Отправлено: 20.02.12 12:04. Заголовок: Обновлённый Challenger

Принесли на испытание новый Challenger, который имеет низкое значение VOC.

Ежели кто-нибудь уже сталкивался, то неплохо было бы услышать его личное мнение. Со своей стороны, по мере знакомства с ними буду высказывать своё ИМХО.
При знакомстве с техничками на материалами, возникали вопросы. Например, толщина слоя грунта CL4500=80-200 микрон\слой(при возможном нанесении 1-3слоя) ?????
Порой улыбало. К примеру, всё по тому же грунту-отшлифовать и как следует обезжирить. Спрашивается а как следует отшлифовать и как следует обезжирить? Это же тех.док., а не бульварный роман!
ИМХО- по рекомендациям о подготовке поверхности (рек. величина"Р") уже можно судить о качестве грунтов (чем больше рекомендуемый диапазон, тем лучше)

 Отправлено: 20.02.12 13:32. Заголовок: Для испытаний подгот..

Для испытаний подготовлена панель, одна половина которой отшлифована Р180, а другая Р280.

Выбор величины абразивов обусловлен предположением, что значительное колличество ремонтов подпадёт в этот интервал.
Опускаться ниже скорее всего нецелесообразно, т.к. "ниже" это вероятность просадок будет велика.
Подниматься выше скорее всего нецелесообразно, т.к. "выше" это вероятность ухудшения адгезии для грунтов в шлифуемой версии велика.

 Отправлено: 20.02.12 14:22. Заголовок: Мне нравитьсся,не то..

Мне нравитьсся,не только по цене но и в работе.
В основном по краскам работаю с этой фирмой т.е. подбор.

 Отправлено: 20.02.12 14:26. Заголовок: диез пишет: Мне нра..

диез пишет:

цитата:

Мне нравитьсся,не только по цене но и в работе.

Бальзам на сердце, а то все только ругают.

 Отправлено: 20.02.12 23:35. Заголовок: художник пишет: все..

художник пишет:

цитата:

все только ругают

..... танцору ...мешают
Ни кого не слушай,у нас очень много на нем работают ,ваши еще не доросли.
Любым материалом можно делать хорошее качество.

 Отправлено: 21.02.12 02:50. Заголовок: диез пишет: Любым м..

диез пишет:

цитата:

Любым материалом можно делать хорошее качество

а время затраченное на это качество какое будет?шаг влево ,шаг вправо-косяк.оно мне надо?

 Отправлено: 21.02.12 05:07. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

шаг влево ,шаг вправо-косяк.оно мне надо

Надо идти прямо и не будет косяков.Не нарушайте тех.условий.
королев к а пишет:

цитата:

время затраченное на это качество какое будет

Время такое же ,как написано в техничке.

 Отправлено: 21.02.12 08:04. Заголовок: только один материал..

только один материал сохнет за 2 часа,а другой за 6.
для обработки первого будет достаточно одной полосы абразива,а на второй и трёх не хватит.и т.д.
выбирая между глазуритом и челенджером,мы чьи деньги экономим?клиента?или свои?
не нарушайте тех условий ...и это мне говорит человек ,который сдувает пыль с детали воздухом из рта.(тема лакобиндер).без обид.
оклеивает машину для покраса газетами.это я к тому ,что в малярке прямых путей нет.есть направление ,которого надо придерживаться.во всяком деле должен быть зазор. чем качественнее материал тем больший зазор он допускает.
я не спорю можно и новолом и боди работать и челенджером.но чудес не бывает.
ещё раз говорю.Диез без обид.

 Отправлено: 21.02.12 08:10. Заголовок: диез пишет: у нас о..

диез пишет:

цитата:

у нас очень много на нем работают ,ваши еще не доросли. Любым материалом можно делать хорошее качество.

Давайте без старых песен пожалуйста...

 Отправлено: 21.02.12 08:37. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

время затраченное на это качество какое будет?шаг влево ,шаг вправо-косяк.оно мне надо?

Это не зависит от материала. Косяк что на бюджете, что на премиум-это косяк (только порой уровень затрат на премиуме может быть выше).

королев к а пишет:

цитата:

выбирая между глазуритом и челенджером,мы чьи деньги экономим?клиента?или свои?

Если знаешь свойства материала, то не факт что Глазуритом сделаешь на много лучше, чем обновлённым челенджером.
Возьмём лаки Глазурита-кроме 255, который даёт плёнку 60-70мкм., все остальные достаточно тонкослойные с бешенным расходом.
Вчера попробовал лак CL 2400.
Там по осчучениям плёнка больше 80 мкм(нанесение на почти вертикаль) при затрате 132гр. лака на панель (дверная накладка ВАЗ, площадь 0,56кв.м). Замеры разумеется буду делать.
Не всё так однозначно. Потом может надо сравнивать материалы одного уровня. Почему сравниваем бюджет с премиумом?
Или бюджет настолько хорош, что начинает прижимать некоторые материалы из высшей лиги?
АНТОХА пишет:

цитата:

Давайте без старых песен пожалуйста

Так ведь это старые песни в порой новом исполнении могут найти достаточно большой отклик в сердцах многочисленных поклонников этого жанра

 Отправлено: 21.02.12 09:28. Заголовок: диез пишет: ..... т..

диез пишет:

цитата:

..... танцору ...мешают Ни кого не слушай,у нас очень много на нем работают ,ваши еще не доросли. Любым материалом можно делать хорошее качество.

да не, ругают на форумах, а наши кто заказывает -довольны!

 Отправлено: 21.02.12 09:58. Заголовок: художник пишет: а н..

художник пишет:

цитата:

а наши кто заказывает.....

Для тех, кто всёж заказывает -некоторые первые впечатления....
Лак CL2400 достаточно густой(по Ford4 22-24 сек.). В жару может это и будет хорошо, но по факту в него надо растворитель немного добавить. Прибор показал 24 сек. через 5 мин. после смешивания. Разливается тяжело в этих условиях. По осчучениям это не двух-слойный , а полуторо-слойный лак. Выдержку между слоями больше 5 мин. лучше не стоит делать.
Опыл поглощает хорошо.

 Отправлено: 21.02.12 10:43. Заголовок: Сделал замер толщины..

Сделал замер толщины сухого слоя лака(нанесение на панель 1,56 кв.м , 132 гр. лака CL2400).
Толщина в интервале 61-67 мкм. При этом на вертикале это на грани потёка.
Что напрягает - отдаёт лачёк в желтизну.

 Отправлено: 21.02.12 11:43. Заголовок: Технолог пишет: Для..

Технолог пишет:

цитата:

Для тех, кто всёж заказывает -некоторые первые впечатления.... Лак CL2400 достаточно густой(по Ford4 22-24 сек.). В жару может это и будет хорошо, но по факту в него надо растворитель немного добавить. Прибор показал 24 сек. через 5 мин. после смешивания. Разливается тяжело в этих условиях. По осчучениям это не двух-слойный , а полуторо-слойный лак. Выдержку между слоями больше 5 мин. лучше не стоит делать. Опыл поглощает хорошо.

Технолог пишет:

цитата:

Сделал замер толщины сухого слоя лака(нанесение на панель 1,56 кв.м , 132 гр. лака CL2400). Толщина в интервале 61-67 мкм. При этом на вертикале это на грани потёка. Что напрягает - отдаёт лачёк в желтизну.

Я уже эти выводы сделал для себя раньше, конечно не таким научным путем. Лаком этой фирмы сам не пользуюсь. Все что вы написали, так и есть!

 Отправлено: 21.02.12 13:11. Заголовок: Лак CL2200. Как и ег..

Лак CL2200.
Как и его собрат густоват растекаться в "зеркало" не стремится. А шагрень при стандартном нанесении может и напоминает "заводскую"(какую-нибудь), но мне что-то не очень нравится.

Плюнул на техничку и добавил раствора (до вязкости 18сек по Ford4) и картинка резко изменилась


Нанесение на максимуме для этого лака. Цель проверить склонность к закипанию. После нанесения в течении 3-5мин. панель помещена под ИК

Не закипел, однако (хотя добавлял быстрый раствор).

 Отправлено: 21.02.12 14:08. Заголовок: Позволю высказать не..

Позволю высказать некоторые соображения:
- при работе с лаками CL2200, CL2400 целесообразно при температуре до 25 град. применять быстрый активатор CL6400
- лак CL2400 явно тяготеет к полному обливу и работе при высоких температурах
- целесообразно применять растворитель, добавляя его в лаки в кол-ве 5-10%
- на вертикальных поверхностях толщина сухого слоя может уверенно составлять величину 60 мкм (не более). По факту это более чем достаточно (не всякий брендовый дотянет до этого показателя)
- осталось загадкой на кого именно(дикий гараж, цивилизованный гараж, автосервис......) нацелены эти лаки
- какое значение имеет слово "Performance" в названии лака CL2400-2K HS Performance Clear (мне дали техничку на англ.яз. от 2009г.) и слово "Productive" в названии лака CL2200- 2K HS Productive Clear Coat.

 Отправлено: 21.02.12 14:29. Заголовок: Технолог пишет: нан..

Технолог пишет:

цитата:

нанесение на панель 1,56 кв.м

Опечатка. На самом деле 0,56.... Сорри

 Отправлено: 21.02.12 23:37. Заголовок: и ещё не мало важный..

и ещё не мало важный фактор.предположим меня устроило цена -качество.а достать его не где.всю Москву рыть?были примеры с профирксом,777.пробную партию запустили и сдулись.
если материал достойны ,он найдёт свою нишу.надо только проталкивать его.

 Отправлено: 22.02.12 09:07. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

и ещё не мало важный фактор.предположим меня устроило цена -качество.а достать его не где.всю Москву рыть?были примеры с профирксом,777.пробную партию запустили и сдулись. если материал достойны ,он найдёт свою нишу.надо только проталкивать его.

Хм..? Мне ребятушки(из конкурирующей конторы. Наша Челенджером не торгует) их подтащили, которые в свою очередь получили их из Москвы.
Откровенно говоря, мне по барабану кто и как их будет проталкивать. Моя задача хоть что-то дать народу, чтоб снизить вероятность возникновения косяков (т.е. чтоб ремонт на уровне был), при использовании сих материалов.

 Отправлено: 22.02.12 09:14. Заголовок: я тебе в укор это не..

я тебе в укор это не ставлю,а наоборот благодарен,что раставляешь точки над и.

 Отправлено: 22.02.12 12:16. Заголовок: После изучения техни..

После изучения техничек на грунты Челенджера CL4200 и CL4500, испытываю некоторое замешательство.
По ходу дела они превосходят все грунты всех брендов в эконом-классе. Дюксон (62,64) а тем более Солид, Реофлекс и проч. нервно курят в сторонке.
Думается надо провести типа сравнительных испытаний. Только вот с чем сравнивать? Задумался....однако
А мож и впрямь залезть в высшую категорию? Да и с RM сравнить? Вот хохма.