Отправлено: 25.06.08 19:22. Заголовок: Собсна поговорим о сварочниках ?

Решил обзавестись полуавтоматом, хотелось-бы что-ть полегче и покомпактнее. После поисков выяснил что есть инверторные ПА в природе, народ вроде доволен даже. В наших магазах мельком видел ПА марки FLASH, но они были уже отложенны. Вообще варил линкором и ПДГ-200. Линкор был по моему неисправен т.к. дугу не держал и брызгал. У ПДГ были заметные рывки проволоки при ее подаче во время сварки. Итальянцев нехотел, т.к. плохо варят при провалах в сети, да и недай бог на длинной переноске варить придется.
В общем поделитесь инфой кто чем пользуется и какие +- у ваших ПА

 Отправлено: 04.02.09 00:13. Заголовок: Rover пишет: http:/..

Rover пишет:

цитата:

http://www.biltema.fi/osteri/data/webpics_all/Web%20images%20Sorted/17/large/17-824_l.jpg[img]

У меня такая. Это Ямал цена 4000 р. Нареканий нет. Нормально работает в мороз в неотапливаемом гараже, но при этом наблюдается интересная особенность - повышенная чувствительность к свету (ложные срабатывания) и менее затененные края экрана. В остальном сказка.

 Отправлено: 04.02.09 00:15. Заголовок: Epoksid пишет: PRON..

Epoksid пишет:

цитата:

PRON у тебя есть принципиальная эл. схема КЭМПов

Схем КЭМПов нет. Можно пошукать ФЭБов, и кое-чего с Контура. Но сами понимаете. Сейчас производители неохотно делятся такой информацией.

 Отправлено: 04.02.09 00:30. Заголовок: ШторМ пишет: Epoksi..

ШторМ пишет:

цитата:

Epoksid я думал над тем что бы стандартный трансформатор с диодным мостом, заменить на простой инверторный св. аппарат, уж больно хвалят их. стоит он не дорого (относительно). вот так. а вообще, что бы все было супер, читал где то что надо к полуавтомату осцилятор.

Вот как раз к твоему аппарату осцилятор и нужен. Для п/а он без надобности - прынцип другой. А у инверторов и у сварочников крутопадающая характеристика, что и приводит к залипанию электрода. Чтобы решить эту проблему (если честно, то не совсем эту) и придумали осцилятор. Ващето эта фича для сварки TIG для бесконтактного розжига в среде инертного И ТОЛЬКО ЕГО газа, т.к. только инертный газ позволяет по-настоящему ионизировать среду.
ШторМ пишет:

цитата:

это аппарат который повышает в 10 раз частоту сварочного тока, и вольтаж повышает, все это сделано для того что бы легко зажигать дугу, после поджига вольтаж падает, а вот частота остается, вот как раз за счет частоты дуга горит стабильно.

Осцилятор повышает напряжение до 1500-8000 В. (если врежет по лапам - можно Ленина увидить (приглючит)), и дает частоту до сотен килогерц. Аппаратец поможет варить ММА мелких диаметров, т.к. касаться металла не надо, но разорвать дугу бывает проблематично. Для п/а применять не советую - не предназначена изоляция. Удар получите душевный, как будьто по затылку двинули.

 Отправлено: 04.02.09 10:15. Заголовок: :sm15: да да, я пис..

да да, я писал как меня от осцилятора шарахнуло, приятного мало

 Отправлено: 04.02.09 18:06. Заголовок: все понял, огромное ..

все понял, огромное человеческое спасибо.

 Отправлено: 04.02.09 19:24. Заголовок: Кто раскажет,какая п..

Кто раскажет,какая постоянка должна быть на КЭМПе,насколько стабилизирована?
Ручную сварку использую постоянного тока,транс+теристоры+дросель,электрод горит-песня!

 Отправлено: 04.02.09 19:31. Заголовок: PRON На контуре-ж т..

PRON На контуре-ж только напряжение регулируется ??!!

 Отправлено: 04.02.09 23:15. Заголовок: SergP пишет: PRON Н..

SergP пишет:

цитата:

PRON На контуре-ж только напряжение регулируется ??!!

Это тебя кто научил? Извиняюсь за повтор. Два регулятора (в режиме п/а) Верхний - регулятор напряжения, нижний - регулятор тока, он же регулятор скорости проволоки, т.к. эти два параметра взаимны. Скорость горения должна соответствовать скорости подачи, иначе будешь или метровым куском в деталь попадать или выковыривать ее из токосъемника.
Epoksid пишет:

цитата:

Кто раскажет,какая постоянка должна быть на КЭМПе,насколько стабилизирована? Ручную сварку использую постоянного тока,транс+теристоры+дросель,электрод горит-песня!

Если хочешь приспособить свой аппарат для п/а, то выйдет . Поясню поподробнее. При сварке TIG и MMA характеристика источника тока или падающая или крутопадающая (у инверторов), поэтому при изменении длины дуги (дрожание руки) ток на электроде не меняется (в идеале), и напряжение регулировать нужды нет. В полуавтомате на тонкий провод подается ток очень большой плотности и здесь задача моментально расплавить проволоку (частично она даже испаряется), поэтому характеристика у источника прямая или чуть падающая. Если применить транс от обычной сварки для п/а выйдет сплошное тыкание, искрение и прилипание проволоки, и чем лучше источник ММА тем ситуация будет хуже. Надеюсь изъяснил доступно.

 Отправлено: 05.02.09 08:42. Заголовок: транс+теристоры+дрос..

транс+теристоры+дросель+аргонная горелка,так получится?

 Отправлено: 05.02.09 21:09. Заголовок: Если есть возможност..

Если есть возможность почитайте схемотехнику сварочников. Я только что описывал то, что делать не стоит. Дроссель как раз и делает характеристику сварочника падающей. Применение тиристоров имеет смысл, но требует серьезного подхода. При Вашем уровне знаний - почти утопия. Без обид. Регулировку можно провести с помощью отводов первичной обмотки, как реализовано в БиМаксах. Это наиболее простое решение. Обычной схемой добиться хорошего сглаживания переменки не удастся. Можно найти приемлемых результатов установив конденсаторы достаточно большой емкости.

 Отправлено: 06.02.09 18:33. Заголовок: PRON Формулировка -&..

PRON Формулировка -"кто научил" мне непонятна, о чем это ?

Я инструкцию к аппарату прочитал. Там написано что ручка U/I в режиме MMA регулирует ток, в режиме MIG напряжение. Про то что подача регулирует тока, я не встречал, может читал невнимательно (теоретизировать на эту тему не собираюсь, просто сказал что отдельно ток не регулируется, что по сути так и есть). Кстати в инструкции написано что давление на выходе редуктора должно быть 100мПа !

 Отправлено: 06.02.09 19:32. Заголовок: SergP пишет: Кстати..

SergP пишет:

цитата:

Кстати в инструкции написано что давление на выходе редуктора должно быть 100мПа !

Это же 1000 атмосфер дружище.

 Отправлено: 07.02.09 23:13. Заголовок: SergP пишет: Я инст..

SergP пишет:

цитата:

Я инструкцию к аппарату прочитал. Там написано что ручка U/I в режиме MMA регулирует ток, в режиме MIG напряжение.

Дело в том что там еще написано, что аппарат предназначен для знакомых со сваркой, а они по зрают про связь подачи и силы тока, поэтому отдельно и не написано. Про 100 МПа неоднократно писали - печатали люди несведующие. Кстати, есть одна фича недокументированная. При протяге проволоки, если газ не отключет, достаточно дважды подряд нажать кнопку на горелке. Проволока пойдет, а газ не включится. Имейте в виду во время сварки.

 Отправлено: 10.02.09 20:13. Заголовок: Всем Здрасти!!! Вот..

Всем Здрасти!!! Вот я тоже к Вам, Не против?
Расскажу про свой аппарат.
ИТЛ. Наб. Челны. 200-240 Вольт. 3кВт, 175 Ампер. Проработал 5 лет у меня. (продал) Нареканий почти нет.
Разбирал его полностью. Такое ащющение что он сделан из вазовского генератора.
Две силовые обмотки, 4 диодных моста от генератора. Дроссель. В схеме отображен конденсатор, но по правде он отсутствует. Схема у меня есть Но она в гараже. А он заметен снегом... Попаду туда, заберу, тут выставлю ее.
Замечания: родная релле при морозе не работала, поставил другую, от сигнала,
По паспорту он может работать при 200В, но помоему он при 200 работает не очень,
Купил 5 лет назад за 12500, продал летом за 10000.
У нас в продаже есть ПДГ 205. Приятель таких купил 4 в сервизы, где работал, и теперь себе взял. Радуется, не на радуется. Я слышел его дугу, просто пает, как и у меня на работе трехфазник.
Но стоит этот ПДГ 205 уже 23000. Дорожает каждый сезон.....
Но я себе хочу купить сварочник на основе энвертора. Последняя его стоимость была около 35000.

 Отправлено: 10.02.09 23:46. Заголовок: Витя-Кузов! пишет: ..

Витя-Кузов! пишет:

цитата:

Но я себе хочу купить сварочник на основе энвертора. Последняя его стоимость была около 35000.

Нужно больше данных. Напруга 1х220 или 3х380. Максимальный ток, вид сварки, универсальность, интенсивность работы, предполагаемый вес и ценовой корридор. Подскажу что выбрать по разумной цене и качеству.

 Отправлено: 11.02.09 21:19. Заголовок: PRON , дружище , а ..

PRON , дружище , а что можешь профессионально сказать про такой аппарат. Пользуемся им года три. Газ берем смесь Аргона и Углекислоты , 80% на 20%. Вот интересно , верный-ли выбор.

click here

Ну и если возможно , рекомендации по его использованию , хотя-бы исходя из заявленных характеристик.

 Отправлено: 11.02.09 21:41. Заголовок: Если коротко - потор..

Если коротко - поторопились. Если не секрет - сколько сие чудо итало-китайской техники стоит? Конструктив - не то чтобы вчерашний день - прошлый месяц. Единственное, что его оправдывает - режим эл. заклепок (ныне редкая штука в дешевых моделях). Разберем поподробнее: Для 3-х фазника ток крайне мал. Обычно для 1 фазного инвертора ток 200 А при ПВ 60% обычное дело (даже у кетайсев). Переключатель на напряжении говорит о том, что это не инвертор а трансформаторный (вес девайса это подтверждает). Остальные параметры более чем скромные. Достаточно сравнить его с ФЕБом или Контуром, и все встанет на свои места. И тот и другой можно получить по почте у производителя, если на месте не найдете. Молодцы, что используете смесь. Уважаю добросовестных людей, но хорошо она начинает работать при 75/25%, если у вас есть возможность заказывать смеси - попробуйте. Такие пропорции типичны для запада. Если аппарат работает 3 года и вам нравится - значит хороший, если что то настораживает - попробуйте один из предложенных. Поторопитесь - производитель вынужден поднимать цену.

 Отправлено: 11.02.09 22:31. Заголовок: PRON пишет: Если не..

PRON пишет:

цитата:

Если не секрет - сколько сие чудо итало-китайской техники стоит?

Три года назад стоил порядка 800 евро. Но взяли через "своих". Обошелся до 20000 рублей. По смеси понял. Но вряд-ли они под заказ нальют баллон-другой. В принципе аппарат устраивает. Но если соберусь менять , стоит-ли глядеть на инверторные п/а?

PS Сейчас глянул на сегодняшнюю цену. 47000 рублей. Нифига они вчерашний день продают!

 Отправлено: 11.02.09 23:24. Заголовок: mishustik пишет: Н..

mishustik пишет:

цитата:

Нифига они вчерашний день продают!

Ну где же " вчерашний день"? Шалиш, Андрюха!
PRON пишет:

цитата:

Конструктив - не то чтобы вчерашний день - прошлый месяц.

Как раритет толкают! Раритеты всегда в цене!!!

 Отправлено: 12.02.09 00:22. Заголовок: mishustik пишет: Об..

mishustik пишет:

цитата:

Обошелся до 20000 рублей. По смеси понял. Но вряд-ли они под заказ нальют баллон-другой. В принципе аппарат устраивает. Но если соберусь менять , стоит-ли глядеть на инверторные п/а? PS Сейчас глянул на сегодняшнюю цену. 47000 рублей. Нифига они вчерашний день продают!

3-х фазные ФЕБы стоят дороже, а вот на 160 А 1 фазный сейчас около того. По последним данным от руководства производителя Контура продают около 19 тыр. (в комплект не входит горелка). По поводу налить баллоны надо напрямую выходить на заправщиков. Инверторные аппараты несравнимо лучше. Если позволите небольшой ликбез: (КТО ЗНАЕТ МОЖНО ПРОПУСТИТЬ) Трансовые аппараты (любые) постоянного тока, на самом деле таковыми не являются, а лишь используют сильно сглаженную синусоиду (кондеры делают из нее "пилу", это лучше но не АЙС). Конструктив (при бюджетных моделях) не позволяют по желанию менять напряжение дуги. Оно меняется переключением отводов первичной обмотки (обычно от 4 до 7 положений). Ну и вес у них не деццкий. Одно сильно радует (по этой причине не предлагал сразу избавиться), есть возможность добыть переменку (она необходима для сварки алюминия). Конечно переменка не панацея, но иногда здорово выручает. Еще один момент - безопасное подключение осцилятора - не сгорит как некоторые инверторы. А теперь про инверторы: Двойное преобразование частоты и напряжения делают схему компактной, а ток действительно постоянным (практически в нем присутствуют в.ч. составляющие, облегчающие жисть нам свами). Возможность плавно изменять напряжение дает возможность отрегулировать длину дуги и форму переноса металла близкую к идеальной (мелкокапельная или струйная). Путем ввода доп. импульсов реализовать многочисленные фичи с увеличением (уменьшением) напряжения и тока во время сварки дающие лучший провар, перенос капель строго в определенное время и заданному алгоритму, заварка кратеров и разогрев металла шва и проволоки и т.п. Малый вес и габариты позволяют обходиться малой площадью и иметь аппарат всегда под рукой для оперативных регулировок (переходы с вертикальных на горизонтальные швы, с тонкого на толстый металлы и т.д.). Ну и много разных вкусностей понятных профессионалам вроде заранее прошитых настройках для разных металлов и положений сварки (ну это уже из другой ценовой категории). Будут вопросы - задавайте. Всегда готов ответить, т.к. вижу доброжелательное отношение и к себе.
ЗЫ посмотрел еще раз на цену этого чуда мысли - за такую цену можно купить хороший полуавтомат с прошитыми программами (в том числе и по алюминию), да в добавок еще и TIG получить как опцию с ММА впридачу (Я то говорил о цене до 20тыр.)