Отправлено: 06.08.14 22:21. Заголовок: Базы - металлик.

Долго искал в архиве, но не нашёл соответствующей темы. Ежели кто подскажет - согласен на пинок!
Начались проблемы с покраской базой - лак. Базу покупаю достаточно вязкую, поэтому добавляю растворителя примерно 30 процентов. После этого текучесть, что на горизонтальном положении детали, что на вертикальном - нормальная. Смущает следующее. База цвета тюркиш зеленый. Как ни настрою пистолет и давление практически всегда видны при запуливании отдельные капли краски. Ессно темные тона получаются прекрасно! Может ли быть это из-за того, что один из компонентов цвета просрочен и формально в составе есть, а фактически не растворяется и "сам по себе"?
2 - из практики профи, когда чаще случаются подрывы базы? В первом слое, во втором? В жирном запуливании, или когда только "припылить"?
3 - от неизвестных ЛКМ ранее нанесённых на ремонтируемую деталь - как я понимаю - лучше всего отгородится грунтом. Можно и лаком. Может ли происходить подрыв базы, если нанесены два слоя грунта? Только в том случае, если при шлифовке от двух слоёв ничего не осталось? Что лучше изолирует грунт или лак?

 Отправлено: 06.08.14 22:57. Заголовок: водянку попробуй :s..

водянку попробуй

 Отправлено: 06.08.14 23:03. Заголовок: LIN ROUT пишет: Что..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Что лучше изолирует грунт или лак?

Грунт - изолятор.
Остальные вопросы такие странные... что даже отвечать не хочется...

 Отправлено: 06.08.14 23:59. Заголовок: для начала нужно зна..

для начала нужно знать - слой чего поднимает растворитель базы ??? И там уже искать причину

 Отправлено: 07.08.14 00:24. Заголовок: LIN ROUT пишет: Баз..

LIN ROUT пишет:

цитата:

База цвета тюркиш зеленый. Как ни настрою пистолет и давление практически всегда видны при запуливании отдельные капли краски.

Может дело в пистолете?

3 - от неизвестных ЛКМ ранее нанесённых на ремонтируемую деталь - как я понимаю - лучше всего отгородится грунтом.
Для начала проведи сольвент тест

 Отправлено: 07.08.14 02:18. Заголовок: Pivo пишет: водянку..

Pivo пишет:

цитата:

водянку попробуй

Да авто старое. Всю переводить на водянку дорого. Впрочем, изучить вопрос будет надо.

яСергей пишет:

цитата:

Остальные вопросы такие странные... что даже отвечать не хочется...

Да ладно! Небось и сам не знаешь!

Eikhner пишет:

цитата:

для начала нужно знать - слой чего поднимает растворитель базы ???

Что там пулили до меня не знаю. Да и использовал сам растик для лака.
Рядом такое же покрытие, но базу там положил - припылил. И всё нормально. У меня под базой был акриловый грунт из балончика (перетирал шпаклёвку прыскал "для проявки" из балончика), но затем честно под базу положил один слой фюлера из пистолета.

inzilya пишет:

цитата:

Может дело в пистолете?

Не знаю, но сегодня вместо нормального факела такую глисту рисовал, что хоть стой, хоть падай. Всё прочистил, но ,,,,,,

 Отправлено: 07.08.14 06:05. Заголовок: Неплохо - сам спроси..

Неплохо - сам спросил, сам ответил)

 Отправлено: 07.08.14 12:48. Заголовок: LIN ROUT пишет: 3 -..

LIN ROUT пишет:

цитата:

3 - от неизвестных ЛКМ ранее нанесённых на ремонтируемую деталь - как я понимаю - лучше всего отгородится грунтом.

Да. Как правильно говорили выше - изолятором.
LIN ROUT пишет:

цитата:

Можно и лаком

Нельзя.
LIN ROUT пишет:

цитата:

Может ли происходить подрыв базы, если нанесены два слоя грунта?

Нет. От количества слоёв не зависит.
LIN ROUT пишет:

цитата:

Только в том случае, если при шлифовке от двух слоёв ничего не осталось?

Тогда при чём здесь количество слёв ежели они сошлифованы?
LIN ROUT пишет:

цитата:

Что лучше изолирует грунт или лак?

Однозначно-грунт.
LIN ROUT пишет:

цитата:

2 - из практики профи, когда чаще случаются подрывы базы? В первом слое, во втором?

Из наблюдений за профи - и так и так.
LIN ROUT пишет:

цитата:

В жирном запуливании, или когда только "припылить"?

В жирном.
LIN ROUT пишет:

цитата:

при запуливании отдельные капли краски

Выбрось или отремонтируй пистоль. Хотя вроде бы как уже сам это понимаешь.

 Отправлено: 07.08.14 13:28. Заголовок: Технолог пишет: Выб..

Технолог пишет:

цитата:

Выбрось или отремонтируй пистоль. Хотя вроде бы как уже сам это понимаешь.

Спасибо!!! Может ли искривление факела быть связано не только с механическими причинами состояния пулика, но и с тем, что при попытке увеличить факел (при невозможности обеспечить при большом факеле соответствующее давление воздуха) происходит искривление формы факела?

Считаете ли вы, что капельность в факеле связана ТОЛЬКО с состоянием и настройкой пулика? Или возможны случаи, когда один из компонентов-красителей потерял возможность соответствующего растворения в миксе ?

 Отправлено: 07.08.14 13:53. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мож..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Может ли искривление факела быть связано не только с механическими причинами состояния пулика, но и с тем...

Искривление - причина в механике пулика.
LIN ROUT пишет:

цитата:

Считаете ли вы, что капельность в факеле связана ТОЛЬКО с состоянием и настройкой пулика?

Да-Но вопрос о какой величине капли идёт речь и их количестве.
LIN ROUT пишет:

цитата:

Или возможны случаи, когда один из компонентов-красителей потерял возможность соответствующего растворения в миксе ?

Если под этим понимать - пигмент слежался в комочки то Да-случай очень вероятный (достаточно распространённый). Метод предохранения-фильтрация перед окраской.

 Отправлено: 07.08.14 17:49. Заголовок: капельность в факеле..

капельность в факеле , дружище что то тебя не туда понесло
добавь растворителя или перейди на более медленный , поиграй с давлением и подачей
красишь как положено мокро без всяких припылов и никаких комочков и капель быть не должно
ну а уж процедить краску перед нанесением , на предмет грязи в ней или комочков , дак это аксиома для любого маляра

 Отправлено: 08.08.14 00:33. Заголовок: Технолог пишет: Иск..

Технолог пишет:

цитата:

Искривление - причина в механике пулика.

Спросил, потому что смутило следующее. У меня три пулика. Один для грунта 1.6, один для акрила - базы, и один для лака. Оба 1.3. Неделю назад все три показывали очень достойный факел. После работы головки пуликов снимаю и храню в банке с ацетоном. Ессно всё промываю после работы. Вчера и сегодня все три пулика изменили факел!!!!???? Изменилась и форма и наклон. Забиться - поломаться они вряд ли могли. Единственное, что менялось - размер факела и подаваемое на пулик давление воздуха. С компресса подаю 6, в пулике кручу то 2 то 2.5, то 3.0. Сегодня в грунтовочнике просто повернул головку чтобы факел был как должен. Сегодня не было возможности у всех трёх пуликов проверить зависимость размера факела от его формы. Грянула гроза и еле всё занёс в гараж.

Технолог пишет:

цитата:

Да-Но вопрос о какой величине капли идёт речь и их количестве.

Пульнул на лист бумаги и хорошо видно отдельные тёмные капли. Остальной материал вроде как смешался хорошо и более однороден. Если смогу - сфоткаю.

Технолог пишет:

цитата:

Если под этим понимать - пигмент слежался в комочки то Да-случай очень вероятный (достаточно распространённый). Метод предохранения-фильтрация перед окраской.

Фильтрую 190 аблизательно, тем более, что фильтра внутри пулика - нет. Ни в одном.

Eikhner пишет:

цитата:

добавь растворителя или перейди на более медленный , поиграй с давлением и подачей красишь как положено мокро без всяких припылов

К сожалению у меня один растворитель на все случаи погоды. База густая, поэтому растик лью до хрена. Попробовал положить базу "мокро". Влетел в чудовищные подрывы. А там, где припылил первый слой (второй не клал) специально для пробы - усё путём.

 Отправлено: 08.08.14 05:59. Заголовок: LIN ROUT пишет: опр..

LIN ROUT пишет:

цитата:

опробовал положить базу "мокро". Влетел в чудовищные подрывы. А там, где припылил первый слой (второй не клал) специально для пробы - усё путём.

Это ожидаемо. Где мокро - растворитель реагирует на подложку, где сухо - реагирует в меньшей степени. Это известная полумера при "поднимании" предыдущих слоев - припылять сухо, подсушивать, снова припылять.

 Отправлено: 08.08.14 08:03. Заголовок: LIN ROUT пишет: Пос..

LIN ROUT пишет:

цитата:

После работы головки пуликов снимаю и храню в банке с ацетоном.

В этих головках есть уплотнитель (кольцо)?
LIN ROUT пишет:

цитата:

Фильтрую 190

Для базы ловчее 125 мкм. 190 - это для грунта хорошо. Через 190 может много хлама по насыпаться.
LIN ROUT пишет:

цитата:

База густая, поэтому растик лью до хрена.

Может лучше купить дешёвый вискозиметр пластиковый?

 Отправлено: 08.08.14 09:55. Заголовок: Я в базу от 50 до 10..

Я в базу от 50 до 100% раствора добавляю.....и как-то все нормально проходит если основа нормально подготовлена, проверь пневмолинию от компрессора до пистоля, может где-то забилась....и объема воздуха не хватает...

 Отправлено: 08.08.14 12:45. Заголовок: LIN ROUT пишет: Пос..

LIN ROUT пишет:

цитата:

После работы головки пуликов снимаю и храню в банке с ацетоном. Ессно всё промываю после работы.

не надо хранить их там.
промыл и максимум 30минут держать в растворе.


Технолог пишет:

цитата:

Для базы ловчее 125 мкм. 190 - это для грунта хорошо. Через 190 может много хлама по насыпаться.

иногда и 125мкм не помогает выручает на 90мкм

 Отправлено: 08.08.14 12:55. Заголовок: Danich пишет: Это о..

Danich пишет:

цитата:

Это ожидаемо. Где мокро - растворитель реагирует на подложку, где сухо - реагирует в меньшей степени.

Сегодня попробую.

arab пишет:

цитата:

В этих головках есть уплотнитель (кольцо)?

Не помню. Посмотрю. А что, - это кольцо боится долгого воздействия ацетона?

Технолог пишет:

цитата:

Для базы ловчее 125 мкм. 190 - это для грунта хорошо.

Знаю, но не оказалось под рукой 125 - тки.

Технолог пишет:

цитата:

Может лучше купить дешёвый вискозиметр пластиковый?

Кроме 50 мл -рового другого не было. Потому не купил.

arab пишет:

цитата:

Я в базу от 50 до 100% раствора добавляю.....и как-то все нормально проходит если основа нормально подготовлена, проверь пневмолинию от компрессора до пистоля, может где-то забилась....и объема воздуха не хватает...

К пулику приходит то, что выходит из компресса. Просто пулик ХВЛП.

 Отправлено: 08.08.14 13:00. Заголовок: LIN ROUT пишет: А ч..

LIN ROUT пишет:

цитата:

А что, - это кольцо боится долгого воздействия ацетона?

Длительное воздействие может губительно сказаться.

 Отправлено: 08.08.14 15:40. Заголовок: LIN ROUT пишет: Вл..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Влетел в чудовищные подрывы

разберись что у тя там поднимает ещё раз говорю
чтобы просто красить а не ипаться
на серебре все твои тонкие припылочные слои видны будут
база ляжет каплями или рыхлая очень будет , вся эта хрень видна под лаком

 Отправлено: 09.08.14 00:52. Заголовок: Lex-art пишет: пром..

Lex-art пишет:

цитата:

промыл и максимум 30минут держать в растворе.

Спасибо. Понял.

Lex-art пишет:

цитата:

иногда и 125мкм не помогает выручает на 90мкм

На 90 никогда не встречал.

Технолог пишет:

цитата:

Длительное воздействие может губительно сказаться.

Спасибо. Имеется ввиду если есть резиновое уплотнительное кольцо?
В пулике для грунта кольца нет. В остальных посмотрю.

Eikhner пишет:

цитата:

разберись что у тя там поднимает ещё раз говорю чтобы просто красить а не ипаться на серебре все твои тонкие припылочные слои видны будут база ляжет каплями или рыхлая очень будет , вся эта хрень видна под лаком

Спасибо. Сейчас под базой будет два слоя фюлера. Может не подорвёт!? Попробую среднее между опылочным и полным слоем базы. Жирным слоем - стрёмно.

 Отправлено: 09.08.14 07:52. Заголовок: LIN ROUT пишет: Име..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Имеется ввиду если есть резиновое уплотнительное кольцо?

Обычно там стоит пластик. Резину никогда не встречал.

 Отправлено: 09.08.14 12:10. Заголовок: LIN ROUT пишет: На ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

На 90 никогда не встречал.

сито многоразовое 90мкм (5000 mesh) Walcom артикул: 90115.5

Сита многоразовые и одноразовые

 Отправлено: 09.08.14 13:00. Заголовок: Технолог пишет: Обы..

Технолог пишет:

цитата:

Обычно там стоит пластик. Резину никогда не встречал.

Спасибо Уточню.

 Отправлено: 09.08.14 14:30. Заголовок: LIN ROUT пишет: Жир..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Жирным слоем - стрёмно

а жирным и не надо , надо класть базу до появления глянца при нанесении
появился глянец - значит ты положил достаточный слой для того , чтоб она при высыхании натянулась ровнои пленкой
ты просто попробуи липкои салфеткои протянуть после высыхания базы , по твоим опылочным слоям она поидет как по наждачке
а по ровному глянцевому слою она поидет как по стеклу
мало того , все припылочные слои, нанесенные друг на друга несколько раз , увеличивают в последствии сорность при нанесении лака
и при недостаточном слое сразу , либо по прошествии некоторого времени, делают лаковое покрытие матовым ввиду рыхлости базы под ним
тк лак при высыхании повторит твой "ландшафт" базы

 Отправлено: 10.08.14 00:46. Заголовок: Eikhner пишет: а жи..

Eikhner пишет:

цитата:

а жирным и не надо , надо класть базу до появления глянца при нанесении

Всегда так и делал, а в этот раз после подрывов вспомнил, как кто-то на форуме советовал класть первый слой опылочным.
Сегодня положил базу. Вроде нормально. С разных точек выглядело очень прилично, но стоило положить лак, как сразу в одной части детали проглянулись полосы более светлые и более тёмные. Явно, когда вёл пулик сделал перекрытие слоя за слоем слишком широким. Правильно ли я понимаю, что после высушивания лака эту часть можно заматировать и снова покрыть базой, а затем и лаком? Очень хотелось сразу на мокрый лак (когда обнаружил) запулять базу, а затем снова лак, но кажется, что это будет КОСЯК!!!

 Отправлено: 10.08.14 11:07. Заголовок: LIN ROUT пишет: про..

LIN ROUT пишет:

цитата:

проглянулись полосы более светлые и более тёмные.

полосы не что иное как настроики факела пульвера , факел должен быть открыт на всю ширину
если ширина не широкая и пульвер типа исправен - пульвер в топку
(если мы именно говорим о полосах а не о яблочности )

 Отправлено: 10.08.14 11:45. Заголовок: Eikhner пишет: пуль..

Eikhner пишет:

цитата:

пульвер типа исправен - пульвер в топку

он базу кладёт сат 95 хвлп .на нём нужна треха на входе.я так понимаю он не может обеспечить воздухом этот пистоль.вот отсюда и танцы с бубном.

 Отправлено: 10.08.14 11:50. Заголовок: ПОЛОСЫ Описание..

ПОЛОСЫ



Описание проблемы:

Различные образования в виде полос на светлых или темных участках покрытий типа "металлик".Изменение интенсивности цвета приводит к тому, что каждый проход распыления проявляется отдельно.

Причины:
- Неправильная техника нанесения. Интервалы между проходами распыления не постоянны.
- Пульверизатор находится слишком близко к детали.
- Пульверизатор не был направлен перпендикулярно к детали.
- Неправильная настройка пульверизатора.
- Некорректная вязкость и давление.
- Слишком короткое время промежуточной выдержки.
- Непригодная для нанесения температура.
- Непригодный разбавитель.

Меры к предотвращению проблемы:

- Применять правильную технику распыления и правильно настроить пульверизатор.
(Проход распыления, как правило, начинается с середины предыдущего прохода).
- Соблюдать рекомендации в отношении пропорций смешивания
(использовать только рекомендуемые производителем разбавители) и давление распыления.

Устранение проблемы:

Если проблема обнаружена на ранней стадии (например, до нанесения лака на базу), ее можно легко исправить, проделав еще один проход распыления. В противном случае, дать полностью высохнуть, прошлифовать и перекрасить.

 Отправлено: 10.08.14 13:30. Заголовок: 90 микрон это конечн..

90 микрон это конечно хорошо, но на практике - 190 хватает.

 Отправлено: 10.08.14 14:45. Заголовок: LIN ROUT пишет: С р..

LIN ROUT пишет:

цитата:

С разных точек выглядело очень прилично, но стоило положить лак, как сразу в одной части детали проглянулись полосы более светлые и более тёмные.

Не на то ты смотрел. До лака всегда можно увидеть косяки с нанесением базы. Яблоки видны как разнотон, а сухой неравномерный напыл почти не дает разнотона до нанесения лака. Хорошо виден под острыми углами как неравномерный глянец или неравномерная матовость. Может быть в виде полос, пятен, мелкой ряби в виде шахматной доски. При чем под лаком один и тот же дефектный участок будет при осмотре с разных сторон и светлей и темней основного цвета.
Первый сухой слой к косякам не приведет, если он один- два, без фанатизма, и сверху будут нормальные мокрые слои. Так же не приведет к разнотону один- два сухих слоя, если они нанесены поверх ровных мокрых, высохших слоев.

 Отправлено: 10.08.14 16:40. Заголовок: Danich пишет: 90 ми..

Danich пишет:

цитата:

90 микрон это конечно хорошо, но на практике - 190 хватает.

краска слежалась и потом после 125 мкм ситечка на залаченой поверхности было видно точки крупные серебра 90мкм решили эту проблему

 Отправлено: 10.08.14 17:44. Заголовок: Eikhner пишет: поло..

Eikhner пишет:

цитата:

полосы не что иное как настроики факела пульвера , факел должен быть открыт на всю ширину

Факел настроил почти на полный (80-90 процентов) так, чтобы 2-2.2 очка было по давлению. В других местах получилось оч. хорошо, а здесь - видимо - оба раза лажанулся с интервалами между проходами. Так что вина пульвериста, а не пульвера.

королев к а пишет:

цитата:

сат 95 хвлп .на нём нужна треха на входе.я так понимаю он не может обеспечить воздухом этот пистоль.вот отсюда и танцы с бубном.

Для базы указаного выше давления вполне хватает, но движения пулика в отношении расстояния до поверхности и перекрытия одного прохода другим было не постоянными. Это бракованое место из-за тесноты пришлось наносить левой рукой. Иначе в гараже было не подобраться, а на улице был очень сильный ветер, обклейку срывало.

inzilya пишет:

цитата:

Причины: - Неправильная техника нанесения. Интервалы между проходами распыления не постоянны. - Пульверизатор не был направлен перпендикулярно к детали. - Непригодная для нанесения температура. - Непригодный разбавитель.

Именно эти причины вместе и "помогали".

inzilya пишет:

цитата:

В противном случае, дать полностью высохнуть, прошлифовать и перекрасить.

Именно так и планировал. Но не всю деталь, а часть. Скотчбрайтом (серым) набить риску, затем базу и лак. Перекрашивать весь капот - геморройно.
Беда ещё в том, что увидев проявившиеся полосы сдуру сделал лишний проход лаком и получил потёки. Теперь придётся ещё пару дней добавить на сушку потёков, а только потом их срезать, зашлифовать лак не тронув нижние слои базы и переходом перекрасить косяк (база-лак).

Danich пишет:

цитата:

90 микрон это конечно хорошо, но на практике - 190 хватает.

Для данного запуливания нашёлся один на 125. Но пыль, кот. попадала с улицы и кот. удавалось снять влажной салфеткой - ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходила размеры мусора, кот. могли бы пролезть через 190.

miha-tag пишет:

цитата:

Первый сухой слой к косякам не приведет, если он один- два, без фанатизма, и сверху будут нормальные мокрые слои. Так же не приведет к разнотону один- два сухих слоя, если они нанесены поверх ровных мокрых, высохших слоев.

Понял. Учту.
Мокрых слоёв боюсь, потому что у меня они всегда получаются с неконтролируемой плотностью металлика. Когда запуливаю базу в хороший глянец (в первые секунды) - то при высыхании в некоторых местах можно различить более тёмные участки.