Отправлено: 16.03.13 14:36. Заголовок: Тесты грунтов

Предлагаю в этой теме выкладывать испытания грунтов. Тесты свои и "чужие". К примеру - Эти
Источник - vistalak

 Отправлено: 12.04.14 20:50. Заголовок: так какие основания,..

цитата:

так какие основания, на твой взгляд, что продукт мне понравиться

розлив, обработка, толщина,

темно-серый VP - это аналог подложки VS6
кстати сравнивал как раз с dx64
VP made by PPG
ну и не забываем про фин. аспект
зы не реклама)

 Отправлено: 12.04.14 23:30. Заголовок: Технолог пишет: Воп..

Технолог пишет:

цитата:

Вопрос- при какой толщине укроет белый 310? Почему спрашиваю- по техничке максимальный слой может быть 180 мк. Если от этой величины отнять толщину до полной укрывистости, то у нас останется "мясо" под шлифовку.

Я так не думаю. Грунт нужен в первую очередь не для придания цвета. Иногда даже предпочтительней прозрачные грунты.
Допустим на детали будет грунт толщиной 30 микрон, и это будет черный, менее укрывистый цвет. Он будет слегка просвечиваться. Это только цвет, ни на какие выравнивающие , изолирующие или защитные свойства он не влияет.Влияет толщина грунта, не зависимо от цвета, и соответсвенно, укрывистости. И если в случае с серым цветом , пленка в 20 микрон будет не прозрачна, то это не дает ни чего, кроме цвета. Кому-то может даже удобней работать с не очень укрывистыми грунтами- пропилы вылазят не так резко, можно вовремя остановиться, особенно хорошо это видно с водой.

 Отправлено: 13.04.14 21:11. Заголовок: miha-tag пишет: Ино..

miha-tag пишет:

цитата:

Иногда даже предпочтительней прозрачные грунты.

Ну ка расскажи поподробнее в каких таких случаях ?? Я так понимаю мы тут грунты наполнители обсуждаем. Да и кстати можно тогда и на завод Дюпонт написать что все их вэлью шейд какашка=)))

Ну а если серьезно пару слов хочу тоже сказать о грунтах. Я полностью согласен что те же Лешки дюпонтовские это действительно одни из лидеров российского рынка. Да впрочем как и все продукты дюпонт.. Лешки хороши в сухой версии, да, но цена... Не знаю как в других регионах но у меня на Севере банка лешки стоит порядка семи рублей, и это с учетом скидки моей в 33 процента как обладателя дюпонтовской мешалки..7 тысяч рублей!! и это без отвердоса!! а их надо хотя бы две банки а вообще предпочтительно три, ибо все формулы по приготовлению вэлью шэйд рассччитаны на использование и 1 и 4 и 7 грунта. итого мы получаем около 35 рублей!!!! 35 мать его тысяч рублей за грунт!! да, конечно мы можем сейчас распевать ему деферамбы, мол высокое содержание сухого остатка, да там одна банка весит 10 кило и так далее..бесспорно это все так! и укрывает хорошо и точиться великолепно, и в мокрой версии неплох (хотя энеска от дю лучше все равно!)..но все равно!! Лично я, человек который на самом деле фанатеет от фирмы дюпонт все равно не готов столько денег выкидывать на грунт!! Я пользуюсь уполом (u-pol) 20:25, и мне в принципе он нравится! Усадку не дает, по VS только черный не такой черный, но все равно, только вот жесткий, плоховато треться, тут да я согласен, но блин..цена банки 3 литра 1600 рублей!!!! без отвердоса, но 2.5 литра отвердоса стоит примерно столько же..итого у нас 3 рубля... Насчет толщины слоя можно долго споритб, все по разному работают, скажу лишь про себя - пистолет сата 100, ар пи, 1.8 дырка, юзаю ну очень редко с небольшим кол вом разбавителя (не больше 10 процентов) в два мокрых слоя. Потом иногда работаю даже так - 320-400-500 (под серебро недавно перетирал так) и всего один протирчик!!! Я тут ни в коем случае не навязываю грунт уполовский, нет, просто его в прниципе можно отнести к бюджетным, но он не так плох!!

Я работал в свое время версисом от роберло, дико мне не понравился, такая же фигня была как у Володи со стеканием пигмента, постоянно усадку давал, чуть перельешь сразу в потеки..короче не понравился...
Солидовский тоже юзал, не течет но усадку давал постоянно.. Про Дюпонт уже написал, грунт великолепный но что то приближен по цене к премиум материалам... Я прекрасно понимаю, что в европе в первую очередь все нацелено на экономию времени, у нас же в основном мало кто считает время, затраченное на ту или иную операцию..
И кстати, конкретно к Вове технологу, если есть желание буду благодраен за тесты уполовских грунтов! Мало ли у меня какая то пелена на глазах))

 Отправлено: 13.04.14 21:23. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю, что в европе в первую очередь все нацелено на экономию времени, у нас же в основном мало кто считает время, затраченное на ту или иную операцию..

Так грунт , что премиум . что бюджет будут сохнуть примерно одинаково, да и ИК ещё ни кто не отменял, да и время сущки мало влияет на экономию времени и как следствие на цену этого времени.

 Отправлено: 13.04.14 21:26. Заголовок: Ну я имею ввиду врем..

Ну я имею ввиду время обработки. Или скажем вот беру я лешку, и вместо двух слоев ложу один - хоп, и с экономил полчасика..потом все высохло (пусть по времени так же), но я с одного элемента ввиду легкой обработки раз - и 10 минут сэкономил. а если полняк какого нибудь джипа ? вот и часа полтора сэкономлено..))

 Отправлено: 13.04.14 21:35. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Или скажем вот беру я лешку, и вместо двух слоев ложу один - хоп, и с экономил полчасика.

Ну максимум 10 минут и где цифирьки по сухому остатку . что дю даст плёнку с одного раза в два раза толще . чем тот же Ю пол с двух.
Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

но я с одного элемента ввиду легкой обработки раз - и 10 минут сэкономил

Ради интереса возьми секундомер и замерий какая разница в скорости обработки . Я мерил

 Отправлено: 13.04.14 21:41. Заголовок: Да не, я же и говорю..

Да не, я же и говорю что все это не стоит блин таких денег!)) я за упол мать его=)))

 Отправлено: 13.04.14 23:57. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Ну ка расскажи поподробнее в каких таких случаях ?? Я так понимаю мы тут грунты наполнители обсуждаем.

Да, я и имел в виду грунт наполнитель в мокрой версии. Например имеем автомобиль, который красится полностью, но без проемов. Не будем обсуждать причину, но, допустим, использование мокрого грунта поможет нам сделать работу быстрее, а может даже и качественней. Проемы замаскировать можно, но попавший туда грунт, база никогда не перекроет. Тут-то и выручает прозрачный грунт. Так же он дает возможность пройти по площадям с "родным" цветом, не сильно повысив расход краски для перекрытия этих мест, в отличие от использования даже близкого по цвету грунта. Или обычный бампер, который красится полностью, но на котором загрунтовано 20-30%. 100 -200 грамм грунта в мокрой версии позволит использовать более грубый абразив по всей площади бампера и "простит" небольшие дефекты. А если это будет прозрачный грунт, то расход краски не увеличится.

 Отправлено: 14.04.14 08:25. Заголовок: Алхазур пишет: каки..

Алхазур пишет:

цитата:

каким образом" замутил "

Конвертор.
Сейчас отрабатываю его оптимальный состав.
miha-tag пишет:

цитата:

Я так не думаю.

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Я так понимаю

miha-tag , Ole bjoerndalen , вы затронули целый пласт "проблем", касающихся и технологичности, и экономичности, и потребительских свойств.

 Отправлено: 14.04.14 15:58. Заголовок: Технолог пишет: ..

Технолог пишет:

цитата:

вы затронули целый пласт "проблем", касающихся и технологичности, и экономичности, и потребительских свойств.

это плохо?))

 Отправлено: 14.04.14 17:02. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

это плохо?))

Не плохо и не хорошо.
Наш форум отличается от многих и многих (от всех малярных) форумов тем, что здесь собрались спецы и не гонят "фигню" (как правило). Но и они (спецы) порой не хотят влезать в дебри\тонкости малярки.
Вот к примеру мы говорим о толщине грунтов. Один можно положить толсто, а другой потоньше ... Вот только у каждого грунта-наполнителя вне зависимости от написанного в техничке есть предел, перейдя который он становится хрупким (Как результат множественные сколы) + ещё масса "подводных" камней.
Теперь давай увяжем толщину(расход) грунта-наполнителя с его укрывистостью, с толщиной(расходом) базового покрытия, с розливом и толщиной лака.
Скажи хоть кто-нибудь заморачивается над этим? Проще отмахнуться .. типа это чушь собачья. Хотя порой у самого нет -нет но проскользнёт мысля:" собственно, а кому это надо?" Потом беру(то что дают) подешевше и закатываю нахрен без всякой лирики ......
Ну вот. Начал за здравие, а кончил за упокой.

 Отправлено: 14.04.14 20:26. Заголовок: Ну Володя тут каждом..

Ну Володя тут каждому свое.. Не забывай, что большинство форумчан трудятся сами на себя, а залог успешного процветания это как раз я считаю сбалансированное отношение к вопросам тех же материалов. Не знаю как другие, но лично я постоянно пробую что то новое, когда что то появляется или люди советуют( которые что то понимают). И в дебри лезу похлеще всякого сусанина, дабы подобрать оптимальное для себя решение будь то вопрос грунта или лака или любого другого материала, тем более что в нашей команде именно я отвечаю за материалы и любые инновации.. К чему я все это расписал и вообще затронул эту тему, к твоему высказыванию по поводу лешек. Они действительно хороши, но, как я и писал раньше, непомерно дороги, и на мой взгляд не совсем оправданно дороги, хотя бы конкретно для моего сервиса с не очень большим потоком машин..))

 Отправлено: 15.04.14 08:57. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

но, как я и писал раньше, непомерно дороги, ......

Действительно так и есть. Мнение разделяю.
Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

и на мой взгляд не совсем оправданно дороги

Не знаю оправдано или нет. Мне думается это не тот продукт чтоб так цены задирать за качество.
............
Убедил своих командиров в том, что судя по тех.док. на грунт Versis (три цвета, семь цветовых градаций, три метода нанесения) на него следует обратить внимание ... типа ЛКМ перспективен (опять же таки в связи с ценой на LE). Притаранили они мне грунты и получил полный облом! Надо будет прикинуть себестоимость (ну типа на сколько дороже будет LE в сравнении с Versis). По ощущениям на Versis тож цена по факту задрана.
P.S. Ole bjoerndalen, с грунтами от Nexa не приходилось сталкиваться? Судя по тех.док. у них нет универсального грунта (наполнители отдельно и М+М отдельно), но есть дифференциация по цвету "штанов".

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

и на мой взгляд не совсем оправданно дороги

Наложил цену сегодняшнего дня (7900 руб. за 3,5 литра на грунты LE2001\2004\2007) на результаты своих испытаний. Получилась следующая картинка:
1) в версии М+М - конкурентно способны
2) в шлифуемой версии - не конкурентно способны. Будут конкурентно способны при розничной цене не более 5000 руб за 3,5 литра.

 Отправлено: 15.04.14 18:16. Заголовок: Технолог пишет: с г..

Технолог пишет:

цитата:

с грунтами от Nexa не приходилось сталкиваться?

вообще не слышал ни разу, если чесно, у нас на рынке такого нету..))

Технолог пишет:

цитата:

в версии М+М - конкурентно способны 2) в шлифуемой версии - не конкурентно способны. Будут конкурентно способны при розничной цене не более 5000 руб за 3,5 литра.

ну вот и я про то же...))

 Отправлено: 15.04.14 23:26. Заголовок: Грунт MaxMeyer HP 87..

Грунт MaxMeyer HP 8700, 8800 и 8900 как раз вписываются в цену 5000 руб. за 3 литра грунта + 0.75 л. отвердителя и + разбавитель для обеих версий применения. Впрочем, сравнивать по качеству с ЛЕ от ДЮ сложно ( у нас он не пользуется спросом).

 Отправлено: 16.04.14 01:18. Заголовок: Не патриотично парни..

Не патриотично парни работаете , Реофлекс и Крой наше будущее . Лет через 5 о Dupont и MaxMayer возможно только вспоминать будем Nexa думаю уже даже и не попробуем .Так, что не плохо в тесты было бы включать и наши более доступные по деньгам ЛКМ.

 Отправлено: 16.04.14 06:14. Заголовок: AutoColer пишет: Ре..

AutoColer пишет:

цитата:

Реофлекс

вчера как раз такой в очередной раз взял. (HS 5+1 цена - 360 р за 0.8кг банку)

 Отправлено: 16.04.14 08:27. Заголовок: maxicolour пишет: Г..

maxicolour пишет:

цитата:

Грунт MaxMeyer HP 8700, 8800 и 8900 как раз вписываются в цену 5000 руб.

AutoColer пишет:

цитата:

включать и наши более доступные по деньгам ЛКМ

Я жадный до работы, но все мои "капризы" вряд ли будут удовлетворены (в смысле наличия грунтов на испытаниях), а за свои деньги покупать ...так это без штанов останусь.
Вот Nexa обещали подогнать (по тех.док. построение системы аналогично Дюпону).
Что касается так называемых дешёвых ЛКМ. На самом деле это развод. По факту они дороги.
Дешёвый комплект Jeta Pro, у которого литр готовой смеси стоит 486 руб превращается в:
Jeta Pro белый - стоимость условной единицы покрытия - 1647,46 руб
Jeta Pro чёрный - стоимость условной единицы покрытия - 1388,57 руб
Грунт Versis в шлифуемой версии (изолятор):
S1(белый)- стоимость условной единицы покрытия - 1970,93 руб
S7 (чёрный) - стоимость условной единицы покрытия - 2223,6 руб
Условная единица покрытия - растёкшийся по горизонту литр лакокрасочного материала слоем толщиной 50 мкм (или 100 мкм ... это не принципиально), которому после его растекания сказали:"Замри!"
AutoColer пишет:

цитата:

Лет через 5 о Dupont

С такой ценовой политикой может не дотянуть до пятилетнего срока. Видно управленческий верхний эшелон Axalta решил похоронить материалы DuPont. Ну а давать этим ублюдкам такую бешенную сверх прибыль просто не разумно.
Говоря о некой близости Нексы и Дюпона имел ввиду в первую очередь привязку цвета грунта к цвету базового покрытия

 Отправлено: 16.04.14 16:25. Заголовок: загрунтовал реофлекс..

загрунтовал реофлексом крыло под переход еще около 10 процентов разбавителя 2к солид добавлял и ускоритель от новол.
лил почти как из ведра.. (два оборота подачи - давление 2.2 атм.) межслойку не давал - спешил ) полумокрый слой - воздушная подсушка с пульвика - еще слой .. еще
контрастной базой слегка подпылил для дальнейшей проявки.
прожектор поставил - час посушил .. вышкурил.
ни потеков никаких при нанесении не было.
шагрень крупной показалась - после сушки почти в ноль ушла (села).
слегка подзабивалась наждачка - не досох чуток.. значит еще час посушу.. в 18 00 краску привезут. пойду красить.
пока не вижу ничего плохого в этом грунте .. время покажет
пользовался им и ранее - рекламаций не было .
дорогими не пользовался грунтами - чем богаты , тем и рады.
надеюсь на ГФ с хозмага не придется переходить

 Отправлено: 17.04.14 21:37. Заголовок: Технолог Володь, ты ..

Технолог Володь, ты Лехлер тестировал? Я помню что от тебя был вопрос по этой фирме. но не помню чем это закончилось.