающего слоя. В случае грунта 5010 от KCI толщина нестекающего слоя (в первом приближении) - 70 мкм. Фото привожу лишь для подтверждения факта проведённой работы (т.е. не высосано из пальца). MARADONA , и что теперь думаешь?
Если грунт такой жыдкий,при добавление только отвердоса (значит он уже разбодяжен). Иза ето-го новол рулит С толщиной не понял,типо за 1 слой положили 70 микрон (и грунт сорвалься в подтек?).
Для примера,это пример из моей практики нужен был черный грунт, а из черных был Новол Берем грунт который изначально практически не требует разбавителя (Квик Лайн), разводим его и получаем определенную вязкость... Берем густой Новол и разбавляем его по пиктограммам т.е. для МС-а это 25-30 %.... Загрунтовал бампер Новолом и все прошлифованные до базы участки подорвало, далее высушил и орбиталкой удалил весь грунт,бампер "пришел" в первоначальное состояние также с прошлифованными до базы участками и загрунтовал Квик Лайном,все благополучно разрешилось. Я думаю даже если жидкие грунты разбодяжены то не тем, разбавителем который мы льем,а чем то,что не такое агрессивное и быстрее испаряется не допуская подрыва. Разбавителем,я пользуюсь Макс Маер стандарт.
Если грунт такой жыдкий,при добавление только отвердоса (значит он уже разбодяжен). Иза ето-го новол рулит ..........
Не совсем так.... а давай вместо "теоретических заморочек" проведём экспресс тестик? Имеется грунт 310 и панелька: Ну так как? MARADONA пишет:
цитата:
С толщиной не понял,типо за 1 слой положили 70 микрон (и грунт сорвалься в подтек?).
На голом металле (температура в момент нанесения 15 град), при вертикальном расположении панели толщина сухой плёнки до потёка (при нанесении в один слой) - в интервале 70-90 мкм Надеюсь эти нюансы: голый металл, температура, тебе о многом говорят.
Пост N: 3462
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 30.09.13 15:32. Заголовок: MARADONA , пока жду ..
MARADONA , пока жду от тебя ответа панель малость усложнилась- Ещё техничку посмотрел на 310-й. Из неё следует, что данный грунт может выступать в двух ипостасях: заполнение, грунт. 5010 от KCI только грунт. Тогда что? ... выходит это основание для утверждения- MARADONA пишет:
Тоже хочу такой тест сделать,нету только толщинометра.Интересна толшина после матовения,и после полной сушки. Если не слржно протестить новол (не только с китайским грунтом).Меня всегда напрегало количество растворителя в новоле. 310 самый толстослойный из грунтов новол,тест будет то что надо.
Разводите новол то рабочей вязкости 20-25 сек,я им грунтую в 2 слоя (как толстослойный он долго сохнет). Еще интересно сколько у вас уйдет растворителя для такой вяскости,у меня уходит не меньше 20 грамм на 100 грамм грунта (без отвердителя).
Можно,новол изначально делает густой грунт чтоб пройти евро нормі вок.Поляки сами говорят что в грунт можно лить больше норми раствора. Но на банке нельзя такое писать,не разрешат продавать товарі в европу.
Можно,новол изначально делает густой грунт чтоб пройти евро нормі вок.Поляки сами говорят что в грунт можно лить больше норми раствора.
М-да..... Сомневаюсь, что при низкой вязкости можно будет нанести толстый слой. Да и потом, единственной точкой отсчёта может быть только тех.документация. В техничке на 310-й для варианта грунтования необходимо ввести 20% (11 гр на 100гр грунта) разбавителя. Вязкость будет около 40 сек. Вот это "около" может быть с километр Принял решение: разведение грунтов согласно тех.док., пистолет Sata RP с дюзой 1,6 мм. Посмотрим что получится.
Пост N: 3466
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.10.13 13:01. Заголовок: Исходя из сравнения ..
Исходя из сравнения времени жизни, первым пошёл 310 грунт от Новола (у него время жизни около 1 часа, а у 5010 от КСI - 8 час). Смешивание согласно технички (310): грунт- 100 гр, активатор - 15 гр, разбавитель - 11 гр. Вязкость составила - 33сек по Ford4. Производительность (Sata RP, 1,6 мм, р=2,5 атм, факел и подача материала - на всю) составила 145,2 гр\мин. На панель нанесено 50 мл готовой смеси за 10 проходов (скорость - 2 сек на длине 0,9м, дистанция 15 см) После нанесения внешний вид - практически без шагрени.
Приготовление грунта 5010 от KCI: грунт - 100 гр, активатор - 20 гр, разбавитель не требуется. Вязкость составила - 19 сек по Ford4. Производительность (Sata RP, 1,6 мм, р=2,5 атм, факел и подача материала - на всю) составила 247,8 гр\мин. На панель нанесено 50 мл готовой смеси за 13 проходов. После нанесения внешний вид - практически без шагрени.
Пост N: 3474
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.10.13 11:02. Заголовок: MARADONA , дело было..
MARADONA , дело было так: после приготовления рабочего раствора и замера вязкости отмеривалось 50 мл и заливалось в пистоль. Окрашивание производилось при движении пистолета слева направо по одной и той же прицельной линии, т.е. была пауза при перемещении пистоля в исходное левое положение. Окрашивание производилось до полной выработки залитого материала. Про количество проходов писал выше. Результаты замеров толщин сухих плёнок- По вертикали - толщина сухой плёнки в "мк" По горизонтали - длина базовой линии в "мм". Базовая линия - это линия на которой производились замеры. Длина базовой линии определялась границами опыла. Для 310 эта величина составила 135 мм, а для 5010 - 160 мм.
Неправильные пчелы,неправильный мед.Не могу понять зачем надо было грунт до соплей доводить. Можно было полижить 2 слоя,с межслойкой.Чтоб не было етих каруселей с толщиной.
Вчера нанёс, сегодня замерил. Температура сушки - "комнатная". MARADONA пишет:
цитата:
Неправильные пчелы,неправильный мед.Не могу понятьзачем надо было грунт до соплей доводить. Можно было полижить 2 слоя,с межслойкой.Чтоб не было етих каруселей с толщиной.
О-о-о. Ключевое слово-зачем!!!!! На этот вопрос у меня много вариантов ответа. К примеру: 1. Чтобы развлечся 2. Чтобы все развлеклись ........ n. Чтобы ..и т.д. и т.п. MARADONA , дружище, не путай окраску с тестированием. Говоришь - неправильные пчёлы ...что же пусть будет так. Однако хватит лирики. Перейдём к неправильному мёду. Адгезия грунтов:310 и 5010 к голому металлу хорошая. Величина адгезии - 1 балл. Но .. есть одно Но. На толщинах свыше 60 мк наблюдается когезионное разрушение: это 310 это 5010 Что касается розлива. При внешне хорошем розливе обоих грунтов, всё-таки у 5010 розлив ловчее. Профиль (шагрень) можно оценить с помощью приборов(профилометром/собственно что и делал) или рабоче-крестьянским способом с помощью пудры: это 310 это 5010 Т.е. пудра с 5010 вычищается ловчее. P.S.MARADONA , не надо тупо выкрикивать лозунги о том, что кто-то или что-то рулит. Не надо переходить в разряд зомби. Вокруг нас море ЛКМ ... одни рулят, другие делают вид .....
Шлифуемость. Припудрил и взял абразив Р400 (круг 3М): Время шлифовки до убирания пудры по обоим грунтам практически одинаковое (площадь шлифовки маленькая. Хотя на некоторых грунтах и на такой можно разницу ощутить): Внешний вид круга после шлифовки по грунту 5010 от KCI: Внешний вид круга после шлифовки по грунту 310 от Новола: Внешний вид панели после шлифовки: Таким образом, к грунту 5010 от KCI вполне относятся определения: 1. Легко наносится и обладает ровным розливом 2. Отличные наполняющие свойства 3. Лёгкое шлифование 4. Великолепная адгезия, в том числе к голой стали.
видим на прилавке эти оба грунта.....выбираем из них 5010.
Не совсем так. 310 от Новола имеет следующие очевидные преимущества: 1. Вариант разбавления - "макси"-заполнение 2. Есть вариант белого грунта Ещё- если человек привык наносить грунт с дюзой 1,8-2,0мм, то с нанесением 5010 могут быть вопросы, решать которые он скорее всего и не будет. Ещё грунт 5010 разводится с активатором по весу. Чёткой пропорции, к примеру, 4:1 нет. ИМХО-неудобно. Не всё так однозначно. Алхазур пишет:
цитата:
как дела обстоят с ценой?
Не могу сказать ..не знаю. У нас в продаже нет. Скорее всего дам рекомендацию по закупке сигнальной партии. Окончательное решение будет приниматься после испытания лаков и не мной.
Ещё грунт 5010 разводится с активатором по весу. Чёткой пропорции, к примеру, 4:1 нет. ИМХО-неудобно.
Наверняка есть удельный вес, соответственно можно перевести в объём. Если нет у.в., то надо создать ( сделать) типа проще простого, особенно для Технолога.
О толщине написал (см. выше-под фотками лаков). Сушились лаки при "комнатной" температуре. Сохнут быстро все. На отлип 10- 25 мин в зависимости от толщины слоя, воздухообмена. Быстрый лак 4:1 Magor clear сохнет примерно в два раза быстрее своих коллег. При величине толщин сухих плёнок, приведённых выше, полировка лаков возможна через ночь (10-14 час). Могу предположить, что при толщинах 35-45 мк готовность к полировке сократится в разы. По блеску т розливу лучший- 2:1 Highbright clear. За ним идут (по степени "ухудшения"):2:1 Diamond clear, 4:1 Magor clear. Лаки тиксотропны (хорошо держат толстый мокрый слой без потёка). Следует обратить внимание на то, что межслойная выдержка при нанесении лаков в тесте производилась в интервале времени от 15 до 25 мин.
Пост N: 1131
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 20.11.13 15:00. Заголовок: Все корейские лаки к..
Все корейские лаки какие то слишком уж токсичные, (я описываю свои ощущения, т.к от этой химии заработал астму) Практически все материалы переношу нормально ,используя 3М респиратор и оранжнвые фильтра, А вот KCI материалы не переношу, начинаю задыхаться, и даже новые фильтра не помогают. Это мое личное мнение и ощущения, у кого здоровья много, пожалуйста пользуйтесь "НА ЗДОРОВЬЕ" А так лаки как лаки,грунты как грунты,ничего особенного не заметил, лично я этой линейкой пользоваться не буду.
.... от этой химии заработал астму) Практически все материалы переношу нормально ,используя 3М респиратор и оранжнвые фильтра, А вот KCI материалы не переношу, начинаю задыхаться, и даже новые фильтра не помогают.
СергейР , так понимаю, в малярке уже прилично обитаешь. Может эти материалы стали последним "камешком"? ... сожалею. СергейР пишет:
цитата:
А так лаки как лаки,грунты как грунты,ничего особенного не заметил....
Грунты KCI (не путать с КСС) лично мне не понравились по причине тяжёлой шлифуемости.
Пост N: 1133
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 20.11.13 16:26. Заголовок: Нет Володя, последни..
Нет Володя, последний камешек был в 1995 году когда я в тяжелой форме угодил в больницу. Вот с того времени имею профзаболевание. А организм стал очень чувствительным к различной химии. Японские материалы переношу нормально, без последствий, Польшу, Германию тоже, Реофлекс , и Вику, тоже без последствий, а вот KCI - лучше не вспоминать, я считаю ОТРАВА.
А по поводу шлифуемости, все равно машинкой рабораю, а машинке с хорошим абразивом ВСЕ РАВНО.
Грунты KCI (не путать с КСС) лично мне не понравились по причине тяжёлой шлифуемости.
Правка.!!! Должно быть- Грунты KCС (не путать с КСI) лично мне не понравились по причине тяжёлой шлифуемости. Сам не пойму чего они вспомнились. Может при слове СергейР пишет:
цитата:
Все корейские
СергейР пишет:
цитата:
... считаю ОТРАВА
Понятное дело. Вот только многим парням пока наплевать на эту вредную химию. Приоритет - цена продукта. Ведь за "экологичность" надо платить. Хотя не думаю, что эта "экологичность" на много более безопаснее.
Пост N: 1134
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 20.11.13 19:57. Заголовок: Володя, ты только се..
Володя, ты только сейчас знакомишся с материалами KCI, я с этими материалами познакомился 2 года назад. И вначале тестировал их, потом наблюдал как эти лаки эксплуатируются на машинах. Плохого не скажу, как покрытие, неплохое. Но вот с химией, они что то недоработали, а может не захотели. Общаюсь с многими малярами, и некоторые вынуждены были отказаться от этих материалов по пичине аллергических реакций. Лаки быстро желтеют в канистрах, отвердители в заводской упаковке начинают расслаиваться (появляются хлопья) , мутнеют. - следовательно срок годности ограничен. А кому нужны эти головняки и убытки, ведь цена не такая уж и дешовая. Тот же Реофлекс - экспресс значительно выгоднее по цене, и ничем не хуже, и проблемм с Реофлексом вообще никаких. Проверенные временем Новол, Мипа, Тротон, Хамелион, по цене выгоднее KCI Так что стоит подумать, стоит ли менять шило на мыло? учитывая, что здоровье, оно не вечно, и беречь его надо всегда.
Лаки быстро желтеют в канистрах, отвердители в заводской упаковке начинают расслаиваться (появляются хлопья) , мутнеют. - следовательно срок годности ограничен. А кому нужны эти головняки и убытки, ....
Спасибо за предупреждение. Можешь сказать хотя бы примерно о сроке наступления "метаморфоз" этих материалов.
Пост N: 1137
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.11.13 17:32. Заголовок: Володя, специальных ..
Володя, специальных температурных условий у меня нет, но по моим наблюдениям, после 6 - 8 месяцев начинается желтизна и хлопья. И еще что не понравилось в лаках KCI это плохая растекаемость, как положил, так и останется. Вот например Квик, или Мипа - это совсем другое дело,с этими лаками просто приятно работать, и никаких проблемм,
Пост N: 1140
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.11.13 15:12. Заголовок: И еще один отрицател..
И еще один отрицательный момент по всем лака KCI - ни один из лаков не выдерживает "ноготь тест" даже после ИК сушки и продолжительного времени (месяц) А в процессе эксплуатации очень быстро покрывается микроцарапинами (даже от простых щеток при сметании снега с машины) и теряет блеск. Многие попробовав эти лаки, больше к ним не возвращаются, большой риск зависнуть с этим товаром и попасть на деньги.
Пост N: 1144
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.11.13 14:40. Заголовок: Володя, далеко ходит..
Володя, далеко ходить не надо, те же Реофлекс экспресс, Мипа 210, Гюнтекс -экспресс, гораздо более устойчивое покрытие, а по цене дают хорошую фору лакам KCI. Так что корейский хрен нисколько не слаще нашей редьки, но эти материалы уже проверены временем, и легко доступны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет