Отправлено: 08.11.12 10:06. Заголовок: Молдавские автоэмали "ЭРА"

Привет всем из гостеприимной Молдавии!
Хотелось бы выслушать мнение участников форума, относительно бренда "ЭРА", производство Молдова, а так же рекламации относительно цвета, укрывистости и т.д..

 Отправлено: 08.11.12 12:34. Заголовок: Резюме скоро будет. ..

Резюме скоро будет. Только держись. Объективность обещаем.

 Отправлено: 08.11.12 12:44. Заголовок: ANNA пишет: Хотелос..

ANNA пишет:

цитата:

Хотелось бы выслушать мнение участников форума, относительно бренда "ЭРА", производство Молдова, а так же рекламации относительно цвета, укрывистости и т.д..

ANNA , техническая документация есть в наличии? Если да, то как ознакомиться с ней?

 Отправлено: 08.11.12 12:54. Заголовок: Здравствуйте Сергей!..

Здравствуйте Сергей!
Жду с нетерпением резюме...
Мне очень важно знать мнение, непосредственно потребителей!

 Отправлено: 08.11.12 12:59. Заголовок: Технолог пишет: те..

Технолог пишет:

цитата:

техническая документация есть в наличии? Если да, то как ознакомиться с ней?

Техническая документация, на какой вид продукции, Вас интересует: эмали 1-К, 2-К, Лак, Грунт, Отвердитель?

 Отправлено: 08.11.12 13:16. Заголовок: ANNA пишет: Техниче..

ANNA пишет:

цитата:

Техническая документация, на какой вид продукции, Вас интересует: эмали 1-К, 2-К, Лак, Грунт, Отвердитель?

ANNA , интересно знать какие материалы подразумеваются под озвученным Вами брендом "Эра"? Лично первый раз слышу о таком.
Так же интересно понять как он позиционируется на Российском рынке.
Что касается TDS на всю линейку(но можно на грунт\базу\лак), то достаточно её почитать чтоб понять какие перед тобой материалы (по критерию "нормуль-отцтой").
ANNA , сейчас у меня складывается впечатление о готовящемся сливе на наш рынок очередной партии низкопробного дерьмя(пардон за резкость).

 Отправлено: 08.11.12 14:31. Заголовок: Порылся в интернете ..

Порылся в интернете .... ни бренда "Эра", ни кто и где делает не нашёл. Странная история, страанная...
ANNA , смотрю Вы из Кишенёва. Продаёте материал? Применяете материал? Какие "изюмины" в материалах с Вашей точки зрения? Какой завод конкретно производит эти материалы в Молдове? Есть ли дистрибьютеры в России?

 Отправлено: 08.11.12 15:21. Заголовок: Уважаемый Технолог! ..

Уважаемый Технолог!
Наша компания «LESTRIS» в ноябре 2004 года начала производство лакокрасочных материалов под брендом «ERA». Завод наш находится на территории Свободной Экономической Зоны, Республика Молдова, г.Унгены.

Наша продукция:

Акриловые эмали:
- Базовая эмаль «ERABAZE 1-K»;
- Акриловая эмаль «ERACRYL 2-K».

Акриловые лаки:
- 2-К «AUTOCLEAR-100 HS»;
- 2-К «AUTOCLEAR-200 MS»;
- 2-К «AUTOCLEAR-300 MS»;
- 2-К «AUTOCLEAR ECONOM».

Акриловый грунт 5+1 HS;
Отвердитель для акрилового грунта «TRIMTONE 5»;
Отвердитель для 2-К эмалей и лаков «TRIMTONE 1.2, 3, 4, ECONOM».

Разбавители:
«DILUANT AC» - для 2-К акриловых эмалей и лаков;
«DILUANT BZ» - для 1-К эмалей.

Экспортируем продукцию в Белоруссию, Польшу, Израиль.
С Белорусскими партнерами работаем около 3-х лет.
На Российском рынке, бренд «ERA» не известен, так как по договоренности с заказчиком, продукция отпускается в 200 литровых бочках, без наименования, под какой торговой маркой она реализуется, мне не известно. Каждый год на Российский рынок мы отпускаем, около 180 тонн однокомпонентной базовой эмали.

 Отправлено: 08.11.12 15:34. Заголовок: TDS

 Отправлено: 08.11.12 16:02. Заголовок: ANNA пишет: На Росс..

ANNA пишет:

цитата:

На Российском рынке, бренд «ERA» не известен, так как по договоренности с заказчиком, продукция отпускается в 200 литровых бочках, без наименования, под какой торговой маркой она реализуется, мне не известно. Каждый год на Российский рынок мы отпускаем, около 180 тонн однокомпонентной базовой эмали.

ANNA , спасибо за развёрнутый ответ. Получается, что наши местные дельцы по вашим документам могут впаривать потребителям всё что угодно. Вы уверены что получите отзывы именно о материалах ERA?

 Отправлено: 08.11.12 16:07. Заголовок: Технолог пишет: Вы ..

Технолог пишет:

цитата:

Вы уверены что получите отзывы именно о материалах ERA?

Я в основном надеюсь, на отзывы Белорусских потребителей.

 Отправлено: 08.11.12 16:18. Заголовок: ANNA пишет: надеюсь..

ANNA пишет:

цитата:

надеюсь, на отзывы Белорусских потребителей.

а как же 180 тонн для Российских потребителей? Или братья славяне в Беларуси в разы более потребляют?
ANNA , Вы знаете почему для базовых покрытий выбрана именно нитро-акриловая основа?
Из технички на базовое покрытие не понятно в какой промежуток времени следует наносить лак после нанесения базы.

 Отправлено: 08.11.12 16:33. Заголовок: Технолог пишет: Или..

Технолог пишет:

цитата:

Или братья словяне в Беларуси в разы более потребляют?

Нет, конечно. Просто Россияне не знакомы с нашим брендом.
Технолог пишет:

цитата:

Вы знаете почему для базовых покрытий выбрана именно нитро-акриловая основа?

В связи с тем, что эмаль, производимая нашей компанией - авторемонтная и не предназначена для конвейерной покраски, требуется, относительно быстрое высыхание.
Лак наносится через 15-20 минут.

 Отправлено: 08.11.12 16:38. Заголовок: Технолог пишет: нит..

Технолог пишет:

цитата:

нитро-акриловая основа

т.е. акриловый сополимер?

 Отправлено: 08.11.12 16:47. Заголовок: Белорусские товарищи..

Белорусские товарищи познакомили меня с ассортиментом красок. Скажу сразу, ребята, таких машин( я имею ввиду иномарки) уже в России почти не осталось. Я не увидел ни одного современного кода, только 80-е и 90-е годы. Если есть желание выйти на Российский рынок, то краски нужно выпускать в рассчете на новые машины.

 Отправлено: 08.11.12 16:53. Заголовок: Дед пишет: Белорусс..

Дед пишет:

цитата:

Белорусские товарищи познакомили меня с ассортиментом красок. Скажу сразу, ребята, таких машин( я имею ввиду иномарки) уже в России почти не осталось. Я не увидел ни одного современного кода, только 80-е и 90-е годы. Если есть желание выйти на Российский рынок, то краски нужно выпускать в рассчете на новые машины.

Уважаемый Дед, 80 и 90 годы, это не наша прихоть, мы изготавливаем цвета по требованию заказчика.

 Отправлено: 08.11.12 17:04. Заголовок: Ничего против не име..

Ничего против не имею. Просто высказал мнение-пожелание.

 Отправлено: 08.11.12 17:07. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

т.е. акриловый сополимер?

Не пишу а сам спрашиваю.
ANNA пишет:

цитата:

Лак наносится через 15-20 минут.

Понятно. Есть два интервала - "от" и "до". От 15-20мин, а "До" очевидно 5 час?
Какое время жизни приготовленного базового покрытия ?

 Отправлено: 08.11.12 17:09. Заголовок: Уважаемый, Дед! Скаж..

Уважаемый, Дед!
Скажите, пожалуйста, откуда у вас в Сызрани, информация о наших красках?
Она есть на вашем рынке?

 Отправлено: 08.11.12 17:14. Заголовок: Пока краски нет. Инф..

Пока краски нет. Информация от беларусских товарищей. Краску мне выслали через Тулу. Сначала прогонит наш уважаемый эксперт-Технолог, а потом заберу образцы и прогоню сам по всем параметрам.

 Отправлено: 08.11.12 17:52. Заголовок: ANNA ,вы меня извини..

ANNA ,вы меня извините ,что влезаю со своими вопросами,просто здесь всплыли вопросы ,которые мне нужно уточнить.
1.акриловый сополимер и нитро-акриловая основа это одно и то же?
2. у сикенса в 1999 году база на какой основе была.?

 Отправлено: 08.11.12 18:57. Заголовок: ANNA пишет: Понятно..

ANNA пишет:

цитата:

Понятно. Есть два интервала - "от" и "до". От 15-20мин, а "До" очевидно 5 час? Какое время жизни приготовленного базового покрытия ?

"До" 4 часа, при t=20C.

 Отправлено: 08.11.12 18:59. Заголовок: Дед пишет: Пока кра..

Дед пишет:

цитата:

Пока краски нет. Информация от беларусских товарищей. Краску мне выслали через Тулу. Сначала прогонит наш уважаемый эксперт-Технолог, а потом заберу образцы и прогоню сам по всем параметрам.

Спасибо, за ответ! С нетерпением жду результатов тестирования!

 Отправлено: 08.11.12 19:14. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

ANNA ,вы меня извините ,что влезаю со своими вопросами,просто здесь всплыли вопросы ,которые мне нужно уточнить. 1.акриловый сополимер и нитро-акриловая основа это одно и то же? 2. у сикенса в 1999 году база на какой основе была.?

1. Это не одно и то же. Наша нитро-акриловая основа, состоит из 9 компонентов: акриловые смолы, синтетический аналог нитроцеллюлозы и т.д., весь состав озвучивать не буду, извините.
2. Извините, к сожалению, не знаю.

 Отправлено: 08.11.12 19:30. Заголовок: Не имея технички от ..

Не имея технички от производителя, проработал ( и сейчас иногда) этими красками около 2-х лет - вообщем-то они мало чем отличаются от аналоговых баночных красок типа Мипа, Окторал, Новол и кучи подобных - крытие приблизительно такое-же +-пару %, сушка межслойка около 10-15 минут ( базы ), до лака 15-20 минут. Никаких "косяков" - облезание лака или базы, сорность и т.д. не выявилось. Цвета идут вроде бы одни и те-же - различий между банками одного кода не замечено. То что цвета старые, то так и есть, но у нас они более-менее ходовые, хотя когда у меня спрашивали какие цвета ходовые - я подавал несколько иной список. И не знаю почему были изготовлены не совсем ходовые варианты оттенков того-же LB7Z и LB5N и некоторых других кодов - наверно просто не имеется в наличии достаточная "база" цветовых пигментов. А так - нормальные краски, бывают и хуже.

 Отправлено: 08.11.12 21:44. Заголовок: maxicolour пишет: н..

maxicolour пишет:

цитата:

нормальные краски, бывают и хуже.

Димон, ну разве можно так с гостями. Ты на аватар посмотри. Разве такие девушки могут что-то хуже делать!
Давайте сначала все же протестируем.

 Отправлено: 08.11.12 22:05. Заголовок: Да краска как краска..

Да краска как краска - бери да крась ( сало оно и есть сало, чего его пробовать?). 1 л. банки там нестандартные - под шнек не подойдут - кантов таких нет и форма немного конусная. Ай, скоро сам увидишь.

 Отправлено: 09.11.12 10:16. Заголовок: maxicolour пишет: Д..

maxicolour пишет:

цитата:

Да краска как краска - бери да крась ( сало оно и есть сало, чего его пробовать?

Позволю себе не согласиться на счёт краски. На счёт сала категорически не согласен!!!!
ANNA пишет:

цитата:

С нетерпением жду результатов тестирования!

Хорошо. Мне обещали её завтра подогнать. У Вас будут ли "особые" пожелания?

 Отправлено: 10.11.12 12:26. Заголовок: Вот они и приехали- ..

Вот они и приехали-

Что означают надписи на этикетках понятно.

Не понятно чему соответствуют.
Вопрос какой краске\коду соответствуют следующие надписи на банках
1) PEU-EKQ
2) DB-199
3) NIS-KLO
Если у меня будет формула либо в Роке, либо Дюпоне, либо Челенджере .... было-Б хорошо.

 Отправлено: 10.11.12 13:36. Заголовок: Они очень похожи, од..

Они очень похожи, однако-

Но вопрос не в похожи банки или не похожи. Стоит вопрос чем пазбавлять "Эру" если нет родного раствора?
Думаю, что Р12 будет самый раз. Интересна будет реакция ANNA по этому поводу(если она ещё
не "забила" на форум).

 Отправлено: 10.11.12 14:12. Заголовок: Дед , Серёж, ткни па..

Дед , Серёж, ткни пальцем в ту банку, которую вскрою для испытаний.

 Отправлено: 10.11.12 15:44. Заголовок: EKQ-красный Пежо. 19..

EKQ-красный Пежо.
199-черный мерс.
KL0-серебро ниссан.
Бомби все подряд.

 Отправлено: 10.11.12 18:02. Заголовок: Технолог пишет: Сто..

Технолог пишет:

цитата:

Стоит вопрос чем пазбавлять "Эру" если нет родного раствора? Думаю, что Р12 будет самый раз.

Я разбавлял разбавителем дешёвым, универсальным польским для "лакерув акриловых и баз металличных". Проблем не было, а вот по поводу Р12 - не знаю как ваш ( российский), но белорусский ( Нафтан) лучше брать Р 647 - он в этот период может быть самое то. Технолог пишет:

цитата:

Интересна будет реакция ANNA по этому поводу(если она ещё не "забила" на форум).

Володя, у некоторых людей даже бывают и выходные как положено, а не в плане "выход на работу".

 Отправлено: 11.11.12 10:09. Заголовок: maxicolour пишет: у..

maxicolour пишет:

цитата:

у некоторых людей даже бывают и выходные

 Отправлено: 11.11.12 10:24. Заголовок: Rover пишет: вот ..

Rover пишет:
[quote]`
вот так мы колхозники и работаем

 Отправлено: 12.11.12 12:16. Заголовок: Дед пишет: EKQ-крас..

Дед пишет:

цитата:

EKQ-красный Пежо. 199-черный мерс. KL0-серебро ниссан.

Вязкость в состоянии поставки по Ford4 следующая:
PEU-EKQ - 55 сек (плотность краски примерно 0,96кг\л)
DB-199 - 59сек (плотность краски примерно 0,97 кг\л)
NIS-KLO - 66сек (плотность краски примерно 0,94кг\л)
Для разведения краски использован Универсальный растворитель "ТОП-10"

Разведение 2:1 = 1:0,5 то биш 50% раствора, согласно TDS. Следует учитывать не соответствие
применяемого растворителя требованиям TDS.
Вязкость и внешний вид материалов на линейке после смешивания:

PEU-EKQ - 17cек

DB-199 - 17сек

NIS-KLO - 18.5 сек
Исходя из требований TDS, вязкость базовых красок перед нанесением будет
доведена до 13-15сек
maxicolour пишет:

цитата:

у некоторых людей даже бывают и выходные как положено

Выходные это хорошо.
ANNA , хорошо было бы, если Вы проявитесь и ответите на следующий
вопрос (повторно) - Какова жизнеспособность смеси база+растворитель?

 Отправлено: 12.11.12 15:15. Заголовок: PEU-EKQ Краска при р..

PEU-EKQ
Краска при разведении 1:0,8 показала вязкость 14сек по Ford4, что соизмеримо с 14сек DIN4 согласно
требований TDS.
Подготовлен стенд-

Окраска в один проход без перекрытия факела. Окраска до укрывистости как минимум 10 см (по высоте)


Длина прохода 920 мм. Скорость прохода 3-4 сек. Пистолет Девилбис JetaPro c дюзой 1,3мм. Дистанция распыления-150-180мм.
Давление распыления 2,1-2,2 атм.
До укрытия площади 920х100 произведено 8 проходов и затрачено 91,8 гр. базовой краски.
Первый проход-

Восьмой проход-

Толщина сухой плёнки будет замерятся завтра.

 Отправлено: 12.11.12 15:51. Заголовок: Выявился неприятный ..

Выявился неприятный момент, который ставит результаты предыдущего испытания под знак вопроса.

Да ... это осаждение пигментов. Т.к. красил достаточно долго и при этом краску в бачке не "взбадривал",
то вполне вероятно что укрывистость у меня росла от слоя к слою..........

 Отправлено: 12.11.12 16:12. Заголовок: Технолог пишет: это..

Технолог пишет:

цитата:

это осаждение пигментов

Дополнительная проверка по этому явлению установила, что по истечению 20 минут уже
видна граница раздела .....

Посмотрел на мерный стакан с NIS-KLO, который разведён 1:0,5, так там тож различается линия раздела.

 Отправлено: 12.11.12 17:12. Заголовок: Технолог пишет: Пис..

Технолог пишет:

цитата:

Пистолет Девилбис JetaPro

Пардон...следует читать ...JTiPro

 Отправлено: 12.11.12 18:29. Заголовок: фсе.. технолог взорв..

фсе.. технолог взорвал мозг топикстартеру....

 Отправлено: 12.11.12 18:33. Заголовок: Puma пишет: техноло..

Puma пишет:

цитата:

технолог взорвал мозг топикстартеру

А лаборатория Эры, всем составом, ломанулась в Сибирь на велсипедах

 Отправлено: 12.11.12 20:04. Заголовок: maxicolour пишет: Т..

maxicolour пишет:

цитата:

То что цвета старые, то так и есть, но у нас они более-менее ходовые, хотя когда у меня спрашивали какие цвета ходовые - я подавал несколько иной список. И не знаю почему были изготовлены не совсем ходовые варианты оттенков того-же LB7Z и LB5N и некоторых других кодов - наверно просто не имеется в наличии достаточная "база" цветовых пигментов. А так - нормальные краски, бывают и хуже.

Уважаемый maxicolour, если Вы являетесь, непосредственным потребителем, нашей продукции, то стоит более настойчиво, отстаивать свои позиции, в плане выбора, необходимых цветов.
А насчет, LB7Z и LB5N, так я ориентируюсь на образцы, присланные заказчиком. Поэтому, большая просьба, если есть возможность, переслать через нашего дилера, выкраски с ходовыми вариантами.
Заранее благодарю.

 Отправлено: 12.11.12 20:42. Заголовок: Технолог пишет: Сто..

Технолог пишет:

цитата:

Стоит вопрос чем пазбавлять "Эру" если нет родного раствора?

Уважаемый Технолог, наши эмали следует смешивать, только с разбавителями на основе бутилацетата. Возможно осаждение пигментов произошло из-за иного состава разбавителя.

Спасибо огромное за серьезный подход к моему вопросу!!!!

 Отправлено: 12.11.12 20:45. Заголовок: ANNA Хорошо, несколь..

ANNA Хорошо, несколько позже можно будет это сделать, даже можно и здесь ( на форуме) "кинуть клич" - типа создание базы наиболее ходовых цветов, даже с учётом местных особенностей для каждого региона. Самое главное чтобы была заинтересованность "Потребителей", а она сейчас ( в какой-то степени) тестируется Технологом. У вашей фирмы, Анна, есть одна положительная особенность - вы находитесь на территории бывшего СССР и разговариваем мы с вами на одном языке и как я понял, вы готовы к разговору по поводу и изготовления цветов и возможно по изменению качества краски. Но пока подождём.

 Отправлено: 12.11.12 21:15. Заголовок: maxicolour пишет: У..

maxicolour пишет:

цитата:

У вашей фирмы, Анна, есть одна положительная особенность - вы находитесь на территории бывшего СССР и разговариваем мы с вами на одном языке и как я понял, вы готовы к разговору по поводу и изготовления цветов и возможно по изменению качества краски.

Да, Вы абсолютно правы, по-этому я здесь !

 Отправлено: 12.11.12 22:10. Заголовок: ANNA пишет: Возмож..

ANNA пишет:

цитата:

Возможно осаждение пигментов произошло из-за иного состава разбавителя.

Такое расслоение за указанное Технологом время не является каким-то плохим показателем. Так расслаиваются практически все краски.
А с ассортиментом цветов, думаю не будет проблем у производителя. Замутить производство и работать с реальными потребителями несколоко лет это не фунт изюма съесть. Вряд ли дураки это смогут.
После испытания физико-химико-технологических свойств Эры нашим уважаемым Технологом, возьму на себя ответственность за дальнейшее тестирование краски по соответствию цвета. Так что думаю будет о чем поговорить.

 Отправлено: 12.11.12 22:16. Заголовок: Технолог пишет: Как..

Технолог пишет:

цитата:

Какова жизнеспособность смеси база+растворитель?

Мы этот параметр не измеряли, для 1-К эмали, так как он не входит в наши Тех.условия. Данный параметр используется только для 2-К эмалей, лаков и грунтов.

 Отправлено: 12.11.12 22:21. Заголовок: Дед пишет: После ис..

Дед пишет:

цитата:

После испытания физико-химико-технологических свойств Эры нашим уважаемым Технологом, возьму на себя ответственность за дальнейшее тестирование краски по соответствию цвета. Так что думаю будет о чем поговорить.

Надеюсь на плодотворное сотрудничество.

 Отправлено: 12.11.12 22:58. Заголовок: Anna, пигменты китай..

Anna, пигменты китайские? Ксираллики есть? Хамелеоны? Яркие цвета? Помотрите тему с самыми зачетными цветами, есть такая. У вас там реальный завод? Вы можете изготовить биндер? Какая будет у него стоимость? Хим.основа. Делаете ли вы лаки? Чьи компоненты? Нуплекс, Байер, Бук чемикалс или Китайцы? Тема интересная, 180 тонн классный объем.

 Отправлено: 12.11.12 23:34. Заголовок: Если пигмент осаждае..

Если пигмент осаждается это значит добавочек не хватает в биндере, но если цель у завода впарить "и так сойдет", то и ладно ))) у Басф биндера на водной основе пигмент не сядет на дно даже если банка стоит месяцами, а размешивал в биндере я самый сложный пигмент - черный. Его сложно смачивать. Но у меня продукт был последних разработок, размешивался пигмент тупо чайной ложкой или взбалтыванием. Как кофе. Конечный продукт Супер получался.

 Отправлено: 12.11.12 23:36. Заголовок: Анна, можете сфотогр..

Анна, можете сфотографировать завод, оборудование, познакомить нас так сказать?

 Отправлено: 13.11.12 08:37. Заголовок: ANNA пишет: наши эм..

ANNA пишет:

цитата:

наши эмали следует смешивать, только с разбавителями на основе бутилацетата. Возможно осаждение пигментов произошло из-за иного состава разбавителя.

Возможно, но .....................
Думается всё же это в первую очередь зависит от свойств связующего и размера пигментов. В общем случае скорость осаждения(седиментация) зависит от плотности и размера пигмента, вязкости материала(плёнкообразователя). Скорость осаждения рассчитывается по закону Стокса-
V= Const x RxR(ПлПи - ПлПл)\КвЖ, где
Const- константа
RxR- квадрат радиуса частиц пигмента
ПлПи-плотность пигмента
ПлПл-плотность плёнкообразователя
КвЖ- коэффициент вязкости плёнкообразователя
Для меня связующее(биндер) и плёнкообразователь несколько разные весчи. Плёнкообразователь включает в себя связующее и добавки. Но это так ... к слову.
Что же. Тогда наиболее подходящими будут растворители 648 и 647. Т.к. у меня под рукой 647, то опробую с ним. На самом деле вопросы седиментации(осаждения) в лакокраске вопросы достаточно серьёзные.
Дед пишет:

цитата:

расслоение за указанное Технологом время не является каким-то плохим показателем

Не могу с тобой согласиться. Не говоря о "цветовой" стороне дела, приведу пример с нанесением(окрашиванием). При окрашивании панели могу регулировать скорость нанесения в пределах
0,5 сек. Представь моё удивление когда произошло резкое уменьшение количества материала при одной и той-же скорости.
1 проход(средне-тонкий, время прохода 2,5 сек)-11,9гр
2 проход(потолще, скорость прохода 3 сек)-12,2гр
3 проход(скорость прохода 3сек)-11,7гр
4проход(скорость прохода 3сек)-10,8гр
5проход(скорость прохода 3,5 сек)-10,8гр
6проход(скорость прохода 3,5сек)-10,7гр
7проход(скорость прохода 4сек)-11,4гр
8проход(скорость прохода 4,5сек)-12,3гр

ANNA пишет:

цитата:

Мы этот параметр не измеряли, для 1-К эмали, так как он не входит в наши Тех.условия

На самом деле, этот параметр очень важен для потребителя вне зависимости входит он в ваши тех.условия или нет.
ventsepac пишет:

цитата:

можете сфотографировать завод, оборудование, познакомить нас так сказать?

Это, батенька, ужо пром.шпионаж

 Отправлено: 13.11.12 09:34. Заголовок: Володь, я конечно мо..

Володь, я конечно молекулы считать не умею, но в данной ситуации наверняка недостаточна плотность краски по отношению к рабочей вязкости. Скорее всего нужно доводить напыляемую вязкость не более 20 сек. тогда и расслоение будет меньше. Но вот только как краска будет ложиться? Это надо смотреть.
ПыСы. Вчера замешал макс майер 800 гр. серебро 1С0. разбавил 80%. За ночь отстоялся сантиметр прозрачной жидкости.

 Отправлено: 13.11.12 12:07. Заголовок: ventsepac пишет: An..

ventsepac пишет:

цитата:

Anna, пигменты китайские? Ксираллики есть? Хамелеоны? Яркие цвета? Помотрите тему с самыми зачетными цветами, есть такая. У вас там реальный завод? Вы можете изготовить биндер? Какая будет у него стоимость? Хим.основа. Делаете ли вы лаки? Чьи компоненты? Нуплекс, Байер, Бук чемикалс или Китайцы? Тема интересная, 180 тонн классный объем.

Уважаемый ventsepac, используемые пигменты, не китайские. Ксираллики есть, хамелеонов нет. Биндер и лак изготавливаем на акриловых смолах.
Работаем с производителями: BASF, Clariant, Bayer, Nuplex, DSM, MERCH и др.

 Отправлено: 13.11.12 15:13. Заголовок: ANNA пишет: использ..

ANNA пишет:

цитата:

используемые пигменты, не китайские.

Если раньше при слове "китайское" (в смысле оценки качества) было усё понятно. То сегодня эта аллегория вводит меня в тупик. Ну да ладно....вернёмся к теме.
Толщины сухой плёнки до полной укрывистости составили:
для PEU-EKQ -- 40мкм
для NIS-KLO -- 20мкм
для DB-199 -- 20-30мкм
Измерения производились толщиномером ИТ-01.
Практический расход составил:
для PEU-EKQ -- 1,5кв.м\л
для NIS-KLO -- 2,8 кв.м\л
для DB-199 -- 2,7кв.м\л
Вязкость NIS-KLO на утро составила 20сек(против 18,5сек вчера) и была доведена до вязкости 15 сек растворителем 647. Вязкость DB-199 на 12час. составила 17,6сек (против 17 сек вчера) и была доведена до вязкости 14,5сек растворителем 647.
Готовую краску следует фильтровать в обязательном порядке. Для DB-199 особенно актуально-

Вот так "комочки" выглядят под лаком-

Дед пишет:

цитата:

...Скорее всего нужно доводить напыляемую вязкость не более 20 сек. тогда и расслоение будет меньше. Но вот только как краска будет ложиться? Это надо смотреть.

Вопрос, на самом деле, комплексный. Производитель определил\назначил вязкость 13-15сек. При эттом условии он гарантирует определённые свойства готового продукта. Возьмём розлив. Сейчас он хороший. Смотри сам. Имеем исходную поверхность со следующими характеристиками: Rz cp=Rmax=35.1мкм (от 33 мкм до 37мкм, т.о разброс равен 4мкм) СКО(среднеквадратическое отклонение) равно 1,2.
После нанесения базы имеем для:
серебра- Rz cp=Rmax=55,6мкм(от 53 мкм до 58мкм, т.о разброс равен 5мкм) СКО равно 1,6
для красной- Rz cp=Rmax=66,4мкм(от 64 мкм до 68мкм, т.о разброс равен 4мкм) СКО равно 1,5
для чёрной - Rz cp=Rmax=60мкм(от 57 мкм до 63мкм, т.о разброс равен 6мкм) СКО равно 2,2
Если будем доводить вязкость до 20сек, то могут возникнуть проблемы как с розливом так и с адгезией. Кстати, адгезия ....вернее когезия базового покрытия при толщине 40мкм слабая -

Произошло когезионное разрушение базы. База PEU-EKO тощина 40мкм, лак толщиной 50мкм. Остальные базы пока не проверял(они на сушке).

 Отправлено: 13.11.12 16:36. Заголовок: Дед пишет: За ночь..

Дед пишет:

цитата:

За ночь отстоялся сантиметр прозрачной жидкости.

Одно дело ночь, а другое дело в процессе окраски. По TDS база "Era" наносится в 3-4 слоя с межслойкой 5-10мин. Можешь легко посчитать скока времени нужно на окраску панели.
Что касается нанесения....вернее ускорения за счёт нанесения толстых слоёв.
NIS-KLO проявил себя материалом склонным к потёкам-

хотя было нанесение толстым (привычным для меня) слоем (при котором потёков не было).

 Отправлено: 13.11.12 19:07. Заголовок: Технолог пишет: "..

Технолог пишет: " Вязкости после разбавления 2 : 1: -EKQ-красный Пежо - 17 секунд
-199-черный мерс - 17 секунд
-KL0-серебро ниссан - 18.5 секунды. Затем вязкости были доведены до 13-15 секунд, как указал Производитель в TDS". В итоге краска ( смесь ) получилась слабоукрывистой, сложной в нанесении "толстыми" слоями, соответственно увеличивается время покраски детали. Из своей практики по использованию красок Эра ( примерно литров 70 за 1.5 года) - никогда не пользовался вискозиметром, а разводил в пропорции 2 : 1, т.е. на 1 литр густой базы лил 500 грамм разбавителя по весам, что примерно в объёме составляет 1 : 0.65. Могу предположить что в ТДС-е Производитель указал неверное значение вязкости, скорее оно ближе к 16-19 секундам. Или как?

 Отправлено: 13.11.12 22:55. Заголовок: Уважаемый Технолог. ..

Уважаемый Технолог. я внимательно слежу, за тестированием, пока рекламаций нет. Но хотелось бы высказать свое мнение, по некоторым вопросам:
Во-первых, насчет седиментации, проблема, все таки в разбавителе. Сегодня утром смешала базу с нашим фирменным разбавителем 1:0,5, в итоге, на данный момент, спустя 12 часов, толщина границы расслоения, составила 3мм. Далее... Подтеки нашей базы, это вообще для меня нонсенс. У меня есть несколько рекомендаций, по нанесению: расстояние от пистолета до окрашиваемой поверхности должно быть 250-350мм, а не 150-180мм, это очень важный фактор, так как, если пистолет расположен близко к окрашиваемой поверхности, то появляются подтеки и неравномерно укрытые участки. Давление на распыление 2,5-3,5bar, Вы напыляли при 2,1-2,2атм., что приблизительно: 2,14-2,22bar., а так-же следует отрегулировать подачу краски в пистолете.

 Отправлено: 13.11.12 23:26. Заголовок: maxicolour пишет: М..

maxicolour пишет:

цитата:

Могу предположить что в ТДС-е Производитель указал неверное значение вязкости, скорее оно ближе к 16-19 секундам. Или как?

Вязкость 13-15сек. в ТДС-е смеси базы с нашим фирменным разбавителем. Но возможно вязкость увеличилась, так как, поступали рекламации по поводу укрывистости эмалей и мы увеличили концентрацию пигментов.

 Отправлено: 14.11.12 01:24. Заголовок: Знакомый летом лачи..

Знакомый летом лачил лаком Эра капот,вроде даже сегодня не набрал мех.прочность!

 Отправлено: 14.11.12 09:44. Заголовок: ANNA пишет: насчет ..

ANNA пишет:

цитата:

насчет седиментации, проблема, все таки в разбавителе.

На самом деле влияние растворителей на малярном пространстве явно недооценивается. Толкую об этом на каждом "углу". Вполне возможно что в нашем случае это яркий пример необходимости применения рекомендованных производителем соответствующих растворителей.
maxicolour пишет:

цитата:

Производитель указал неверное значение вязкости, скорее оно ближе к 16-19 секундам. Или как?

ANNA пишет:

цитата:

Но возможно вязкость увеличилась, так как, поступали рекламации по поводу укрывистости эмалей и мы увеличили концентрацию пигментов.

Изменили состав и не проверили вязкость при запуске в производство? Эко .....это как

 Отправлено: 14.11.12 16:53. Заголовок: ANNA пишет: Сегодня..

ANNA пишет:

цитата:

Сегодня утром смешала базу с нашим фирменным разбавителем 1:0,5, в итоге, на данный момент, спустя 12 часов, толщина границы расслоения, составила 3мм.

Вот именно эта фраза заставила задуматься ..... и малость поразвлечься.
Собственно что именно(в смысле исходных свойств баночной продукции) разбавляем? Как часто надо включать мешалку на миксере(для владельцев разных брендов может надо разное кол-во запусков. Или для всех двух раз в день достаточно)? .....Короче взял густую краску и начал капать на салфетку...




Выводы (ИМХО):
1) с течением времени увеличивается разница между границами красочного пятна и "растворителя"
2) "отпечаток" капли может быть одинаковым для разных брендов с существенно разной вязкостью
.......
В общем складывается впечатление о возможности оценки качества базовых красок по этому критерию.
Однако, пока не совсем уверен.

 Отправлено: 14.11.12 21:11. Заголовок: Володь, насчёт когез..

Володь, насчёт когезии ( что это я знаю) - если например у меня купили за 1.5 года около 70 л. густой ( порой и доработанной разными миксами от других систем) краски Эра и не было ни одной рекламации по поводу чего-либо ( кроме укрываемости) - теоритически, чем грозит слабая когезия ( тестов по разрезанию шахматкой я не проводил) и в чём, слабо заметном для пользователя она проявляется, а пользователь или внимания не обращает или считает что это в порядке вещей?

 Отправлено: 15.11.12 09:20. Заголовок: maxicolour пишет: и..

maxicolour пишет:

цитата:

и в чём, слабо заметном для пользователя она проявляется

Сколы

 Отправлено: 15.11.12 10:25. Заголовок: maxicolour пишет: н..

maxicolour пишет:

цитата:

не было ни одной рекламации по поводу чего-либо ( кроме укрываемости) - теоритически, чем грозит слабая когезия ( тестов по разрезанию шахматкой я не проводил) и в чём, слабо заметном для пользователя она проявляется, а пользователь или внимания не обращает или считает что это в порядке вещей?

Приходится констатировать, что проведённый тест не противоречит мнению по укрывистости из практики применения этих материалов.
Хочется обратить внимание на игру слов -Укрывистость и Расход.
Укрывистость это количество ЛКМ скрывающее цвет\цветовые различия подложки.
Расход можно понимать как окрашенную площадь определённым количеством ЛКМ при минимальной толщине ЛКМ или при толщине плёнки, которая необходима для обеспечения определённой цели.
Что касается когезии с теоретической точки зрения .......... Если кратко, то когезия является одним из параметров вязкоэластичного состояния полимера\плёнки ЛКМ. В общем случае эластичность и твёрдость описывают это состояние.
Таким образом, при низкой когезии возможно более быстрое и лёгкое разрушение покрытия(к примеру стойкость к сколам), чем при высоких её показателях.

 Отправлено: 15.11.12 10:28. Заголовок: Rover пишет: Сколы ..

Rover пишет:

цитата:

Сколы

Ну вот пока "отбегал" от компа Серёга уже и ответ дал

 Отправлено: 15.11.12 11:27. Заголовок: maxicolour пишет: ...

maxicolour пишет:

цитата:

...за 1.5 года...

Попутно о временном факторе. Сегодня применён метод решетчатых надрезов к серебру-

Что вызвало у меня настороженность при первом прочтении технички на Эру- это приставка "нитро-".
В общем случае означает нитроцеллюлозу. С ней у меня ассоциации с порохом и быстровысыхающими тонкими гибкими твёрдыми плёнками ЛКМ. У подобных материалов есть недостаток в виде склонности к выцветанию\пожелтению. Надумал соорудить себе УФ-стенд (вопрос давно стал актуальным), но вот по срокам не знаю как получится.

 Отправлено: 15.11.12 15:00. Заголовок: Технолог пишет: .....

Технолог пишет:

цитата:

...гибкими...

Прочность свежего базового покрытия на изгиб оценивается R=1мм

 Отправлено: 15.11.12 15:16. Заголовок: Володь, ты б хоть мо..

Володь, ты б хоть монетку рядом бросал для масштаба, а то минут пять смотрел в попытках понять что это и где тут радиус в миллиметр

 Отправлено: 15.11.12 16:10. Заголовок: Rover пишет: где ту..

Rover пишет:

цитата:

где тут радиус в миллиметр

Не...именно на этой фотке радиус 12мм (просто привёл её в качестве "образного" примера).
Здесь другой вопросик нарисовался. Возможно в первую очередь к представителю "Era", т.е. к ANNA .
Требуется объяснить следующее явление- половинки тест-панели с базовым покрытием подверглись маскировке (одна из двух тест-панелей по каждому цвету)
Скотч 3М(контурный) по центру панельки+плотная бумага

Затем панели подверглись ИК-сушке (5час+7час с перерывом на ночь). После снятия маскировки именно на чёрной панели выявилась полоса-

Затем панели были залачены-

Следов клея после скотча 3М не выявлено ни на одной панели. Розлив лака без дефектов(хороший)-

ANNA , как можно объяснить это явление? Связано ли оно с качеством базовых красок "Era"?

 Отправлено: 15.11.12 16:38. Заголовок: Rover пишет: где ту..

Rover пишет:

цитата:

где тут радиус в миллиметр

типа здесь -

 Отправлено: 15.11.12 17:40. Заголовок: Технолог пишет: тип..

Технолог пишет:

цитата:

типа здесь -

а по мне так минимум два

 Отправлено: 15.11.12 21:52. Заголовок: Володь. Все таки как..

Володь. Все таки какие окончательные выводы?
Через недельку подскочу, заберу на дальнейший прогон по цвету. Подопытные автомобили уже найдены и ждут сигнала к бою.