Отправлено: 28.06.12 16:00. Заголовок: Цех моей мечты :)

Добрый день господа. Не знал куда эту тему запостить, виду более универсальности данного раздела решил сюда, надеюсь никаких правил форума не нарушаю. Недельку примерно читаю ваш форум, почти все что показалось интересным почитал, правда из за обилия информации не все успеваю переваривать и в голове немного "туман".
Еще более 10 лет назад когда пропадал в малярках была мысль если будет возможность сделаю свой хороший цех, и сегодня есть такая возможность, и всерез рассматриваю такой проект. Нужна Ваша помощь что бы понять какего сделать к чему стремиться.
В этой теме хотелось бы определится в общих чертах, каким примерно должен быть очень хорошо организованный кузовной цех. Я попробую описать смутные наметки что у меня пока в голове, и хотелось бы задать вам несколько вопросов и послушать вашего мнения. Помогите пожалуйста прояснить картину :) Ну поехали...
Кузовной цех делается в городе с населением около полумиллиона. На сегодняшний день хорошие мастера в городе есть, есть ооочень даже хорошие индивидуумы, но не видел ни одной прилично организованного цеха с полным циклом. Задачу стоящую перед предприятием сформулирую так: Это представить для потребителя максимально удобный и широкий спектр услуг. Т.е. случись чего с неким авто, чтоб автовладелец мог спокойно обратиться в сервис и ему все от начала и до конца на этом сервисе сделают. Я сюда включаю не только кузов но и все остальное ( в пределах разумного, что бы поставить на ход автомашину). Это что касается и ходового и помощи в заказе (если будет необходимость такового запчастей и на ходовую и на другое и его ремонт). Тут нужна очень хорошо организованная логистика. Все что касается не кузова (ходовой электрики и прочего, что бы машину хотя бы поставить на ход) естественно будет делаться за пределами предприятиями у партнеров, с кем заблаговременно будут такие соглашения. На примете таковые уже имеются :). Так же на предприятии должен быть свой эвакуатор для удобства таких работ, или на первое время договоренность с таковыми.
В преспектике, а может и сразу если осилим планируется что рядом с цехом будет и авторазбор нескольких марок и организация единой базы БУ запчастей региона в сотрудничестве другими разборками.
Естественно в самом цеху должно быть все для приведения кузова в порядок. Ставку будем делать на качественные материалы, и лучшее оборудование которое сможем найти (в рамках разумности конечно :) ). Организация работ мастеров это отдельная и большая тема.
Земля будет покупаться под проект, и строиться все с чистого листа. Никаких кредитных средств в этом деле задействованны не будут, только личные средства и средства инвесторов. Не стоит задача быстро окупить и срубить бабло, цель - создать устойчиво развивающее рентабельное прекспективное предприятие.
Что бы выбрать землю ( а она у нас мягко говоря недешевая), необходимо определится с площадями которые нужны будут.
Тут я хотел бы ознакомиться уже работающими предприятиями, что бы поделились с опытом. Задать вопрос - Что в вашем представлении идеальный цех, в плане помещений и оборудования.
Навскидку:
1. Малярка: на форуме тут кто то из вас писал что, для одной покрасочной камеры оптимальный вариант до 4х мест для подготовки к покраске каждая из которых в пределах 50м2. Если это так получается что ориентировочные размеры малярки в пределах 300м2 это оптимальный вариант для цеха с 1й покрасочной камерой......, я прав? Соответственно если расширятся то все это дублируем и на выходе 600м2 (это уже если учитывать варианты с будущим расширением, хотя это может будет уже перебор) :)
2. Рихтовка: Тут мне тяжело считать, понимаю что для стайпера - 40-60 м2, место для разборки сборки машин - тож 30-40м2, плюсь места для мелкой работы еще столько же...... дальше туман что там нужно... :)
3. Места для подборки красок и склады
4. Помещение для отдыха, обеда и прочее.
5. и конечно хоть какая то территория должна быть и для стоянки авто.

Вопросы:
По статистике 1 жестянщик скольких маляров может загрузить работой?
Если вы работаете на таких станциях или являетесь его хозяевами не могли бы вы описать их в общих чертах.
Где можно хоть за соответствующую оплату ознакомится с такими автопредприятиями.
Если у кого стоят дорогие стайпера, сколько мастеров на нем работают, смысле рихтовщиков. Или есть разделение труда.. отдельно группа для разборки сборки, отдельно оператор на стайпере как вообще эта работа организовывается.
Пока наверное достаточно :).
Заранее спасибо всем за помощь и простите "чайника" если буду задавать глупые вопросы или они уже были тут и я их не увидел.

 Отправлено: 28.06.12 17:27. Заголовок: mrabd пишет: На сег..

mrabd пишет:

цитата:

На сегодняшний день хорошие мастера в городе есть, есть ооочень даже хорошие индивидуумы, но не видел ни одной прилично организованного цеха с полным циклом.

Пока эти мастера не в вашей мастерской, то вся эта затея это просто многа букв. Какой бы вы не продумали бизнес план и полный цикл, если не будет золотых рук на производстве, то деньги на ветер.

 Отправлено: 28.06.12 18:37. Заголовок: mrabd пишет: Что бы..

mrabd пишет:

цитата:

Что бы выбрать землю ( а она у нас мягко говоря недешевая), необходимо определится с площадями которые нужны будут.

Бюджет какой ?

 Отправлено: 28.06.12 18:44. Заголовок: Есть одно подобно ор..

Есть одно подобно организованное предприятие.Я бы не сказал,что у них нет отбоя от клиентов. Если к примеру покраска у них стоит 100000р., то у мастера который на себя работает 70000р. Многим кажется,что те у кого есть деньги не хотят заморачиваться с поиском мастеров в разных местах и предпочитают переплатить и сделать все в одном месте.Таких единицы, а остальные ищут более менее выгодные варианты.А по цене конкурировать с частниками сложно будет, так как на предприятии расходов гораздо больше.

 Отправлено: 28.06.12 19:16. Заголовок: Пока эти мастера не ..

цитата:

Пока эти мастера не в вашей мастерской, то вся эта затея это просто многа букв. Какой бы вы не продумали бизнес план и полный цикл, если не будет золотых рук на производстве, то деньги на ветер.

Это я понимаю. Если можно пока вопрос не в этом. Качество работы и кадровая политика тема очень серезная и требующего отдельного анализа. Есть задумки, наработки, кое какие мастера. Тема не об этом.

Про бюджет по моим прикидкам в зависимости от того где и с каким размахом все организовать смета может составлять от 10 до 30 лямов деревянных. Все строительные работы буду организовывать сам. Есть не малый опыть строительный да и сейчас пока этим в основном и зарабатываю.



Шама хорошо организованное предприятие не всегда означает высокие цены. Зарабатывать можно на ассортимете услуг и больших оборотах. Хорошая работа дешевым не может быть а где она сделана в гараже или в цеху вопрос второй. Судя по этому форуму той же малярке можно зарабатывать не только покраской но и продажой ЛКМ и причем неплохо.

 Отправлено: 28.06.12 19:33. Заголовок: mihas пишет: Пока э..

mihas пишет:

цитата:

Пока эти мастера не в вашей мастерской, то вся эта затея это просто многа букв.

Не стоит так драматизировать ситуацию. При правильной организации обучения персонала, этот вопрос решается в 3-4 месяца.
mrabd пишет:

цитата:

По статистике 1 жестянщик скольких маляров может загрузить работой?

если в традиционном варианте- только жестянит (сам не шпатлюет),то 3-4 подготовщика не будут за ним поспевать.
mrabd пишет:

цитата:

Если вы работаете на таких станциях или являетесь его хозяевами не могли бы вы описать их в общих чертах.

Сочинения врядле кто-то будет писать... конкретный вопрос- конкретный ответ.
mrabd пишет:

цитата:

Если у кого стоят дорогие стайпера, сколько мастеров на нем работают, смысле рихтовщиков.

один стапель - один мастер+помощник.
mrabd пишет:

цитата:

Или есть разделение труда.. отдельно группа для разборки сборки, отдельно оператор на стайпере как вообще эта работа организовывается.

нормальная практика- арматурщик разбирает, жестянщик рихтует,подготовщик готовит,маляр красит,полировщик полирует.

 Отправлено: 28.06.12 19:47. Заголовок: mrabd пишет: Про бю..

mrabd пишет:

цитата:

Про бюджет по моим прикидкам в зависимости от того где и с каким размахом все организовать смета может составлять от 10 до 30 лямов деревянных.

Не густой бюджет под ваши требования. Как не крути , а цена метра будет в приделах 15 тыров+ земля + коммуникации + взятки+ проекты+ пр расходы.
про покупку оборудования пока молчу
Можете рассчитывать на постройку 500-600 метров, что ни так уж и много под ваши требования.
А по площади прикидывай так, что 50 квадратов это одно рабочее место+ проезды, бытовка, склад.
Тебе надо:
1 камера + место перед ней
мойка
4 подготовки
стапель
ПДР
Мелкая жестянка
Арматурка
Полировка
ну и пост для бамперов, снятых дверей и пр.
Грубо говоря 12 мест по 50 метров= 600 и это только крайне необходимое, а в идеале нужно 1000 метров

 Отправлено: 28.06.12 22:01. Заголовок: mrabd А непроще гот..

mrabd
А непроще готовый бизнес купить?

 Отправлено: 29.06.12 00:33. Заголовок: бывалый пишет: Не с..

бывалый пишет:

цитата:

Не стоит так драматизировать ситуацию. При правильной организации обучения персонала, этот вопрос решается в 3-4 месяца.

Вовка, ты пошутил? Научи мне жестянщика за три месяца чтоб я ему доверил кузовные на перевёртыше к примеру сделать на машине стоимостью под лям. Даже у самых талантливых не один год уходит. Если бы так всё было просто

 Отправлено: 29.06.12 00:51. Заголовок: mrabd Помахай бабл..

mrabd

Помахай баблом перед носом больших представителей ЛКМ, они как правило предлагают и всё оборудование и сделают проект на бумаге. И так сделай с несколькими, потом выложи сюда проекты, а старожилы тебе подскажут верное направление. Для начала землю купить надо, чтобы с тобой говорили цифрами уже. Ну и помещения они попросят посмотреть. Это самый простой для тебя вариант

 Отправлено: 29.06.12 01:18. Заголовок: Видно действительно ..

Видно действительно имеет смысл потратить денег до того, как ввязаться в это дело, на консультации. Где живете то ? Если в Минске , я могу бесплатно показать и рассказать. А так советую хорошенько поговорить с людьми и подумать, особенно если без своего опыта и не знаешь экономики такого предприятия. Т.к. вход рубль, выход два. И времена не самые простые, чтобы начинать.

 Отправлено: 29.06.12 08:48. Заголовок: Самый простой вариан..

Самый простой вариант это обратиться к крупным поставщикам авторемонтного оборудования, у них уже есть и готовые проекты и могут разработать под вас проект

 Отправлено: 29.06.12 08:49. Заголовок: ventsepac пишет: По..

ventsepac пишет:

цитата:

Помахай баблом перед носом больших представителей ЛКМ, они как правило предлагают и всё оборудование и сделают проект на бумаге

Вот этого делать как раз и не надо. Там когда увидят деньги, то разведут на кучу доп оборудования, которое просто нах не упало. Купит сначала самое необходимое. а в процессе работы обрастёт разными нужными приблудами.
Сначала пусть строит помещение, а параллельно набирает инфу, слава богу с ней проблем нет, а в идеальном случае пусть устроится на сервис учеником и за пол года узнает основные азы кузовного ремонта, а научить этому через интернет просто невозможно .

 Отправлено: 29.06.12 11:30. Заголовок: бывалый если в тради..

бывалый

цитата:

если в традиционном варианте- только жестянит (сам не шпатлюет),то 3-4 подготовщика не будут за ним поспевать.

Не дело рихтовщика шпаклевать. Всегда считал что если рихтовщик шпаклюет свою работу, значить 90+% случаях просто замазывает свои дефекты, ну да ладно речь не о том :) Ответ ясен, Спасибо!

цитата:

нормальная практика- арматурщик разбирает, жестянщик рихтует,подготовщик готовит,маляр красит,полировщик полирует.

Если можно тут я немного задержусь. Арматурщик эт как я понимаю человек который занимается чисто разборкой и сборкой авто перед и после рихтовки?
До малярки получается, 1 человек для разборки сборки, 1 мастер + помощник для работы на стапеле и мелкой жестянки. Итого 3 человека на жестянке, я правильно понимаю?

И если не секрет ваш цех какую территорию занимает и примерная площадь помещений?


CARыч

цитата:

А непроще готовый бизнес купить?

Нет. Хороший бизнес никто просто не продаст, или цена будет зашкаливать. Этот вариант я уже просматривал :)

morozz

цитата:

Не густой бюджет под ваши требования. Как не крути , а цена метра будет в приделах 15 тыров+ земля + коммуникации + взятки+ проекты+ пр расходы. про покупку оборудования пока молчу

ДО 30 лямов, я думаю вполне достаточный. 10 конечно явно мало будет, это вариант если сильно урезать многое.
Я недавно построил 16 квартирный 4х этажный дом, себестоимость без учета земли и взяток вышло в пределах 10 тыщ на м2 чистого жилого помещения (это неплохого качества дом, фасад облицовочный кирпич, хорошо утепленный, внутри перегородки, хорошего качества штукатурка, окна, проводка, входная дверь и подведенные коммуникации)
1 этажный цех фактически без перекрытий я в 10 уложусь с отделкой лихвой. Покрайне мере буду брать первоначально эту цифру за стартовую, точнее посчитаю когда нарисую проект. Прораб и организатор я сам:) Проект заказывать у архитекторов местных бесполезно, в нем самое главное правильно распланированные рабочие места им этого не понять, скорее всего архитектурную часть буду сам накидывать, ваша помощь плюс найти хорошо организованный цех и живую его изучить и я буду готов к этому:) небольшой опыт работы в Архикаде есть, попутно буду привлекать знакомых для помощи, в итоге мне это все обойдется недорого.

цитата:

Можете рассчитывать на постройку 500-600 метров, что ни так уж и много под ваши требования. А по площади прикидывай так, что 50 квадратов это одно рабочее место+ проезды, бытовка, склад. Тебе надо: 1 камера + место перед ней мойка 4 подготовки стапель ПДР Мелкая жестянка Арматурка Полировка ну и пост для бамперов, снятых дверей и пр. Грубо говоря 12 мест по 50 метров= 600 и это только крайне необходимое, а в идеале нужно 1000 метров

отлично. Значить пока буду ориентироваться исходя из этих цифр. 1000 м2. То бишь минимум мне нужно 10 соток земли, это самый минимум, но лучше удвоить эту цифру если земля недорогая будет. Покупать дорогую землю думаю нету смысла. цена земли у нас будет от 2 до 10 лямов под это дело... Я думаю можно уложится в 3-4.
Итого примерным прикидкам цех с землей до 15 лямов.
Интересно в какую примерную копеечку выйдет комплект хорошего оборудования на все.

ventsepac

цитата:

Помахай баблом перед носом больших представителей ЛКМ, они как правило предлагают и всё оборудование и сделают проект на бумаге. И так сделай с несколькими, потом выложи сюда проекты, а старожилы тебе подскажут верное направление. Для начала землю купить надо, чтобы с тобой говорили цифрами уже. Ну и помещения они попросят посмотреть. Это самый простой для тебя вариант

:) помашу когда буду четко знать что мне нужно. Прежде чем говорить с теми кто все это продает, я лучше подготовлюсь поговорив с теми кто этим всеми пользуется, то бишь с вами :) А когда в голове все винтики лягут как надо можно и с ними перетереть, паралельно консультируясь тут.

avto-moto

цитата:

Видно действительно имеет смысл потратить денег до того, как ввязаться в это дело, на консультации. Где живете то ? Если в Минске , я могу бесплатно показать и рассказать. А так советую хорошенько поговорить с людьми и подумать, особенно если без своего опыта и не знаешь экономики такого предприятия. Т.к. вход рубль, выход два. И времена не самые простые, чтобы начинать.

Я почти месяц как уже говорю со всеми консультируюсь по разным нюансам, параллельно присматриваю землю ищу где есть какие цеха, неделю изучаю ваш форум. Где бы я не был поехать в живую посмотреть надо. При необходимости и в Минск приеду, живу в южных просторах РФ :) Спасибо огромное за предложение.

Евген

цитата:

Самый простой вариант это обратиться к крупным поставщикам авторемонтного оборудования, у них уже есть и готовые проекты и могут разработать под вас проект

Думал над этим, сначала наверное будет целесообразно определиться на какое именно оборудование ориентироваться и связаться с их поставщиками.



mihas

цитата:

Вовка, ты пошутил? Научи мне жестянщика за три месяца чтоб я ему доверил кузовные на перевёртыше к примеру сделать на машине стоимостью под лям. Даже у самых талантливых не один год уходит. Если бы так всё было просто

Нет смысла утрировать и докапываться до слов. Все мы прекрасно понимаем что во всей этой группе персонала должен быть 1 ооочень хороший жестянщик и маляр, курсами их не выучишь, не обучишь быстро. Но остальной персонал вполне реально. Есть у меня такой, может он и не будет у меня работать, но уже обещал как минимум всячески помогать. Я планирую заманить по 1му жестянщику и маляру которые свое дело знают очень хорошо как хорошими условиями для работы так и личного контракта. Остальной персонал уже буду потихоньку подбирать, обучать... это уже как получится. До этого мне надо еще дойти, не все сразу.

 Отправлено: 29.06.12 12:21. Заголовок: mrabd пишет: сначал..

mrabd пишет:

цитата:

сначала наверное будет целесообразно определиться на какое именно оборудование ориентироваться

не совсем так, если обратится в компанию которая комплектует подобные цеха они сами скажут какое именно надо оборудование и какое надо под это помещение, сделают как минимум прикидочный проект, это понятно что самое крупногабаритное это камера, зона подготовки и стапель, они у любого производителя имеют примерно одинаковые размеры плюс минус пару метров, так что поняв сколько это занимает станет понятно где и как это будет размещено. Если показать нам что они наваяют, то ребята исходя из своего опыта наверняка подскажут какие то промахи. Станет понятно с формой и планировкой помещения, можно будет обсуждать оборудование каких именно производителей стоит брать и что брать в первую очередь,а с чем можно подождать.

 Отправлено: 29.06.12 12:27. Заголовок: Например click here..

Например click here

 Отправлено: 29.06.12 14:54. Заголовок: Зашел по сылке, позв..

Зашел по сылке, позвонил, жду от них типового проекта с расчетами.

 Отправлено: 29.06.12 15:02. Заголовок: Или click here Или c..

Или click here
Или click here

 Отправлено: 29.06.12 22:04. Заголовок: mrabd пишет: Интере..

mrabd пишет:

цитата:

Интересно в какую примерную копеечку выйдет комплект хорошего оборудования на все.

камера и стапель по ляму, три подготовки ещё лям с небольшим. Примерно на 100 тыров оборудования на одно место подготовки, прикидываю Фестул без центральной системы пылеотвода, а просто под пылесос. В камеру так же 2-3 пистолета + подготовка воздуха, ПДР тож по сотку выйдет
Забыл ещё про подъёмник написать, а он нужен полюбому. Гидромеханический на 5 тонн + комплект ключей . разных приспособ = две сотки.
Короче , 4-5 лямов можно готовить на оборудование.
mrabd пишет:

цитата:

Зашел по сылке, позвонил, жду от них типового проекта с расчетами.

Одна из самых дорогих контор в России, от цены только не ахни

По стройке прикидывай , что нужна будет прилегающая земля . для стоянки машин как личных так и под работу. Прикидывай на30- 40 машино мест хотя бы. Газ и котельня нужны свои.

 Отправлено: 29.06.12 23:06. Заголовок: я бы посоветовал отн..

я бы посоветовал относительно проэкта и распланировки технолак или авто эм

 Отправлено: 30.06.12 00:19. Заголовок: 1000 м2 и только..

1000 м2 и только четыре маляра на выходе , да ещё и камара одна - очень грусно .

 Отправлено: 30.06.12 07:39. Заголовок: list пишет: да ещё ..

list пишет:

цитата:

да ещё и камара одна - очень грусно

а совместить место подготовки и покраски одной детали?зачем камеру гонять из за одного крыла ,или двери,или локалки?
допустим построили,пригласили работников,а объём откуда?чем загружать?страховые много не заплатят, качество ремонта страховых машин оставляет желать лучшего.
ещё вопрос.что мы можем предложить клиенту такого,чего нет у конкурирующей фирмы?
и самый главный вопрос.а не тесновато ли стало в этой сфере деятельности?
каким вы себе представляете клиента, который к вам поедет?

 Отправлено: 30.06.12 11:54. Заголовок: CARыч пишет: А непр..

CARыч пишет:

цитата:

А непроще готовый бизнес купить?

100%
http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/srochnaya-prodazha-rabotayuschego-avtoremontnogo-kompleksa-sto-na-vinogradare-ID4IaNX.html#fd7a0378;r:25;s:268
Виноградорь ето норм район Киева.Раскрученое и готовое ето всегда круче.+есть торг.
150 000$ = 4 500 000 рублей.

 Отправлено: 01.07.12 00:42. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

страховые много не заплатят, качество ремонта страховых машин оставляет желать лучшего.

минимальный откат СК за подгон 15%.

 Отправлено: 01.07.12 10:20. Заголовок: list пишет: 1000 м2..

list пишет:

цитата:

1000 м2 и только четыре маляра на выходе , да ещё и камара одна - очень грусно .

здесь грустить не надо, о четырёх малярах вообще разговора не было , а минимально возможное и максимально оптимальная комплектация под их бюджет. а если получится 1000 метров построить и загрузить из работой, то место под подготовку можно расширить, а локалки и одиночные детали можно и на заводской подготовке красить

 Отправлено: 02.07.12 10:57. Заголовок: Вторая ссылка Данича..

Вторая ссылка Данича не впечатлила, по третьей сылке так же позвонил, жду от них почты сегодня. По первой кое что уже получил, позже выставлю на народный суд :)
С автоэмали завтра должны перезвонить, от технолака жду почты.

цитата:

100% http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/srochnaya-prodazha-rabotayuschego-avtoremontnogo-kompleksa-sto-na-vinogradare-ID4IaNX.html#fd7a0378;r:25;s:268 Виноградорь ето норм район Киева.Раскрученое и готовое ето всегда круче.+есть торг. 150 000$ = 4 500 000 рублей.

К сожалению в моем крае таких предложений нет и врядли будут :)


ПС
Я как понимаю очень немаловажно заранее определится с оборудованием и материалами каких фирм лучше работать. Нюансы планировки цеха зависит от этого. Тема не маленькая и однозначный ответ на этот вопрос будет нелегко получить :)

 Отправлено: 02.07.12 11:30. Заголовок: mrabd пишет: Я как ..

mrabd пишет:

цитата:

Я как понимаю очень немаловажно заранее определится с оборудованием и материалами каких фирм лучше работать.

Главное построить,а там мастера притрутся по месту.Я видел пару сервисов,там нет оборудивания.Сдается просто помешение (камера,стапель,подьемник).Мастер приходит работать на аренду поста,платит аренду только за камеру
или стапель.А по мелочам у мастеров все есть,зачем тебе ето надо покупать комуто инструмент.
Зачем етот гемор с дележем денег и так далие,заплатил маляр за камеру 1000$ в месяц и пусть работает.Рихтовшик
за стапель 1500$,и так далие...

 Отправлено: 02.07.12 13:33. Заголовок: MARADONA пишет: и т..

MARADONA пишет:

цитата:

и так далие

Марик, это ты с высоты своего неипического опыта рассказываешь? Тебе б лучше в таком разговоре молча послушать

 Отправлено: 02.07.12 18:03. Заголовок: Даже очень хорошие, ..

Даже очень хорошие, но общие советы очень трудно привязать к реальному месту и условиям.

 Отправлено: 02.07.12 20:55. Заголовок: wed пишет: Даже оче..

wed пишет:

цитата:

Даже очень хорошие, но общие советы очень трудно привязать к реальному месту и условиям.

Всё дело в том, что в фирме которая будет подбирать оборудование и размещать посты, делать бизнес проект, будет реальная переплата за совсем ненужные вещи. А парни с форума многие поднимали свое дело с нуля и именно опытным путём пришли к необходимому оборудованию, укомплектованности рабочего места разными приблудами и приспособами.
Тут у mrabd всего два пути и влазить под фирму и переплачивать кучу бабла или делать всё самому на собственных ошибках . Тем более, что это дело для него новое и по сути его можно раскручивать постепенно , вкладывая деньги поэтапно с учётом уже некоторых доработок которые всё равно возникнут.

 Отправлено: 03.07.12 00:12. Заголовок: morozz пишет: Всё д..

morozz пишет:

цитата:

Всё дело в том, что в фирме которая будет подбирать оборудование и размещать посты, делать бизнес проект, будет реальная переплата за совсем ненужные вещи. А парни с форума многие поднимали свое дело с нуля и именно опытным путём пришли к необходимому оборудованию, укомплектованности рабочего места разными приблудами и приспособами.

проект на бумаге, скан проекта сюда - далее старожилы пишут что убрать из лишнего, такая точка зрения была. Ну и другим опыт будет, мне тоже эта тема очень интересна Таким образом, автор с помощью советов не купит лишнего, а люди кто идет постепенно увидят что нужно в первую очередь.

 Отправлено: 03.07.12 10:17. Заголовок: Даже очень хорошие, ..

цитата:

Даже очень хорошие, но общие советы очень трудно привязать к реальному месту и условиям.

Безусловно везде свои особенности. В каждом месте свой рынок, его насыщенность, цены, конкуренция, квалификация рабочей силы, цены на землю, недвижимость, строй материалы и рабочую силу... параметров много от которых многое зависит. Но в общем все равно схема очень похожая, при этом надо просто учесть местную специфику.

цитата:

Всё дело в том, что в фирме которая будет подбирать оборудование и размещать посты, делать бизнес проект, будет реальная переплата за совсем ненужные вещи. А парни с форума многие поднимали свое дело с нуля и именно опытным путём пришли к необходимому оборудованию, укомплектованности рабочего места разными приблудами и приспособами. Тут у mrabd всего два пути и влазить под фирму и переплачивать кучу бабла или делать всё самому на собственных ошибках . Тем более, что это дело для него новое и по сути его можно раскручивать постепенно , вкладывая деньги поэтапно с учётом уже некоторых доработок которые всё равно возникнут.

Ни первый ни второй вариант меня не устраивают, лучше третий :)

цитата:

проект на бумаге, скан проекта сюда - далее старожилы пишут что убрать из лишнего, такая точка зрения была. Ну и другим опыт будет, мне тоже эта тема очень интересна Таким образом, автор с помощью советов не купит лишнего, а люди кто идет постепенно увидят что нужно в первую очередь.

Сегодня получил кучу файлов от технолака и другие проекты. Беру паузу для изучения :)

 Отправлено: 05.07.12 02:18. Заголовок: на сколько такая тя..

на сколько такая тянет? тысяч 40 евро небось стоит ....

 Отправлено: 05.07.12 14:27. Заголовок: если стены с нуля бу..

если стены с нуля будут ставиться,то надо обратить внимание на энергосберегающие технологии и удобство обслуживания комунальных сетей.
1.пример на районе у меня такой.маляр красит в камере,тут выясняется что закончилось масло в баке для отопления и он вынужден всё бросать перекачивать масло в бак,а потом снова за краскопульт.(камера зимой забирает воздух из помещения).
2.оплата комуналки -значительная часть расходов.
3.заложить в проект возможность ремонта комерческого транспорта.ворота въездные высокие,чтобы газель с будкой могла зайти.наверно для камеры это не актуально.по зиме у меня много клиентов ,а взять не могу ,потомучто ворота низкие.о газелях я не думал на этапе проектировки.это летом с пивом можно с грузовичком повозиться ,а зимой ,когда за бортом минус 15?
4.в покрас камеру обязательно,сразу заказать вертикальные угловые светильники и нижний горизонтальный уровень светильников.камера- это всё в цехе.ни каких буджет вариантов.

 Отправлено: 05.07.12 15:13. Заголовок: mrabd пишет: Вопрос..

mrabd пишет:

цитата:

Вопросы: По статистике 1 жестянщик скольких маляров может загрузить работой? Если вы работаете на таких станциях или являетесь его хозяевами не могли бы вы описать их в общих чертах. Где можно хоть за соответствующую оплату ознакомится с такими автопредприятиями. Если у кого стоят дорогие стайпера, сколько мастеров на нем работают, смысле рихтовщиков. Или есть разделение труда.. отдельно группа для разборки сборки, отдельно оператор на стайпере как вообще эта работа организовывается. Пока наверное достаточно :).

на одного маляра бывает до 4-х жестянщиков трудятся... у них более трудоемкий и длительный процесс... остальное в личку...

 Отправлено: 05.07.12 19:25. Заголовок: amv пишет: на одног..

amv пишет:

цитата:

на одного маляра бывает до 4-х жестянщиков трудятся... у них более трудоемкий и длительный процесс...

деталь споттером дёрнуть 20-30 минут, а подготовить и покрасить значительно дольше.

 Отправлено: 05.07.12 22:14. Заголовок: morozz Это все кузов..

morozz Это все кузовные работы, которые Вы наблюдали?
amv Бывает.. В 5 случаях из ста. Когда - знаете сами.

Я, как может быть и многие, знаю как действует МКЦ класса А и Б и С изнутри.

 Отправлено: 05.07.12 22:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=ZS58jgAUkwU&feature=related
Жесть,что тренинги делают с людми...

 Отправлено: 05.07.12 23:10. Заголовок: Danich пишет: moroz..

Danich пишет:

цитата:

morozz Это все кузовные работы, которые Вы наблюдали?

Я даже больше скажу, что не наблюдаю, а сам варюсь в этой каше.
Может к месту , а может и нет. Пару недель назад у нас жестянщик решил забухать на пару дней . ну и пришлось махнуть стариной и взяться за рихтовку. Честно говоря я не понимаю. какого хрена он делает целый день . Я умудрился споттером выдернуть бочину на десятке промятую об трубу на парковке., вытянуть заднюю панель на Матизе с крышкой багажника, запаять бампер и всё это до обеда.

 Отправлено: 06.07.12 10:44. Заголовок: на одного маляра быв..

цитата:

на одного маляра бывает до 4-х жестянщиков трудятся... у них более трудоемкий и длительный процесс... остальное в личку...

хм... это наверное если только заниматься тяжелым ремонтом.
Ты меня озадачил, я думал наоборот :))

цитата:

Я умудрился споттером выдернуть бочину на десятке промятую об трубу на парковке., вытянуть заднюю панель на Матизе с крышкой багажника, запаять бампер и всё это до обеда.

При этом главное чтобы не пришлось сантиметровый слой шпаклевки наносить и в конце все выглядело цивильно.

Кстати требование к качеству у нас ИМХО одно из самых больших в России, люди капризные и дотошные в этом деле. И надо стремиться к почти идеальной работе.

 Отправлено: 06.07.12 10:51. Заголовок: mrabd пишет: И над..

mrabd пишет:

цитата:

И надо стремиться к почти идеальной работе.

только адекватно платить за нее никто не хочет

 Отправлено: 06.07.12 10:57. Заголовок: mrabd пишет: хм... ..

mrabd пишет:

цитата:

хм... это наверное если только заниматься тяжелым ремонтом. Ты меня озадачил, я думал наоборот :))

все зависит от того что конкретно делает маляр, если у него есть кроме кузовщиков еще армия подготовщиков и он получает в работу вышкуреную и заклееную машину стоящую в камере, то один маляр может работать на четырех камерах одновременно,знаю реальный пример, один маляр, 20 подготовщиков и четыре камеры, сколько у них там кузовщиков было не знаю. А если маляр получает машину прямо из кузовни и ему надо ее шпаклевать, выводить плоскость, грунтовать, оклеивать и пр, то не факт что четыре маляра загрузят одну камеру на непрерывную работу

 Отправлено: 06.07.12 15:05. Заголовок: Rover пишет: один м..

Rover пишет:

цитата:

один маляр может работать на четырех камерах одновременно

поразмыслив,прихожу к выводу ,что так и надо.маляр должен не вылезать из камеры,чтобы рука пристрелена постоянно была.но где взять такой объём?и при такой загрузке маска -шлем с подачей воздуха обязательно,если специалист нам дорог.
чтобы требовать что то от подготовщиков,надо самому уметь это всё делать.как объяснишь людям ,что тебе нужно ,если сам не понимаешь?
Rover пишет:

цитата:

только адекватно платить за нее никто не хочет

может профессионализм и заключается в этом,чтобы за минимум затрат сделать идеал?сейчас над этим усиленно работаю.по цене страховщиков,пытаюсь сделать идеал.пока не получается

 Отправлено: 06.07.12 16:18. Заголовок: Rover пишет: все за..

Rover пишет:

цитата:

все зависит от того что конкретно делает маляр, если у него есть кроме кузовщиков еще армия подготовщиков

вот и я про тоже... многие забыли, что затраты времени на кузовной ремонт одной машины складываются из приемки с мойкой, арматурных работ, работа кузовщика (одно дело, когда можно просто споттером справиться, другое, когда надо еще и на стапеле вытягивать и детали менять), подготовка к покраске, покраска, арматурка, сдача клиенту... и везде свое время, которое зависит от повреждений и многих иных факторов...
можно по каждому процессу расписывать для новичков, а те, кто morozz пишет:

цитата:

сам варюсь в этой каше

сами знают об этом...
сейчас народ с мелкими ссадинами не охотно едет в сервис... заклеивают скотчем и ездят...

 Отправлено: 06.07.12 16:30. Заголовок: Хотел бы свои пять к..

Хотел бы свои пять копеек добавить. Бригаду кузовного цеха вижу таким образом. 2 арма, в их обязанности входит: Разборка, сборка, дефектовка. 2 жестяных, один на трупах, другой на мелочевке, все выводят почти под грунт, чтоб маляру оставалось перебить риску, подмазать мелкие вмятины и поры. Для чего? 1 - этот народ(жестяные) как правило не любит работать шпатлевкой и поэтому постарается максимально выровнять деталь. 2 - Что бы у маляров не возникало вопросов по поводу вылезшей из неоткуда шишки или хлопушки, или прочих косяков жестяного, короче говоря чтоб не было лишних разногласий. 3 маляра, все универсалы, 1 готовит, другой красит, третий полирует, обязанности меняются подневно. И 1 колорист, он же завскладом. При такой схеме минимум споров по поводу чей косяк, каждый занят своим делом, максимум действий, и опять же бригада может просуществовать, если один выйдет из строя. В идеале таких бригад две, чтоб работали посменно.

 Отправлено: 06.07.12 17:07. Заголовок: Пора бы зачинателю д..

Пора бы зачинателю данной темы выйти из тени. Назвать хотя бы область на территории которой он хотел бы организовать свой бизнес, и размеры выделенных на это средств.
А то получается, что человек, который десять лет назад работая маляром и уже тогда имея мысли по организации кузовного цеха, задаёт сейчас несколько наивные для профессионала вопросы и всё время извиняется за свою некомпетентность.

 Отправлено: 06.07.12 17:19. Заголовок: wed если по внимате..

wed если по внимательнее читать форум, то человек и представился и рассказал откуда он и почему пропадал в малярках и вовсе не маляром

 Отправлено: 06.07.12 18:49. Заголовок: Заяц 2 жестяншика н..

Заяц
2 жестяншика на одного маляра и всех остальных побоку, и не будет потом .....тот недоделал,тот плохо подготовил........

 Отправлено: 06.07.12 18:56. Заголовок: Pivo пишет: 2 жестя..

Pivo пишет:

цитата:

2 жестяншика на одного маляра и всех остальных побоку

Ну да, ну ну, и директор с хозяином нах не нужны, и остальные нахлебники тоже.

 Отправлено: 06.07.12 19:01. Заголовок: Самый главный это ар..

Самый главный это арматурный... хрен найдешь

 Отправлено: 06.07.12 19:01. Заголовок: Сань что рихтовщик н..

Сань что рихтовщик несправится с разборкой или маляр несможет подготовить под себя?У нас 6жестянных и 3маляра ничё справляется Конечно лучше набрать армию нахлебников и платить им копейки чем нормально заплатить жестянщику и маляру !!!по зарплате получится еще дешевле ....2 зарплаты арматурщику и жестянщику или 1.5 зарплаты одному жестяному?

 Отправлено: 06.07.12 19:03. Заголовок: Pivo пишет: Сань чт..

Pivo пишет:

цитата:

Сань что рихтовщик несправится с разборкой или маляр несможет подготовить под себя?

Вот ответ
АНТОХА пишет:

цитата:

Самый главный это арматурный... хрен найдешь

И этим все сказано

 Отправлено: 06.07.12 19:05. Заголовок: Жестянщик должен ж..

Жестянщик должен железо стучать. подготовщик шпаклю месить. маляр красить. Тогда будет порядок и спрос в работе
Есть схемы работы когда один человек готовит и красит. есть схемы отдельно маляр. отдельно подготовщик
Первое имеет мемто быть на небольших сервисах. второе крупные сервисы. где чисто поток идёт. Всё индивидуально.
В каждом номальном сервисе должен быть человек который может работать на любом посту. Такого человека грамотные руководители держат на особом счету и на отдельном окладе. Такой чел всегда сможет подменить выбывшего из игры коллегу , что бы производство не встало. А то в последнее время стало модно делать узконаправленных специалистов. оно конечно хорошо. но мастер универсал нужен 100пудово

 Отправлено: 06.07.12 19:06. Заголовок: Заяц Чтож тогда это..

Заяц
Чтож тогда это за жестянщик который даже разобрать несможет? Да такавой разберет так как ему надо а не все до потрахов

 Отправлено: 06.07.12 19:10. Заголовок: morozz пишет: но ма..

morozz пишет:

цитата:

но мастер универсал нужен 100пудово

Как правило, такие мастера с гонором и высоко поднятым носом. Задача грамотного руководителя сделать из людей роботов, им не надо думать, им надо делать свою тупую работу, не более того, если такого добиться, то и работа будет более производительной.

 Отправлено: 06.07.12 19:13. Заголовок: Pivo пишет: Чтож то..

Pivo пишет:

цитата:

Чтож тогда это за жестянщик который даже разобрать несможет?

А зачем тратить его время, если мартышка с отверткой за пол цены разобрать сможет?

 Отправлено: 06.07.12 19:18. Заголовок: Заяц пишет: А зачем..

Заяц пишет:

цитата:

А зачем тратить его время, если мартышка с отверткой за пол цены разобрать сможет?

Вот она русская соображалка Куле Россия большая лохов на 100 лет вперёд хватит

 Отправлено: 06.07.12 19:19. Заголовок: Rover пишет: Отпра..

Rover пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 18:19. Заголовок: wed если по внимате.. - новое! wed если по внимательнее читать форум, то человек и представился и рассказал откуда он и почему пропадал в малярках и вовсе не маляром

Прошу извинить!
В пятницу у каждого появляется право на невнимательность.
Не маляр? Хорошо! Но за десять то лет можно было информацию собрать?

 Отправлено: 06.07.12 19:22. Заголовок: Заяц пишет: А зачем..

Заяц пишет:

цитата:

А зачем тратить его время, если мартышка с отверткой за пол цены разобрать сможет?

Ни когда не понимал такого подхода к делу.
Мартышка то разберёт. а вот сколько время это займёт . сломаных клипс. креплений. Лучше уж держать профи и платить ему соответственно и спрашивать с него . А профи работает быстро и качественно. что даёт неоспоримые плюсы в выиграше времени и как итог в оценке этого времени

 Отправлено: 06.07.12 19:26. Заголовок: Заяц пишет: Как пра..

Заяц пишет:

цитата:

Как правило, такие мастера с гонором и высоко поднятым носом. Задача грамотного руководителя сделать из людей роботов, им не надо думать, им надо делать свою тупую работу, не более того, если такого добиться, то и работа будет более производительной.

Буквально на днях смотрел фильм о американском автозаводе , так там как раз иговорили за такого универсала. что он у них есть и он может один собрать этот грузовик от начала и до конца . И этого человека они держат и ценят и показывают в пример другим.
Да чё далеко ходить , вон у Пети спроси. ценит ли его босс его универсальность как мастера ?

 Отправлено: 06.07.12 19:26. Заголовок: morozz пишет: проф..

morozz пишет:

цитата:

профи работает быстро и качественно

И всегда недоволен зарплатой

 Отправлено: 06.07.12 19:27. Заголовок: morozz пишет: Ни ко..

morozz пишет:

цитата:

Ни когда не понимал такого подхода к делу. Мартышка то разберёт. а вот сколько время это займёт . сломаных клипс. креплений.

Сань, не придирайся к словам, ты же понял о чем я, кого проще научить жестянщика или арматурщика? Зачем тратить время жестянщика на арматурку?

 Отправлено: 06.07.12 19:29. Заголовок: Заяц пишет: Зачем т..

Заяц пишет:

цитата:

Зачем тратить время жестянщика на арматурку?

СОгласен . незачем . Я и говорю . что каждый должен заниматься своим делом

 Отправлено: 06.07.12 19:33. Заголовок: morozz пишет: Да чё..

morozz пишет:

цитата:

Да чё далеко ходить , вон у Пети спроси. ценит ли его босс его универсальность как мастера ?

Это все уже детали, есть такой человек нет такого человека, сервис в этом не потеряет. Сервис должен быть конвейером с роботами на участках. А у Петьки чего спрашивать? Мелкий сервис, с небольшой проходимостью.

 Отправлено: 06.07.12 19:35. Заголовок: Заяц пишет: Зачем т..

Заяц пишет:

цитата:

Зачем тратить время жестянщика на арматурку?

У нас проходит в неделю от 10 до 30 машин в зависимости от очереди ......в понедельник приходят и жестянщики с малярами разгребают это до пятницы и приёмщик в пятницу сдает их клиентам обратно готовые!!! Без всяких арматурщиков и подготовщиков , и все довольны зарплатами

 Отправлено: 06.07.12 19:37. Заголовок: Pivo пишет: У нас п..

Pivo пишет:

цитата:

У нас проходит в неделю от 10 до 30 машин в зависимости от очереди

Вот о чем я и говорю.

 Отправлено: 06.07.12 19:42. Заголовок: Чую,пора и мне умную..

Чую,пора и мне умную мыслиху залепить.
Довелось мне работать во всяких схемах.
1.Цех 600 кв.м .Высота 10 м.На территории цеха место для мойки до и после ремонта.Камера(не помню,какая-то итальянская).В углу стапель.Два пылесоса.Машинки,шлифки....ну всяка разна байда.Над камерой бытовка,склад,офис.Барин,два мастера(посменно),шесть работяг-универсалов.То есть всю работу делают от начала до конца.Машину принимает и сдает мастер.У работяг контакта с клиентом нет.
Плюсы:
-Как нарихтовал,так и нашпаклевал
-Деньги за весь объем работ
-Ни валить не на кого,ни денег чужих считать не зачем.
Минусы
-Где взять столько универсалов??????????????????????


2.Уже более современный вариант с арматущиками,уборщицами..... и т.д.
Таких мест было два.Но вот одно более понравились.
Цеха там даже не мерял.Отдельно кузовной,отдельно малярка где три поста(горячих) подготовки и одна камера.В кузовном два стапеля,один по проще другой авторобот.Четыре подъемника.И ещё много пространства для маневров.По составу.Мастер приемки,мастер цеха,два раматура,два кузовщика,три маляра(+3 студента-раба),колорист-кладовщик.
Все при работе все заняты.Припахивать кузовщиков на арматурку не рентабельно.У них реально работы до хохота.
Плюсы
-Каждый занимается своим делом ,не отвлекается.
Минусы
-ОЧЕНЬ много непоняток и переделок.
-Постоянные вопросы(я там мастером работал)почему у кузовщика стока Н\Ч за пять минут работы ,а у меня стока за день шпаклевания.
-Где взять столько профессионалов и состряпать из них слаженную команду как сборную Испании

 Отправлено: 06.07.12 19:46. Заголовок: В основном детали до..

В основном детали должны на замену,тогда и скорость ,и проходимость,и деньги.

 Отправлено: 06.07.12 19:52. Заголовок: дядя вася пишет: -О..

дядя вася пишет:

цитата:

-ОЧЕНЬ много непоняток и переделок.

А это работа мастера кузовного цеха, который дирижирует всем процессом.

 Отправлено: 06.07.12 19:56. Заголовок: диез пишет: В основ..

диез пишет:

цитата:

В основном детали должны на замену,тогда и скорость ,и проходимость,и деньги

Ой ли

 Отправлено: 06.07.12 20:00. Заголовок: Заяц пишет: это раб..

Заяц пишет:

цитата:

это работа мастера кузовного цеха, который дирижирует всем процессом

Если поток огромный то этот мастер ко второй половине дня будет валяться в конвульсиях от усталости Не говоря уже о работе с клиентом

 Отправлено: 06.07.12 20:03. Заголовок: Pivo пишет: второй..

Pivo пишет:

цитата:

второй половине дня будет валяться в конвульсиях от усталости

А кто говорил что будет легко?

 Отправлено: 06.07.12 20:05. Заголовок: Заяц пишет: А это р..

Заяц пишет:

цитата:

А это работа мастера кузовного цеха, который дирижирует всем процессом.

ВООООООТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А теперь мы подходим к главному вопросу по теме топикстартера.ГДЕ ВЗЯТЬ ТАКОГО ДИРИЖЕРА??????????????
На данный момент мы имеем:
-(мягко говоря) НЕ бедного человека,который что-то, где-то,когда-то ,в каком-то цеху видел.
-который умеет пользоваться интернетом и к счастью (своему и нашему) заглянул на этот форум
-который имеет огромное желание создать хороший ,красивый,продуктивный цех,т.е в душе он созидатель(уже хорошо )
-кучу вопросов,кучу ответов,но ни разу на спросили:а кто всем этим будет управлять?



Может с этого и надо начинать?Найти грамотного спеца.Довериться ему(увы).И пусть он работает.

 Отправлено: 06.07.12 20:17. Заголовок: дядя вася пишет: Мо..

дядя вася пишет:

цитата:

Может с этого и надо начинать?Найти грамотного спеца.Довериться ему(увы).И пусть он работает.

А какова вероятность того, что он грамотный? Мож он авто и хорошо делает, а менеджер никакой, тут уж назвался груздем полезай в кузовок! Надо самому вникать в процесс и с помощью полученных знаний подбирать персонал.