Отправлено: 07.09.10 12:22. Заголовок: Что и как разбавлять.

Мастера раскажите кто,чем красит(шпаклевки грунти краски).И самое главное как што разбавлять пишим в
грамах виси есть.Тока не надо писать у всех материалов по разному(пишите марку и скока чево).А лутше всего
фото ато тут все красят китайцами(шас начнуться сказки што все викой красят)

 Отправлено: 07.09.10 12:33. Заголовок: glasurit акрилы 2 k..

glasurit
акрилы 2 k1 +10%
базы 2 k 1
лаки 2 k 1+10%
грунты 4 k 1+10%
шпакля на глаз

 Отправлено: 07.09.10 15:07. Заголовок: Pivo 10% от веса ил..

цитата:

Pivo

10% от веса или от объема?

 Отправлено: 07.09.10 15:25. Заголовок: от объема..

от объема

 Отправлено: 07.09.10 16:50. Заголовок: MARADONA а техдокум..

MARADONA а техдокументацию от производителя ЛКМ почитать религия не позволяет?

 Отправлено: 07.09.10 18:20. Заголовок: Rover Я немог поня..

цитата:

Rover

Я немог понять 10% от чего пиво говорит от обьема другие мастера от маси.Я не могу понять што и как.

 Отправлено: 07.09.10 19:14. Заголовок: MARADONA Rover пишет..

MARADONA Rover пишет:

цитата:

а техдокументацию от производителя ЛКМ почитать

 Отправлено: 07.09.10 20:50. Заголовок: Rover Я незнаю што ..

цитата:

Rover

Я незнаю што написано у вас но у меня часто бивает што написано как на фото.Один мастер мне сказал што,все краски разводяться по весу(я раньше тоже думал што по обьему)Так как быть?Я чего спрашиваю у многих мастеров видел веси,они ими явно не обьем меряют.Кто-то пользуется весами?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.09.10 20:58. Заголовок: Вы меня простите кон..

Вы меня простите конечно,но раз уж зашёл разговор,то растворителем доводим продукт,до нужной вязкости,и мне посрать (PARDON) сколько его по весу, главное чтобы соответствовало вязкости,рекомендованной производителем ЛКМ в секундах.

Rover пишет:

цитата:

MARADONA а техдокументацию от производителя ЛКМ почитать религия не позволяет?

Это из серии,Читал но не угадал не одной буквы
нафига ему себя мучать, всё ровно не понятно там ничего, проще 150 тем наплодить, может чего в мозг и вложат.

Ты лучше ответь мальчику

цитата:

ШТО И ЧЕМ

а там поглядим.

 Отправлено: 07.09.10 21:12. Заголовок: Я пользуюсь весами! ..

Я пользуюсь весами! Если надо в %. 100 гр Вика это 100%. До 35 % растворителя, это значит чё не более 35 гр раствора на 100 гр Вика! Или математически 100*35/100=35 Понятно?MARADONA Можно тоже самое в милилитрах!

 Отправлено: 07.09.10 21:37. Заголовок: maxx-l А чем провер..

цитата:

maxx-l

А чем проверяеш вязкость?

 Отправлено: 07.09.10 21:38. Заголовок: Я когда устроился на..

Я когда устроился на диллера, то меня матерый маляр учил мешать грунт глазуритовский по весу (я сразу усомнился), а когда поговорил с технологом, то оказалось, что надо мешать по объему. Разница больше чем в полтора раза.

 Отправлено: 07.09.10 21:48. Заголовок: MARADONA пишет: А ч..

MARADONA пишет:

цитата:

А чем проверяеш вязкость?

Как и Миха Таг и другие практики пуликом. Работаю весами только... Когда температура низкая то раствора поменьше от нормы, когда повыше побольше нормы. Надо конечно вязкозиметр использовать но что то небыло необходимости! Во всех техничках есть как в граммах так и в объёмах. По мне так это одно и то же! Пусть грунт Рео 4 к 1, по обёму в техничке 100 мл на 24, а в граммах 100 на 14. Т.к. в 100мл не 100 гр. Плотность надо знать продукта, чтобы вычислить. Или мерными стаками мерить. Никакой проблемы в этом нет!

 Отправлено: 07.09.10 22:14. Заголовок: MARADONA пишет: што..

MARADONA пишет:

цитата:

што написано как на фото

не надо красить той краской, от которой техничка, ее как ни разбавляй удачи не будет это алкидная вика

 Отправлено: 07.09.10 22:38. Заголовок: miha-tag Ето просто..

цитата:

miha-tag

Ето просто пример.
У меня некогда небило написано на банке 10% от обьема.Всегда или от веса,или нечего не написано.Есть у кавото фото де
написано растворитель добовлять от обьема?

 Отправлено: 07.09.10 22:41. Заголовок: maxx-l пишет: в 100..

maxx-l пишет:

цитата:

в 100мл не 100 гр.

Нуда растворитель легче(если мерять по весу растворителя надо больше).

 Отправлено: 07.09.10 22:55. Заголовок: MARADONA пишет: Нуд..

MARADONA пишет:

цитата:

Нуда растворитель легче(если мерять по весу растворителя надо больше).

лак то рабавляешь по линейке а не на весах

 Отправлено: 07.09.10 23:02. Заголовок: MARADONA Если у тебя..

MARADONA Если у тебя есть весы: у всех ЛКМ при одинаковом объеме в 1л будет разный удельный вес,но на банках его практически никто не указывает.
Вот соотношения обёма к весу:
Лаки 1:1
Отвердители(все) 1:1
Растворители 1:0,85
Грунты акр.наполн. 1:1,3-1,5
Грунт кислот. 1:0,92
отв.кислот. 1:0,92
Грунт ЕР 1:1,5
Шпатл.жидк. 1:1,3
Такие параметры характерны для материаллов большинства ,но могут и значительно отличаться у конткретных производителей.Лучше взвешивать каждую банку,вычитая вес самой банки и делить на 1000,дабы узнать плотность.
Хотелось бы предостеречь,что при таком методе(в гр,на весах),очень часто допускают ошибки при смешивании грунтов с отвердителями,забывая по запаре о сущ.разнице в весе.
Если нет весов:купи обыкновенную металлическую линейку и наливай в процентном отношении отсчитывая по ММ и СМ. Результат будет одинаков.
РС: сам работаю одним материалом,помню наизусть плотность каждого,сливаю на весах,но это скорее уже привычка.

 Отправлено: 07.09.10 23:08. Заголовок: бывалый Если не жал..

цитата:

бывалый

Если не жалко напиши.Чем работаеш и как што разводиш в грамах...

 Отправлено: 07.09.10 23:24. Заголовок: MARADONA Работаю Шта..

MARADONA Работаю Штандокс.
Дело не в жалко или не жалко.Для этого нужно название или каталоговый номер каждого материалла,а их там - прайс на 2 листах,некрупным шрифтом.Как ты себе это представляешь?
Покажи свой материалл -каким работаешь,взвешивай и расчитаем как тебе его сливать.

 Отправлено: 07.09.10 23:39. Заголовок: бывалый Мне для про..

цитата:

бывалый

Мне для проверки моих расчетов.Скока растворителя в краску +http://www.standox.com.ua/pdf/0551%20Standocryl%202K-Autolack.pdf.И в такой грунт.
+http://www.standox.com.ua/pdf/0312%20Reaktiv-Haftprimer.pdf

 Отправлено: 08.09.10 05:26. Заголовок: MARADONA пишет: Я н..

MARADONA пишет:

цитата:

Я незнаю што написано у вас но у меня часто бивает што написано как на фото.Один мастер мне сказал што,все краски разводяться по весу(я раньше тоже думал што по обьему)Так как быть?Я чего спрашиваю у многих мастеров видел веси,они ими явно не обьем меряют.Кто-то пользуется весами?

в чем проблема, можно мешать и по объему, и по массе. только ПРОПОРЦИИ РАЗНЫЕ!
я предпочитаю по массе, удобнее

обычно на банке написана пропорция по объему. пропорцию по массе надо искать в техничке. если там нет и не знаешь плотность материала, то мешай по объему

 Отправлено: 08.09.10 07:34. Заголовок: кто-нибудь встречал ..

кто-нибудь встречал косяпор от того, что материал разведен с недостаточной точностью? я имею в виду погрешность при использовании линейки, либо по меткам прямо в бачке пулика.

 Отправлено: 08.09.10 09:21. Заголовок: Я вообще на глаз раз..

Я вообще на глаз развожу, касяпоров не встречалось.

 Отправлено: 08.09.10 09:46. Заголовок: MARADONA Есть мерные..

MARADONA Есть мерные ёмкости и мерные линейки-всё по объёму. Хотя судя по твоей писанине 2класса и 4коридора -учись студент!!!!

 Отправлено: 08.09.10 10:10. Заголовок: сейчас только грунт ..

сейчас только грунт разводил, надо было на площадь с пару ладоней, шприца не нашел , крышечками отмерил от пластиковых бутылок уточняю: 5 крышечек грунта, 1 крышечка отвердителя, раствор не идет, грунт квиклайн 3400

 Отправлено: 08.09.10 10:12. Заголовок: А спирт лучше вообще..

А спирт лучше вообще не разводить Наполнить мерный стакан, и в бой))))

 Отправлено: 08.09.10 12:00. Заголовок: Я вообще на глаз раз..

цитата:

Я вообще на глаз развожу, касяпоров не встречалось.

Мужик,а красих веником?

 Отправлено: 08.09.10 12:44. Заголовок: MARADONA пишет: Мне..

MARADONA пишет:

цитата:

Мне для проверки моих расчетов.Скока растворителя в краску

MARADONA Сбрасывай ссылкой,по этим адресам ничего не выдаёт или скопировал неверно.

 Отправлено: 08.09.10 13:54. Заголовок: бывалый Там вначале..

цитата:

бывалый

Там вначале + не копуруй...
http://www.standox.com.ua/pdf/0312%20Reaktiv-Haftprimer.pdf<\/u><\/a>
[http://www.standox.com.ua/pdf/0551%20Standocryl%202K-Autolack.pdf[/url]

 Отправлено: 08.09.10 14:36. Заголовок: грунт квиклайн 3400..

цитата:

грунт квиклайн 3400

Грунт то такое...Там + - 50 грам не страшно...(да и ти налил 5к1 по обьему а вдруг там надо по весу 5к1?)

 Отправлено: 08.09.10 14:39. Заголовок: Мне зачем надо по ве..

Мне зачем надо по весу штоб не разводить всю краску(у меня та што уже с растворителем бистро портиться).А так
как крашу по деталям буду разводить мало если не хватит разведу грам 100 и докрашу.

 Отправлено: 08.09.10 14:46. Заголовок: так мля отлей и разв..

так мля отлей и разведи ...в чем проблема та?в таре?

 Отправлено: 08.09.10 14:47. Заголовок: Pivo пишет: в таре?..

Pivo пишет:

цитата:

в таре?

в голове!

 Отправлено: 08.09.10 14:49. Заголовок: MARADONA http://spe..

MARADONA

 Отправлено: 08.09.10 15:04. Заголовок: так мля отлей и разв..

цитата:

так мля отлей и разведи ...в чем проблема та?в таре?

В таре тоже у нас такой стакан 5 грн.Ето 25 рублей.

 Отправлено: 08.09.10 15:07. Заголовок: MARADONA пишет: Ето..

MARADONA пишет:

цитата:

Ето 25 рублей.

а никто не говорил что покраска дешевое дело, если ты не можешь позволить себе 5 грн на инструмент, то наверно вообще не стоит связываться с этой профессией

 Отправлено: 08.09.10 15:23. Заголовок: а никто не говорил ч..

цитата:

а никто не говорил что покраска дешевое дело, если ты не можешь позволить себе 5 грн на инструмент, то наверно вообще не стоит связываться с этой профессией

Инструмент ето веси,а тара ето расходники.Зачем покупать дорогую тару,если можна на весах все делать...

 Отправлено: 08.09.10 15:35. Заголовок: MARADONA пишет: а т..

MARADONA пишет:

цитата:

а тара ето расходники.Зачем покупать дорогую тару,если можна на весах все делать

MARADONA
тары и бесплатной завались


или от детской еды баночки у кого есть дети у того их море

 Отправлено: 08.09.10 15:46. Заголовок: MARADONA пишет: Зач..

MARADONA пишет:

цитата:

Зачем покупать дорогую тару,если можна на весах все делать...

а разводить в ладонях на весах или сразу в песталете?

 Отправлено: 08.09.10 16:08. Заголовок: пивные стаканчики, к..

пивные стаканчики, как вариант

 Отправлено: 08.09.10 16:10. Заголовок: Pivo Я в таких,по 2..

цитата:

Pivo

Я в таких,по 2 стакана на деталь примерно.Я часто делаю замеси много если зделатю разний результат,сначало норм потом хуже и хуже.
<\/u><\/a>
Цена 5 рублей.Экономия 40 рублей минемум ето литр пива.(я думаю ради пива есть смисел освоить веси)

 Отправлено: 08.09.10 16:15. Заголовок: у нас бумажными поль..

у нас бумажными пользуются

а эти стаканы быстрей раствор разъест

 Отправлено: 08.09.10 16:19. Заголовок: а эти стаканы быстре..

цитата:

а эти стаканы быстрей раствор разъест

Разьест с пива,на фото ето для водки их не разъест проверино.

 Отправлено: 08.09.10 16:20. Заголовок: Я как то в нефирменн..

Я как то в нефирменном пивном стакане краску разводил, так пошел по малой нужде сходить, прихожу а он растекся вместе с краской

 Отправлено: 08.09.10 16:21. Заголовок: фирменные пивные не ..

фирменные пивные не разъедает, 2 р штука, проверено.

 Отправлено: 08.09.10 18:32. Заголовок: MARADONA пишет: .(я..

MARADONA пишет:

цитата:

.(я думаю ради пива есть смисел освоить веси)

Так тебе лучше не осваивать весы,а покупать баночное пиво и линейкой отмерять(фольга,раствор не берет)).Сразу два зайца убиваешь-и тара,и удовольствие
ps: одно тревожит ,что наступит раньше - ты освоишь профессию маляра или превратишся в алкаша

 Отправлено: 08.09.10 18:42. Заголовок: бывалый Я не пью.У ..

цитата:

бывалый

Я не пью.У меня другое хобби(голие девки)можна сказать икономия 1
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:10. Заголовок: MARADONA пишет: Цен..

MARADONA пишет:

цитата:

Цена 5 рублей.Экономия 40 рублей минемум ето литр пива.(я думаю ради пива есть смисел освоить веси)

MARADONA пишет:

цитата:

Я не пью.У меня другое хобби(голие девки)можна сказать икономия 1

Только больше одного раза не используй,а то доведет тебя твоя экономия.....

 Отправлено: 08.09.10 19:59. Заголовок: бывалый пишет: Толь..

бывалый пишет:

цитата:

Только больше одного раза не используй,а то доведет тебя твоя экономия.....

 Отправлено: 18.09.10 18:16. Заголовок: кто знает точно как ..

кто знает точно как размешивать вазовскую базу ППГ (в банках по 0.5л)?
http://jpe.ru/1/max/150610/09kmbvnfui.jpg<\/u><\/a>
на фото слева

 Отправлено: 18.09.10 22:52. Заголовок: Vini А вчём проблемм..

Vini А вчём проблемма . Для базы вязкость по моемому каждый
подбирает сам под свой пульвер и свою руку.

 Отправлено: 18.09.10 23:31. Заголовок: Vini пишет: кто зна..

Vini пишет:

цитата:

кто знает точно как размешивать вазовскую базу ППГ (в банках по 0.5л)?

да хоть в цистернах по 60 тонн , по вискозиметру или кто как привык

 Отправлено: 19.09.10 02:01. Заголовок: дело в том, что у ме..

дело в том, что у меня рука вообще не набита и опыта нет. я вот что придумал, если взять шприц, залить в него 5 мл разбавленной базы с известными пропорциями (100 + 60% мобик) и засечь за сколько времени стечет, а потом подгонять эту базу от ппг под то же время, в итоге у меня получится правильная вязкость?
или узнаю надо ли ее вообще разбавлять, ибо есть непроверенная информация, что она готовая уже

 Отправлено: 19.09.10 08:30. Заголовок: Vini пишет: дело в ..

Vini пишет:

цитата:

дело в том, что у меня рука вообще не набита и опыта нет. я вот что придумал, если взять шприц, залить в него 5 мл разбавленной базы с известными пропорциями (100 + 60% мобик) и засечь за сколько времени стечет, а потом подгонять эту базу от ппг под то же время, в итоге у меня получится правильная вязкость?

а не проще вискозиметр купить? не такая уж редкая вещь

вязкость базы делай как твоему стволу нравится. от этого, правда, цвет меняется, но у тебя же черный?

 Отправлено: 19.09.10 14:51. Заголовок: да, черный, сегодня ..

да, черный, сегодня спрашивал вискозиметр, не было нигде

 Отправлено: 19.09.10 15:14. Заголовок: Vini пишет: да, чер..

Vini пишет:

цитата:

да, черный, сегодня спрашивал вискозиметр, не было нигде

проще тогда не со шприцом извращаться, а с перемешивалкой какой-нибудь - палочкой или линейкой. если обе базы одинаково с нее стекать будут, то вязкость близкая

 Отправлено: 19.09.10 22:45. Заголовок: Vini пишет: кто зна..

Vini пишет:

цитата:

кто знает точно как размешивать вазовскую базу ППГ (в банках по 0.5л)?

Vini пишет:

цитата:

разбавленной базы с известными пропорциями (100 + 60% мобик)

Приходилось и на темном и на светлом цветах - 60% разбавителя.

 Отправлено: 27.10.10 10:39. Заголовок: "что и как разба..

"что и как разбавлять" - на самом деле важная тема (особенно для начинающих). Из всех постов в теме - пост arie в десятку. На мой взгляд самым технически грамотным решением является: раэведение с активаторами по весу, а разведение с растворителями по вязкости. Выражения типа - развожу на глаз - могут позволить себе только опытные мастера, набившие себе не одну шишку и которые ощущают материал на клеточном уровне. По поводу бывают ли косяпоры от недостаточной точности разведения - думаю что достаточно часто (в том числе как одна из составляющих причин дефектов) - грунты не шлифуются, лаки текут или шагрень ужасная (в том числе как база легла - здесь тоже влияние количества растворителя) и т.д.
Для молодых совет один - приобретайте вискозиметр и ведите записи (собранный банк данных может пригодиться).
К примеру - базовая краска "Кварц" (разведение согласно тех.докум по вязкости) - для одной альтернативы требуется разведение 1: 0,911 , а для другой альтернативы требуется разведение 1: 0,798. Таким образом, разница составила в данном случае 100 гр. растворителя при одной и той же вязкости. Есть над чем подумать.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 27.10.10 11:19. Заголовок: Технолог пишет: Так..

Технолог пишет:

цитата:

Таким образом, разница составила в данном случае 100 гр. растворителя при одной и той же вязкости. Есть над чем подумать.

с нормальным стволом разницу +- секунда по вискозиметру даже и не заметишь. вот над чем стоит подумать

а с китаем не только каждая секунда, но и каждый градус на результат влияет

 Отправлено: 27.10.10 11:49. Заголовок: vlad пишет: но и ка..

vlad пишет:

цитата:

но и каждый градус на результат влияет

Очень верное замечание, относящееся не только к "китайским" стволам. Что касается +- секунда, то это уже две секунды, а в некоторых и все три. Ежели сложить факторы, то разбег по растворителю будет значительно больше чем 100гр. - это реальная тема для "размышлений". Невольно возникает мысль - при таких разбегах - выбросить вискозиметр. Хотя у меня возникают другие мысли - вискозиметр это единственный инструмент для настройки процесса, а разбег по растворителю - широкое поле для разных "манёвров"
С уважением Технарь.

 Отправлено: 27.10.10 20:51. Заголовок: Пластиковые баночки ..

Пластиковые баночки круглые на рынке 5 руб- в таких ещё селёдку продают...
А водяная база Дюпона вообще ничем не разводится- густая, как овсяный кисель! Но ложится...

 Отправлено: 28.10.10 11:08. Заголовок: Белка пишет: А водя..

Белка пишет:

цитата:

А водяная база Дюпона вообще ничем не разводится

Белка , похоже Вам нравится сей продукт от DuPont. Однако, для маляров незнакомых с данным ЛКМ, следует уточнить, что она не разводится, а готовится из двух видов (жидкое связующее-1640WB или 1645WB, густое связующее - 1650WB или 1655WB) в зависимости от температуры и влажности окружающей среды (т.е. требует определённой технической культуры производства). Параметр вязкости не контролируется (таким образом малярам надо вместо вискозиметра приобретать другой прибор).
С уважением Технарь.

 Отправлено: 28.10.10 20:34. Заголовок: С лкп на водной осно..

С лкп на водной основе,все нужно другое.

 Отправлено: 28.10.10 21:03. Заголовок: ага воронки на 90 м..

ага воронки на 90 мик., и принудительный обдув, + обезжирка на спиртовой основе+теплый склад.
а так шпакли-грунты-лаки-полироли-салфетки-пистолеты-шпатели-шлифки-камеры-компрессоры-и т.д. те же

 Отправлено: 03.01.11 08:35. Заголовок: добрый вечер. А отве..

добрый вечер.
А отвердитель обязательно добавлять,или можно только растворителем?

 Отправлено: 03.01.11 08:36. Заголовок: vazzz пишет: А отве..

vazzz пишет:

цитата:

А отвердитель обязательно добавлять,или можно только растворителем?

изучай техничку, там все написано

 Отправлено: 03.01.11 09:38. Заголовок: vazzz пишет: добрый..

vazzz пишет:

цитата:

добрый вечер. А отвердитель обязательно добавлять,или можно только растворителем?

Нифига себе с утра вопросики!
vazzz , ЛКМ без отвердителя что машина без бензина\солярки\газа.

 Отправлено: 03.01.11 09:59. Заголовок: Технолог пишет: vaz..

Технолог пишет:

цитата:

vazzz , ЛКМ без отвердителя что машина без бензина\солярки\газа.

а если у него алкид?

 Отправлено: 03.01.11 10:11. Заголовок: vlad пишет: а если ..

vlad пишет:

цитата:

а если у него алкид?

Да уж-? А может не алкид, а нитро-? Тогда при чём здесь отвердос?

 Отправлено: 03.01.11 10:33. Заголовок: Технолог пишет: Да ..

Технолог пишет:

цитата:

Да уж-? А может не алкид, а нитро-? Тогда при чём здесь отвердос?

некоторые и в алкид акриловый отвердос добавляют. говорят эффект есть. сам не пробовал

 Отправлено: 03.01.11 13:10. Заголовок: vlad пишет: некотор..

vlad пишет:

цитата:

некоторые и в алкид акриловый отвердос добавляют. говорят эффект есть

Только непонятно зачем это делать? Хорошо бы у vazzz спросить .... Только он без регистрации и тоже вопрос -зачем....

 Отправлено: 03.01.11 16:43. Заголовок: Технолог пишет: То..

Технолог пишет:

цитата:

Только непонятно зачем это делать?

тебе на них пальцем показать? или подождем, пока сами признаются?

 Отправлено: 03.01.11 20:58. Заголовок: vazzz Васс ис дасс ..

vazzz
Васс ис дасс ты о чём

 Отправлено: 03.01.11 21:46. Заголовок: vlad пишет: некотор..

vlad пишет:

цитата:

некоторые и в алкид акриловый отвердос добавляют

Технолог пишет:

цитата:

Только непонятно зачем это делать

А для того,что бы мокро на мокро акриловым лаком покрыть.
Несовместимое совместить,это высший пилотаж.

 Отправлено: 03.01.11 23:04. Заголовок: диез пишет: А для т..

диез пишет:

цитата:

А для того,что бы мокро на мокро акриловым лаком покрыть.

Я алкид без отвердоса лаком покрывал, вставало долго, но держалось потом всё нормально, тоже эксперементировал сто лет назад на своей машине.

 Отправлено: 03.01.11 23:05. Заголовок: диез А разве такое в..

диез А разве такое возможно?

 Отправлено: 04.01.11 09:34. Заголовок: vlad пишет: или под..

vlad пишет:

цитата:

или подождем

Ответ-затаиться и ждать
диез пишет:

цитата:

Несовместимое совместить,это высший пилотаж.

Не оскудела ещё планета маляров. Выходит диез у нас "алхимик".
диез , вдогонку к вопросу мотя - а причина такого действа чем обусловлена (интересно что получится? делать надо а делать нечем? ещё что-то?)?