Отправлено: 20.02.12 12:04. Заголовок: Обновлённый Challenger

Принесли на испытание новый Challenger, который имеет низкое значение VOC.

Ежели кто-нибудь уже сталкивался, то неплохо было бы услышать его личное мнение. Со своей стороны, по мере знакомства с ними буду высказывать своё ИМХО.
При знакомстве с техничками на материалами, возникали вопросы. Например, толщина слоя грунта CL4500=80-200 микрон\слой(при возможном нанесении 1-3слоя) ?????
Порой улыбало. К примеру, всё по тому же грунту-отшлифовать и как следует обезжирить. Спрашивается а как следует отшлифовать и как следует обезжирить? Это же тех.док., а не бульварный роман!
ИМХО- по рекомендациям о подготовке поверхности (рек. величина"Р") уже можно судить о качестве грунтов (чем больше рекомендуемый диапазон, тем лучше)

 Отправлено: 20.02.12 13:32. Заголовок: Для испытаний подгот..

Для испытаний подготовлена панель, одна половина которой отшлифована Р180, а другая Р280.

Выбор величины абразивов обусловлен предположением, что значительное колличество ремонтов подпадёт в этот интервал.
Опускаться ниже скорее всего нецелесообразно, т.к. "ниже" это вероятность просадок будет велика.
Подниматься выше скорее всего нецелесообразно, т.к. "выше" это вероятность ухудшения адгезии для грунтов в шлифуемой версии велика.

 Отправлено: 20.02.12 14:22. Заголовок: Мне нравитьсся,не то..

Мне нравитьсся,не только по цене но и в работе.
В основном по краскам работаю с этой фирмой т.е. подбор.

 Отправлено: 20.02.12 14:26. Заголовок: диез пишет: Мне нра..

диез пишет:

цитата:

Мне нравитьсся,не только по цене но и в работе.

Бальзам на сердце, а то все только ругают.

 Отправлено: 20.02.12 23:35. Заголовок: художник пишет: все..

художник пишет:

цитата:

все только ругают

..... танцору ...мешают
Ни кого не слушай,у нас очень много на нем работают ,ваши еще не доросли.
Любым материалом можно делать хорошее качество.

 Отправлено: 21.02.12 02:50. Заголовок: диез пишет: Любым м..

диез пишет:

цитата:

Любым материалом можно делать хорошее качество

а время затраченное на это качество какое будет?шаг влево ,шаг вправо-косяк.оно мне надо?

 Отправлено: 21.02.12 05:07. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

шаг влево ,шаг вправо-косяк.оно мне надо

Надо идти прямо и не будет косяков.Не нарушайте тех.условий.
королев к а пишет:

цитата:

время затраченное на это качество какое будет

Время такое же ,как написано в техничке.

 Отправлено: 21.02.12 08:04. Заголовок: только один материал..

только один материал сохнет за 2 часа,а другой за 6.
для обработки первого будет достаточно одной полосы абразива,а на второй и трёх не хватит.и т.д.
выбирая между глазуритом и челенджером,мы чьи деньги экономим?клиента?или свои?
не нарушайте тех условий ...и это мне говорит человек ,который сдувает пыль с детали воздухом из рта.(тема лакобиндер).без обид.
оклеивает машину для покраса газетами.это я к тому ,что в малярке прямых путей нет.есть направление ,которого надо придерживаться.во всяком деле должен быть зазор. чем качественнее материал тем больший зазор он допускает.
я не спорю можно и новолом и боди работать и челенджером.но чудес не бывает.
ещё раз говорю.Диез без обид.

 Отправлено: 21.02.12 08:10. Заголовок: диез пишет: у нас о..

диез пишет:

цитата:

у нас очень много на нем работают ,ваши еще не доросли. Любым материалом можно делать хорошее качество.

Давайте без старых песен пожалуйста...

 Отправлено: 21.02.12 08:37. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

время затраченное на это качество какое будет?шаг влево ,шаг вправо-косяк.оно мне надо?

Это не зависит от материала. Косяк что на бюджете, что на премиум-это косяк (только порой уровень затрат на премиуме может быть выше).

королев к а пишет:

цитата:

выбирая между глазуритом и челенджером,мы чьи деньги экономим?клиента?или свои?

Если знаешь свойства материала, то не факт что Глазуритом сделаешь на много лучше, чем обновлённым челенджером.
Возьмём лаки Глазурита-кроме 255, который даёт плёнку 60-70мкм., все остальные достаточно тонкослойные с бешенным расходом.
Вчера попробовал лак CL 2400.
Там по осчучениям плёнка больше 80 мкм(нанесение на почти вертикаль) при затрате 132гр. лака на панель (дверная накладка ВАЗ, площадь 0,56кв.м). Замеры разумеется буду делать.
Не всё так однозначно. Потом может надо сравнивать материалы одного уровня. Почему сравниваем бюджет с премиумом?
Или бюджет настолько хорош, что начинает прижимать некоторые материалы из высшей лиги?
АНТОХА пишет:

цитата:

Давайте без старых песен пожалуйста

Так ведь это старые песни в порой новом исполнении могут найти достаточно большой отклик в сердцах многочисленных поклонников этого жанра

 Отправлено: 21.02.12 09:28. Заголовок: диез пишет: ..... т..

диез пишет:

цитата:

..... танцору ...мешают Ни кого не слушай,у нас очень много на нем работают ,ваши еще не доросли. Любым материалом можно делать хорошее качество.

да не, ругают на форумах, а наши кто заказывает -довольны!

 Отправлено: 21.02.12 09:58. Заголовок: художник пишет: а н..

художник пишет:

цитата:

а наши кто заказывает.....

Для тех, кто всёж заказывает -некоторые первые впечатления....
Лак CL2400 достаточно густой(по Ford4 22-24 сек.). В жару может это и будет хорошо, но по факту в него надо растворитель немного добавить. Прибор показал 24 сек. через 5 мин. после смешивания. Разливается тяжело в этих условиях. По осчучениям это не двух-слойный , а полуторо-слойный лак. Выдержку между слоями больше 5 мин. лучше не стоит делать.
Опыл поглощает хорошо.

 Отправлено: 21.02.12 10:43. Заголовок: Сделал замер толщины..

Сделал замер толщины сухого слоя лака(нанесение на панель 1,56 кв.м , 132 гр. лака CL2400).
Толщина в интервале 61-67 мкм. При этом на вертикале это на грани потёка.
Что напрягает - отдаёт лачёк в желтизну.

 Отправлено: 21.02.12 11:43. Заголовок: Технолог пишет: Для..

Технолог пишет:

цитата:

Для тех, кто всёж заказывает -некоторые первые впечатления.... Лак CL2400 достаточно густой(по Ford4 22-24 сек.). В жару может это и будет хорошо, но по факту в него надо растворитель немного добавить. Прибор показал 24 сек. через 5 мин. после смешивания. Разливается тяжело в этих условиях. По осчучениям это не двух-слойный , а полуторо-слойный лак. Выдержку между слоями больше 5 мин. лучше не стоит делать. Опыл поглощает хорошо.

Технолог пишет:

цитата:

Сделал замер толщины сухого слоя лака(нанесение на панель 1,56 кв.м , 132 гр. лака CL2400). Толщина в интервале 61-67 мкм. При этом на вертикале это на грани потёка. Что напрягает - отдаёт лачёк в желтизну.

Я уже эти выводы сделал для себя раньше, конечно не таким научным путем. Лаком этой фирмы сам не пользуюсь. Все что вы написали, так и есть!

 Отправлено: 21.02.12 13:11. Заголовок: Лак CL2200. Как и ег..

Лак CL2200.
Как и его собрат густоват растекаться в "зеркало" не стремится. А шагрень при стандартном нанесении может и напоминает "заводскую"(какую-нибудь), но мне что-то не очень нравится.

Плюнул на техничку и добавил раствора (до вязкости 18сек по Ford4) и картинка резко изменилась


Нанесение на максимуме для этого лака. Цель проверить склонность к закипанию. После нанесения в течении 3-5мин. панель помещена под ИК

Не закипел, однако (хотя добавлял быстрый раствор).

 Отправлено: 21.02.12 14:08. Заголовок: Позволю высказать не..

Позволю высказать некоторые соображения:
- при работе с лаками CL2200, CL2400 целесообразно при температуре до 25 град. применять быстрый активатор CL6400
- лак CL2400 явно тяготеет к полному обливу и работе при высоких температурах
- целесообразно применять растворитель, добавляя его в лаки в кол-ве 5-10%
- на вертикальных поверхностях толщина сухого слоя может уверенно составлять величину 60 мкм (не более). По факту это более чем достаточно (не всякий брендовый дотянет до этого показателя)
- осталось загадкой на кого именно(дикий гараж, цивилизованный гараж, автосервис......) нацелены эти лаки
- какое значение имеет слово "Performance" в названии лака CL2400-2K HS Performance Clear (мне дали техничку на англ.яз. от 2009г.) и слово "Productive" в названии лака CL2200- 2K HS Productive Clear Coat.

 Отправлено: 21.02.12 14:29. Заголовок: Технолог пишет: нан..

Технолог пишет:

цитата:

нанесение на панель 1,56 кв.м

Опечатка. На самом деле 0,56.... Сорри

 Отправлено: 21.02.12 23:37. Заголовок: и ещё не мало важный..

и ещё не мало важный фактор.предположим меня устроило цена -качество.а достать его не где.всю Москву рыть?были примеры с профирксом,777.пробную партию запустили и сдулись.
если материал достойны ,он найдёт свою нишу.надо только проталкивать его.

 Отправлено: 22.02.12 09:07. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

и ещё не мало важный фактор.предположим меня устроило цена -качество.а достать его не где.всю Москву рыть?были примеры с профирксом,777.пробную партию запустили и сдулись. если материал достойны ,он найдёт свою нишу.надо только проталкивать его.

Хм..? Мне ребятушки(из конкурирующей конторы. Наша Челенджером не торгует) их подтащили, которые в свою очередь получили их из Москвы.
Откровенно говоря, мне по барабану кто и как их будет проталкивать. Моя задача хоть что-то дать народу, чтоб снизить вероятность возникновения косяков (т.е. чтоб ремонт на уровне был), при использовании сих материалов.

 Отправлено: 22.02.12 09:14. Заголовок: я тебе в укор это не..

я тебе в укор это не ставлю,а наоборот благодарен,что раставляешь точки над и.

 Отправлено: 22.02.12 12:16. Заголовок: После изучения техни..

После изучения техничек на грунты Челенджера CL4200 и CL4500, испытываю некоторое замешательство.
По ходу дела они превосходят все грунты всех брендов в эконом-классе. Дюксон (62,64) а тем более Солид, Реофлекс и проч. нервно курят в сторонке.
Думается надо провести типа сравнительных испытаний. Только вот с чем сравнивать? Задумался....однако
А мож и впрямь залезть в высшую категорию? Да и с RM сравнить? Вот хохма.

 Отправлено: 22.02.12 20:58. Заголовок: Технолог пишет: мо..

Технолог пишет:

цитата:

мож и впрямь залезть в высшую категорию? Да и с RM сравнить? Вот хохма

Хороша идея.

 Отправлено: 23.02.12 17:52. Заголовок: диез пишет: ....иде..

диез пишет:

цитата:

....идея

диез , как думаешь какой грунт взять из RM? Чтоб когда им впердолили по самое не балуй возражений не было? Возражений в смысле типа назначения разные (для быстрого ремонта или ещё что-то).

 Отправлено: 23.02.12 17:59. Заголовок: Технолог Не мне теб..

Технолог
Не мне тебе говорить,Вы же сударь знаете,для меня главное цена.
Нужен тот грунт,что бы при его использовании выхлоп был минимум75-80%.
Когда в гараже +8,о каком качестве может идти речь,при такой тем. любой грунт г о в н о.

 Отправлено: 23.02.12 18:04. Заголовок: диез пишет: Нужен т..

диез пишет:

цитата:

Нужен тот грунт,что бы при его использовании выхлоп был минимум75-80%. Когда в гараже +8,о каком качестве может идти речь,при такой тем. любой грунт г о в н о.

А ты дипломат.....однако!
Спасиб....вот это и проверим! Заодно посмотрим на счёт кипения. Ведь это тож актуально. Летушко не за горами

 Отправлено: 23.02.12 18:31. Заголовок: Технолог пишет: как..

Технолог пишет:

цитата:

какой грунт взять

Да че уж там... бери дюпонт LE На крайняк лезонал Filler 540 ( более универсальный) и High Build Filler как максивыравниватель

 Отправлено: 23.02.12 19:52. Заголовок: диез пишет: Когда в..

диез пишет:

цитата:

Когда в гараже +8

лично снимали замеры по всем гаражам?
Технолог пишет:

цитата:

Заодно посмотрим на счёт кипения.

это критерий не интересует,всегда естественная сушка.и даже в самое жаркое время не сталкивался с таким дефектом.может потому что грунт от глазурита?

 Отправлено: 23.02.12 21:53. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

всегда естественная сушка

А я всегда стремился ускорить процес подготовки и покраски.
За два часа можно два раза грунтануть и вычесать.
А затем покрасить еще 1,5часа просушил и авто готово,деньги на бочку и следующий

 Отправлено: 23.02.12 22:07. Заголовок: диез пишет: я всег..

диез пишет:

цитата:

я всегда стремился ускорить процес подготовки и покраски.

на скорость не работаю,там где конвеер,идёт потеря качества.у нас разные колокольни и разные категории клиентов.

 Отправлено: 23.02.12 22:21. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

там где конвеер,идёт потеря качества

несогласен !!!!

 Отправлено: 23.02.12 22:28. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

на скорость не работаю

То есть ИР-сушки Вы сударь не признаете.
Весь мир ими пользуется ,а Вы нет.Ну конечно у Вас не те клиенты

 Отправлено: 23.02.12 22:37. Заголовок: Pivo пишет: несогла..

Pivo пишет:

цитата:

несогласен !!!!

тогда почему официалы больше одного мазка не шпатлюют?не только из за продажи новых зпч.время!
тогда почему если машине больше 5 лет её заворачивают?потомучто эти машины не для их конвеера.
потомучто геморой ни кому не нужен и на нём деньги не сделаешь.
есть категория клиентов у которых машины не просто средство передвижения ,а любимые игрушки.и такие машины нельзя на конвеер,грубо говоря реставрация,только без глобальной жести,сварки.
там где ты работаешь,другие исходные данные и это самое важное и основополагающие в нашем споре.

 Отправлено: 23.02.12 22:43. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

тогда почему официалы больше одного мазка не шпатлюют?

шпаклюют!!!
королев к а пишет:

цитата:

не только из за продажи новых зпч.время! тогда почему если машине больше 5 лет её заворачивают?

это ты у страховок спроси которые нехотят платить

 Отправлено: 23.02.12 22:51. Заголовок: вот об этом я и гово..

вот об этом я и говорю.а про шпатлёвку я сужу по тем зпч которые скупают у них.

 Отправлено: 23.02.12 22:52. Заголовок: королев к а Я и не..

королев к а
Я и не собирался спорить,просто понял,что Вы сударь любите работать,а я зарабатывать.
королев к а пишет:

цитата:

это самое важное и основополагающие в нашем споре

 Отправлено: 23.02.12 23:00. Заголовок: диез пишет: То есть..

диез пишет:

цитата:

То есть ИР-сушки Вы сударь не признаете

признаю,они помагают сократить время.но в моих условиях и при моём подходе к работе скорость не главный фактор.на мне аренды нет.и пока сохнет у меня куча других забот помимо малярки.
у каждого свой подход и свой клиент.я не конкурент сервису и он мне тоже.ко мне обращаются люди которые обожглись на сервисе и согласны дать в 2-3 раза больше времени на ремонт.

 Отправлено: 24.02.12 00:03. Заголовок: а инфрик лучше все т..

а инфрик лучше все таки купить...

 Отправлено: 24.02.12 00:16. Заголовок: диез пишет: Вы суд..

диез пишет:

цитата:

Вы сударь любите работать,а я зарабатывать

доля правды есть.количество денег в единицу затраченного времени у нас будет не сильно отличаться.и Диез ,деньги разные бывают,хоть и не пахнут.АНТОХА пишет:

цитата:

а инфрик лучше все таки купить

мне не нравится как шкурится грунт после ик,мне не нравится как полируется лак после ик.для жидкой шпатли?я ей не работаю.сейчас вот только разберёмся с технологией в соседней ветке,может сяду на неё.

 Отправлено: 24.02.12 00:21. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

мне не нравится как шкурится грунт после ик,мне не нравится как полируется лак после ик

влажнячёк любишь?

 Отправлено: 24.02.12 00:22. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

мне не нравится как шкурится грунт после ик,мне не нравится как полируется лак после ик.

А причём здесь ик

 Отправлено: 24.02.12 00:43. Заголовок: НЕ... надо фигачить ..

НЕ... надо фигачить на скорость и пох на качество. Я правкоролев к а ?

 Отправлено: 24.02.12 00:43. Заголовок: королев к а вот как ..

королев к а
вот как после ИК сушки просаживается всё


а прикинь это вылезет на краске

 Отправлено: 24.02.12 00:51. Заголовок: Петька!!!! шо за шаг..

Петька!!!! шо за шагер

 Отправлено: 24.02.12 00:58. Заголовок: гхунт :sm38: ..

гхунт толстый слой шоколада

 Отправлено: 24.02.12 01:03. Заголовок: :sm36: :sm54: ..

 Отправлено: 24.02.12 01:48. Заголовок: Pivo пишет: вот как..

Pivo пишет:

цитата:

вот как после ИК сушки просаживается всё

ты делаешь работу,отдаёшь машину и через пол года она допросаживается.если то что ты мне показал сделано не по технологии .ИК сушка даёт выигрышь по времени,что в условиях сервиса, конвеера,потока просто необходимо,иначе никак.
такой вывод я сделал на основе наблюдения своих работ и чужих.и на данный момент жизни я уверен ,что можно обходиться без ИК и без потери качества.

 Отправлено: 24.02.12 02:07. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

и на данный момент жизни я уверен ,что можно обходиться без ИК и без потери качества.

можно но ненужно!!! ИК сушка прожаривает весь бутерброд до металла(а точнее состороны металла наружу)
тем самым избегая просадки впринцыпе!!!
королев к а пишет:

цитата:

то что ты мне показал сделано не по технологии .ИК сушка даёт выигрышь по времени

это было сделанно год наверно назад и это моя знакомая.... всё отлично!!
Ик сушка прожаривает и выпаривает всё лишнее что неуспело вылезти

 Отправлено: 24.02.12 02:28. Заголовок: Pivo пишет: выпари..

Pivo пишет:

цитата:

выпаривает всё лишнее что неуспело вылезти

и только это является причиной просадки и оконтуривания?
есть ещё мысль,правда корректно и написать не смогу,вот хочу и не могу найти журнал ,где эта мысль звучала.
основывается эта мысль на коэфициенте теплового расширения разных материалов-шпатля,грунты,лаки.и отсюда выводится утверждение,что если приехала машина и на ней просели риски или произошло оконтуривание,то глубокая полировка это не лечит.в чём собственно я и убедился на своём опыте.

 Отправлено: 24.02.12 11:24. Заголовок: королев к а ладно ..

королев к а
ладно непользуйся икашкой она зло

 Отправлено: 24.02.12 11:57. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

что можно обходиться без ИК и без потери качества.

Ьудет не потеря качества, а не выход на тот уровень качества, который заложен в материале.
Лаки CL2200, CL2400 набирают максимальную твёрдость при использовании высокотемпературной сушки (ИК в том числе)
Это в качестве примера.
королев к а пишет:

цитата:

и только это является причиной просадки и оконтуривания? есть ещё мысль,правда корректно и написать не смогу,вот хочу и не могу найти журнал ,где эта мысль звучала. основывается эта мысль на коэфициенте теплового расширения разных материалов-шпатля,грунты,лаки.и отсюда выводится утверждение,что если приехала машина и на ней просели риски или произошло оконтуривание,то глубокая полировка это не лечит.в чём собственно я и убедился на своём опыте.

королев к а , читая журналы - помни, что статьи пишут заинтересованные люди и порой не имеющие технического образования.
Что касается коэффициента теплового расширения и его влияния на просадки\оконтуривания......
Так скажу.. лучше задумайся не об этом коэффициенте, а о соответствуещем выборе абразива( в т.ч. градации "Р") для конкретного материала с учётом типа подложки\основы.

 Отправлено: 24.02.12 12:11. Заголовок: у меня нет друго ист..

у меня нет друго источника добычи инфы.отличить делитанта по тексту я смогу,иначе с тобой бы не разговаривал.
про просадку.когда задумался в тех же журналах нашёл инфу и сейчас ..... Технолог пишет:

цитата:

соответствуещем выборе абразива( в т.ч. градации "Р") для конкретного материала с учётом типа подложки\основы.

на счёт ИК сушки.мне не понятно.разные бренды пытаются выпустить материал,которым можно работать от 15 грдусов и они на этом акцентируют внимание,а сдругой стороны лаки ,которые без ИК не могут.где же энергосбережение европейское.?

 Отправлено: 24.02.12 12:26. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

на счёт ИК сушки.мне не понятно.разные бренды пытаются выпустить материал,которым можно работать от 15 грдусов и они на этом акцентируют внимание,а сдругой стороны лаки ,которые без ИК не могут.где же энергосбережение европейское.?

Давай не будем заморачиваться о европейском энергосбережении!
15 градусов и акцент на этих градусах со стороны отдельных менагеров- чисто маркетинговый ход. При 15 практически все акрил-полиуретановые материалы работают. Мало того , в тех же японских системах материалы работают при 5 град.
Мало того есть материалы которые работают и при минусе и под водой. И что?
Могу только согласиться с мнением Pivo , который Pivo пишет:

цитата:

королев к а ладно непользуйся икашкой она зло

 Отправлено: 24.02.12 17:03. Заголовок: королев к а Ты так..

королев к а
Ты так дойдёш до вывода что и отвердитель не нужен . ведь рано или поздно само высохнет ,
Не надо тупить , просто обознач себе что есть ИК и её назначение , А назначение - ускорить процес полимеризации .
Все оконтуривания и проседания это уже косяки подлготовки , которые ИК выявляет в процесе подготовки,
и предотвращает дальнейший процес разборок с клиентом Во лупанул речь

 Отправлено: 24.02.12 18:30. Заголовок: vaga пишет: Не надо..

vaga пишет:

цитата:

Не надо тупить

держите себя в руках уважаемый,выбирайте выражения особенно, когда общаетесь с малознакомыми вам людьми.по крайней мере это не красиво и не придаёт вам веса.
vaga пишет:

цитата:

просто обознач себе что есть ИК и её назначение

если ты внимательно читал выше,то я не призываю отказаться от неё,я согласен с тем что она ускоряет процесс и т.д.

цитата:

Все оконтуривания и проседания это уже косяки подлготовки , которые ИК выявляет в процесе подготовки

с этой формулировкой не согласен.если касяк есть ,то ИК его не вылечит.просто не сразу проявится.
Pivo пишет:

цитата:

Ик сушка прожаривает и выпаривает всё лишнее что неуспело вылезти

тогда почему через год после ремонта,начинаешь драть деталь,а она пахнет растворителем,т.е. свежачком?значит не всё вышло?ИК не панацея от всех бед.

 Отправлено: 24.02.12 20:05. Заголовок: королев к а :sm38..

королев к а
Ну ты так ничего и не понял , по моему я всё доступно изложил. ИК это не понацея , панацея это в голове.

 Отправлено: 24.02.12 20:17. Заголовок: :sm38: согласен ,ч..

согласен ,что в голове.как только я пойму ,что я уперся в проблему отсутствия ИК-сушки(маленький бытовой есть,но капот не потянет),то сразу вынесу мозг ,конечно если вы мне это позволите и подскажите какую лучше выбрать.мир всем
и чтобы закрыть тему.я правильно понял,что наряду с хорошим компрессором, хорошим пистолем и т.д. наличие ИК просто необходимо?что без неё нельзя заниматься маляркой и выдавать достойный результат.

 Отправлено: 24.02.12 20:17. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

тогда почему через год после ремонта,начинаешь драть деталь,а она пахнет растворителем,т.е. свежачком?значит не всё вышло?

у меня ничего непахнет!!! даже 2 годовалые ремонты!!!! здесь в Финляндии даже в самой убогой мастерской стоят ИК сушки

 Отправлено: 24.02.12 20:25. Заголовок: Будь я маляром, даже..

Будь я маляром, даже не вопрос что после приобретения пульверов и машинок с шлифками и прочей необходимой мелочёвки для выполнения работ по мини-малярке, купил бы для начала ИК-сушку на 2 лампы. Постоянно талдычу об этом малярам, некоторые прислушавшись приобрели, вот они и дали мне турбо-минимум работы и денег в период сильных холодов.

 Отправлено: 24.02.12 20:39. Заголовок: королев к а Професс..

королев к а Профессиональная ИК от уфо отличаеться длиной волн, уфо сушит верхнии слои и наоборот закупоривает растворитель и прочиии
летучие вещества, отсюда и слезание . проседание и прочие беды.
Проф ИК греет непосредственно метал, и ни что не мешает испаряться растворителю , и полимеризоваться ремонтному покрытию.

 Отправлено: 24.02.12 20:51. Заголовок: королев к а Я могу ..

королев к а Я могу только сказать что фирма Новол у нас в РБ продаёт бюджетные ИК-сушки, особенно популярны сдвоенная ( на 2 лампы), цена не так давно была 350 Евро. Естественно она без штатива и таймера, просто корпус с лампами и шнур в сеть на 220. Нареканий по их использованию не было, лампочки иногда перегорают. Можно и самому сделать, получиться может даже лучше, там самое дорогое - лампочки.

 Отправлено: 24.02.12 21:50. Заголовок: у нас популярны и пр..

у нас популярны и простые аналоги уфо - никто не измерял волну - но считается что средневолновые - Сатурн, деу, скарлет

цена вопроса - до 400 грн за лампу со штативом на 1,8 квт

теперь удивляемся - а как мы раньше работали?

сушит грунт, шпатлевку да и непосредственно при покраске - помогает реально

 Отправлено: 24.02.12 21:55. Заголовок: Да это понятно. но с..

Да это понятно. но сушить тоже надо с головой.

 Отправлено: 24.02.12 22:13. Заголовок: У нас кажись тема бы..

У нас кажись тема была про сушки - может туда спрыгнем? и там уже поподробнее про те, что 400 гривен со штативом.

 Отправлено: 24.02.12 22:59. Заголовок: в беларуси есть непл..

в беларуси есть неплохие сушки с лапмочками филипс, недавно покупалось за 185 баксов)

 Отправлено: 25.02.12 00:09. Заголовок: vaga пишет: Професс..

vaga пишет:

цитата:

Профессиональная ИК от уфо отличаеться длиной волн, уфо сушит верхнии слои и наоборот закупоривает растворитель и прочиии летучие вещества, отсюда и слезание . проседание и прочие беды. Проф ИК греет непосредственно метал, и ни что не мешает испаряться растворителю , и полимеризоваться ремонтному покрытию

чтобы понимать друг друга
ИК -инфракрасное излучение?
уфо-?ультрафиолет?
если так то они из разных концов спектра.батарея в комнате,пламя костра,электрическая плитка-в каком спектре работают?
а у професиональных ИК сушек просто изменена длина волны за счёт газа в лампе,чтобы эффективней работал прибор,и сушил материал по всей толщине.

 Отправлено: 25.02.12 00:32. Заголовок: vaga пишет: Професс..

vaga пишет:

цитата:

Профессиональная ИК от уфо отличаеться длиной волн, уфо сушит верхнии слои и наоборот закупоривает растворитель и прочиии летучие вещества

имеетса 2штуки деу по 2 квт, купил и сразу испытал на шпаклёваном крыле: руку приложил изнутри крыла, другой прощупывал снаружи - та рука што изнутри тепло быстрее почуствовала., получаетса греет изнутри...

 Отправлено: 25.02.12 02:56. Заголовок: vaga пишет: Проф..

vaga пишет:

цитата:

Профессиональная ИК от уфо отличаеться длиной волн, уфо сушит верхнии слои и наоборот закупоривает растворитель и прочиии летучие вещества, отсюда и слезание . проседание и прочие беды. Проф ИК греет непосредственно метал, и ни что не мешает испаряться растворителю , и полимеризоваться ремонтному покрытию.

т.е. если мы покрыли машину лаком,о котором выше писал Технолог,целиком,то будем вынуждены пробежаться с проф ИК сушкой вокруг всей машины,т.е. просушить,или достаточно будет после испарения растворителя 15-30 мин включить камеру на режим сушки,но тогда следуя твоей логике она обречена на облезание лака.
какая разница чем мы греем.тепло это и есть инфракрасное излучение.её раз повторю,что у проф ИК сушки немного другая длина волны,и за счёт этого она прогревает материал по всей толщине,тем самым повышается эффективность.

 Отправлено: 25.02.12 07:45. Заголовок: имеетса 2штуки деу п..

[Lutsivo пишет:

цитата:

имеетса 2штуки деу по 2 квт, купил и сразу испытал на шпаклёваном крыле: руку приложил изнутри крыла, другой прощупывал снаружи - та рука што изнутри тепло быстрее почуствовала., получаетса греет изнутри...

физику то изучал?никто там изнутри не греет

 Отправлено: 25.02.12 10:10. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

15-30 мин включить камеру на режим сушки,но тогда следуя твоей логике она обречена на облезание лака.

а вот тут нескажи!!!!! делал одну маздишку так вот её (грунт )сушил в камере..... так вот всё просело....но после ИК сушки непроседает!!! вот тебе пища для размышлений....хотя камеру час гонял на 70 градусах
королев к а
ты пойми что ик сушка не просто греет а она проЖАРИВАЕТ весь твой бутерброд ...их которого уходит всё лишнее

 Отправлено: 25.02.12 17:15. Заголовок: Pivo пишет: ты пойм..

Pivo пишет:

цитата:

ты пойми что ик сушка не просто греет а она проЖАРИВАЕТ весь твой бутерброд ...их которого уходит всё лишнее

да я это понял ещё с пелёнок я о другом.
я то вас слышу ,а вы меня нет.закрыли тему.или в ик тему.

 Отправлено: 25.02.12 18:51. Заголовок: королев к а Ну не ..

королев к а
Ну не тупииии королев к а пишет:

цитата:

будем вынуждены пробежаться с проф ИК сушкой вокруг всей машины,т.е. просушить

Ты где такое видел Кто с ней по камере багает.
А если серьёзно , иногда лучше промолчать. Давай переходить к конструктиву .
Мы тут спорим но без фанатизма.

 Отправлено: 25.02.12 18:58. Заголовок: Тихо вадя... костя т..

Тихо вадя... костя тоже дело говорит...

 Отправлено: 26.02.12 04:11. Заголовок: я давно на людей не ..

я давно на людей не обижаюсь,потому что чаще всего мы просто не понимаем друг друга.я то пытаюсь быть конструктивным .и когда у людей кончаются доводы.........мы для этого здесь и собрались ,чтобы разобраться.меня радует ,что АНТОХА меня понял.

 Отправлено: 26.02.12 18:57. Заголовок: королев к а ИК сушк..

королев к а ИК сушка это не волшебная лампа Аладина, это просто инструмент,
который дает возможность сократить время подготовки и сушки ЛКМ.Современные лампы
разработаны под 2К материалы, и обеспечивают высокое качество покрытия.
Ты лучше скажи, где ты лишнее время берешь, для самовысыхания? Ведь кроме работы,
есть и семья, и отдохнуть надо. Ведь каждому человеку дается БОГОМ определенное
количество времени, Время жизни . Ты что живеш для того чтобы работать?

 Отправлено: 26.02.12 19:10. Заголовок: Технолог Интнресно, ..

Технолог Интнресно, сколько тебе заплатили за пиар - исследование
Челенджера? И как же быстро ты изменил своим убеждениям (брэнды - качество,
эконом мат. - говно! дешовое плохо.) и почему не ищеш заковырки в тех документации,
не поднимаеш древние высказывания о полиэстерах и не судиш о качестве материала по цвету банки?
Типа зеленый - значит еще не созрел!

 Отправлено: 26.02.12 19:23. Заголовок: СергейР Всю бучу во..

СергейР
Всю бучу вокруг Челенджера поддержал я,а Технолог только констатирует факты.