Отправлено: 16.03.13 14:36. Заголовок: Тесты грунтов

Предлагаю в этой теме выкладывать испытания грунтов. Тесты свои и "чужие". К примеру - Эти
Источник - vistalak

 Отправлено: 16.03.13 15:23. Заголовок: О! Это хороший отчет..

Хороший отчет. Еще бы теперь их открасить и выдержать в тепле на предмет выявления усадочно-усушечных дефектов. Более всего как обычно интересуют граничные области ремонта.

 Отправлено: 03.04.14 08:44. Заголовок: Разнообразие и колич..

Разнообразие и количество грунтов на рынке поражает воображение как своими физико-механичесими свойствами (по большей части не столько свойствами, а тем как в описаниях описывают эти свойства), так и цветовым разнообразием.
За точку отсчёта от белого до чёрного примем-

...да это LE-шки.
Качественный материал подразумевает качественное техническое сопровождение. Ляпы и передёргивание смысла слов-терминов говорит не только о качестве самих материалов но и об отношении к потребителю.
Техническая карта датирована 10.06.2013г. На дворе апрель 2014г. а этот ляп так и висит на сайте с криком-дебилы хавайте!

Заценил некоторые чёрные грунты на предмет их чёрности-

ИМХО-самый чёрный слева. Самый крайний справа больше в коричневый отдаёт.
Грунты (слева на право): LE2007, DX64, JetaPro, Novol 310, Versis S7.
Тест на соответствие требованиям технической информации на материалы по пропорциям смешивания и обеспечению требуемой вязкости.
Пропорции смешивания на грунт Protect 310 от Novol в версии грунтования- 100 гр. 310+15 гр Р5520+THIN 850. Вязкость должна быть ок 40 сек. по DIN4. При смешивании получено значение вязкости 54 сек по
Ford4, что не соответствует требованиям технической карты LT-02-02 от 10.06.2013г.
Данное значение вязкости соответствует требованию в версии Заполняющего варианта.
Пропорции смешивания на грунт Jeta 4:1 - 4 части грунта+ 1часть отвердителя+ не более 25% разбавителя.
По факту для обеспечения требований технической информации по вязкости в 22-24 сек по Ford4 требуется произвести смешивание в следующих пропорциях- 4 части грунта+1 часть отвердителя+ не менее 1 части разбавителя.
В первом приближении складывается предварительное мнение о схожих свойствах этих двух грунтов. Типа близкие родственнички.
Тест на укрывистость грунтов М+М.

Слева-LE2007, толщина сухой плёнки 35 мк, нанесение в вертикальном положении за один проход. Согласно требований TDS толщина одного слоя должна быть 30-40 мкм(при нанесении в один слой).
Справа- Versis S7, толщина сухой плёнки 29 мкм, нанесение в вертикальном положении за один проход.
Согласно требований TDS толщина одного слоя должна быть 15 мкм. Рекомендуемое нанесение в 1-2 слоя.

 Отправлено: 05.04.14 11:32. Заголовок: На ту пластину что с..

На ту пластину что слева, похоже грунт наносился методом окунания

 Отправлено: 05.04.14 15:57. Заголовок: Технолог пишет: при..

Технолог,а работаете не по техничке.Явно видно что карточка с права косячная.
Грунт сильно жидкий,слой толстый (еще и в техничке написано слой 15 мкм).
Или задача теста показать что дюпонт лучше?Так ето все знают,но есть 2 критерий
ето цена.

 Отправлено: 05.04.14 17:26. Заголовок: MARADONA пишет: Явн..

MARADONA пишет:

цитата:

Явно видно что карточка с права косячная.

Да, справа, а я чего-то написал слева. Хотел одно, а написал другое. Потеки красиво пошли, специально захочешь, не сделаешь. Я так понимаю, что на этой пластине грунт должен быть черным? Если так , то что-то не то с грунтом. Я бы попробовал перемешать в банке получше, а то он иногда оседает.

 Отправлено: 06.04.14 15:00. Заголовок: Вчера работал быстро..

Вчера работал быстросохнущим грунтом-наполнителем Solid JET FILLER
Понравился. Сохнет быстро - адгезия хорошая, в обработке жесткий, вскипания не выявлено.

Три компонента в комплекте грунт-отвердитель-катализатор.
Пробовал без катализатора - скорость полимеризации очень низкая (даже феном грел) - с катализатором все отлично .

 Отправлено: 06.04.14 15:25. Заголовок: Вопрос к Пиво,он на ..

Вопрос к Пиво,он на видео показывал баллоны (те которые подрывают,и не подрывают).
Какой был грунт что не подрывает?Название если можно.
А то я уже запарился вечно перечухивать 395 спектрал.

 Отправлено: 06.04.14 19:38. Заголовок: kubic пишет: Пробов..

kubic пишет:

цитата:

Пробовал без катализатора - скорость полимеризации очень низкая (даже феном грел) - с катализатором все отлично .

Так катализатор можно в любой грунт добавить,если быстро надо,а так ИК поможет.
MARADONA пишет:

цитата:

Какой был грунт что не подрывает?Название если можно. А то я уже запарился вечно перечухивать 395 спектрал.

Хамелион в балонах нормальный,не рвет и по мокрому на него нормально.

 Отправлено: 07.04.14 14:03. Заголовок: MARADONA пишет: Тех..

MARADONA пишет:

цитата:

Технолог,а работаете не по техничке.Явно видно что карточка с права косячная. Грунт сильно жидкий,слой толстый (еще и в техничке написано слой 15 мкм). Или задача теста показать что дюпонт лучше?Так ето все знают,но есть 2 критерий ето цена.

Смешивание и выведение на требуемую вязкость - это строго по техничке. Ну а дальше не работа идёт, а проводятся испытания.
Какая говоришь задача?....Может кто-нибудь и задумается, начнёт считать свои денежки. Если одним материалом сработаем за один два прохода, а другим за 6-7 проходов и при этом первого материала потратим в два раза меньше, то, спрашивается на кой ляд нам нужен второй?
Что касается укрывистости грунтов - свойство очень важное. К примеру, твой любимый Новол ...возьмём хотя бы 310.

Нанесение вот в таком отклонении от вертикали, при начальной вязкости материала ок. 40 сек (как в техничке )-

Вопрос- при какой толщине укроет белый 310? Почему спрашиваю- по техничке максимальный слой может быть 180 мк. Если от этой величины отнять толщину до полной укрывистости, то у нас останется "мясо" под шлифовку.
Что касаестя, как ты говоришь, косячной пластины. Была попытка избавится от "песка". Но увы он присутствует в Versis М+М на любых слоях по толщине и во всех цветовых версиях-

Попутно-задачей является получение ответов на вопросы -"Какая разница между премиум и бюджетом?"-"Какая разница в бюджетных?"-"Стоит ли платить больше за премиум и когда если платить?".
Попутной задачей является посадить на "КЕКОС" бездумную рекламу о великолепном розливе, отличной наполнительной способности и прочей бла-бла-бла.......
Ты меня понял?
miha-tag пишет:

цитата:

Я так понимаю, что на этой пластине грунт должен быть черным? Если так , то что-то не то с грунтом. Я бы попробовал перемешать в банке получше, а то он иногда оседает.

Да. Должен быть чёрным. Сегодня ещё раз протестил (перемешивал ну очень тщательно. Собственно грунт-свежак, в банке осадка как такового не было). Картинка идентичная. Там не потёки, там пигмент "плывёт". Картинка в общем красивая.

 Отправлено: 07.04.14 17:58. Заголовок: А каким пистолем на..

А каким пистолем наносите грунт ? размер дюзы ? давление ?

 Отправлено: 07.04.14 20:11. Заголовок: AutoColer пишет: А ..

AutoColer пишет:

цитата:

А каким пистолем наносите грунт ?

Девилбис
AutoColer пишет:

цитата:

размер дюзы ?

1,3 мм (по техничке 1,2-1,4)-для версии М+М.
AutoColer пишет:

цитата:

давление ?

2 атм. на входе в пистолет.

 Отправлено: 07.04.14 20:27. Заголовок: Технолог пишет: 1,3..

Технолог пишет:

цитата:

1,3 мм

310 новол тоже с ето-го пулика лили?И там толщина максимум 1 слоя 50 мкм.
У меня 310 если развести по техничке,еле с дюзы 2,0мм проходит.
Интересен тест 310,по сравнению с дюпонтом.Видел часто ету фирму у гаражников.
Которые работают точечным ремонтом,и лаки у них тоже дюпонт.Базу у меня берут
новол,интересно почему лак и грунт им не нравится.

 Отправлено: 07.04.14 20:33. Заголовок: MARADONA пишет: 310..

MARADONA пишет:

цитата:

310 новол тоже с ето-го пулика лили?

С другого Девилбиса (грунтовочного)
MARADONA пишет:

цитата:

У меня 310 если развести по техничке,еле с дюзы 2,0мм проходит.

При разведении надо руководствоваться в первую очередь значением вязкости (с поправкой на температуру), а не весовым количеством растворителя. Тогда будет значительно ловчее и розлив будет лучше.
MARADONA пишет:

цитата:

интересно почему лак и грунт им не нравится.

Они сами что говорят по этому поводу? Почему не нравится?

 Отправлено: 07.04.14 20:38. Заголовок: Технолог пишет: Они..

Технолог пишет:

цитата:

Они сами что говорят по этому поводу? Почему не нравится?

Они работают по сухому,новол плоховато трется на сухую.Еще говорят изоляция
плохая.Ну и усадка.
Я такого за новолом не замечал,я правда не работаю со скоростью света.У них
машина в ремонте 2-3 часа...

 Отправлено: 07.04.14 20:47. Заголовок: В общем понятно. Но ..

В общем понятно. Но что имеют ввиду под изоляцией?
MARADONA пишет:

цитата:

Еще говорят изоляция плохая.

 Отправлено: 07.04.14 21:02. Заголовок: Технолог пишет: Но ..

Технолог пишет:

цитата:

Но что имеют ввиду под изоляцией?

Когда кладешь грунт по м+м,или тонко и его рвет.Или оконтуривает.
385 спектраль для меня показатель изолятора,но он эпоксидный.
Но после него сложно пулик отмыть,попробую еще расворителем
для эп грунтов помыть.
Я вообще тоже думаю себе норм грунт взять,но вечно жаба давит.
Бывает надо мелочевку грунтонуть и покрасить.Грунта уходит 60
гармм,на таком количестве можно не економить.

 Отправлено: 10.04.14 09:12. Заголовок: Оценка шлифуемости г..

Оценка шлифуемости грунтов: Versis, Novol 310, Jeta Pro


№ 1 - Novol 310
№ 2 - Versis
№ 3 - Jeta Pro (4+1)
Машинное (Фесто) шлифование низкопроизводительным кругом Ханко Р400.
Шлифовался Versis лучше всех (выдержка сутки после нанесения). На втором месте Novol 310 (выдержка сутки после нанесения). Хуже всех- Jeta Pro (выдержка двое суток после нанесения).
Все грунты шлифовались легко.

 Отправлено: 10.04.14 21:19. Заголовок: выкладывать испытани..

цитата:

выкладывать испытания грунтов

Вы попробуйте Value Pro.(от Технол...ка)
сдается мне вам продукт понравиться...

 Отправлено: 12.04.14 14:19. Заголовок: rusl пишет: Вы попр..

rusl пишет:

цитата:

Вы попробуйте Value Pro.(от Технол...ка) сдается мне вам продукт понравиться...

О бренде Value Pro ничего не знаю. Однако порывшись на просторах инета выяснил что это типа бюджет от бюджета. Спрашиваю себя- И чем оно может мне понравиться?
Из бюджета мне нравится грунт DX64 и DX62, имеющие хорошие ТТХ.

Сегодня взял светло-серый и чёрный DX64. Смешал их. Замутил грунт мокрый по мокрому и быстренько усё окрасил.

Толщина сухой плёнки по образцу свидетелю составила 42 мкм.
Вот это я понимаю-"понравиться".
rusl , так какие основания, на твой взгляд, что продукт мне понравиться?

 Отправлено: 12.04.14 18:37. Заголовок: Володя каким образом..

Володя каким образом" замутил " мокрый грунт?

 Отправлено: 12.04.14 20:50. Заголовок: так какие основания,..

цитата:

так какие основания, на твой взгляд, что продукт мне понравиться

розлив, обработка, толщина,

темно-серый VP - это аналог подложки VS6
кстати сравнивал как раз с dx64
VP made by PPG
ну и не забываем про фин. аспект
зы не реклама)

 Отправлено: 12.04.14 23:30. Заголовок: Технолог пишет: Воп..

Технолог пишет:

цитата:

Вопрос- при какой толщине укроет белый 310? Почему спрашиваю- по техничке максимальный слой может быть 180 мк. Если от этой величины отнять толщину до полной укрывистости, то у нас останется "мясо" под шлифовку.

Я так не думаю. Грунт нужен в первую очередь не для придания цвета. Иногда даже предпочтительней прозрачные грунты.
Допустим на детали будет грунт толщиной 30 микрон, и это будет черный, менее укрывистый цвет. Он будет слегка просвечиваться. Это только цвет, ни на какие выравнивающие , изолирующие или защитные свойства он не влияет.Влияет толщина грунта, не зависимо от цвета, и соответсвенно, укрывистости. И если в случае с серым цветом , пленка в 20 микрон будет не прозрачна, то это не дает ни чего, кроме цвета. Кому-то может даже удобней работать с не очень укрывистыми грунтами- пропилы вылазят не так резко, можно вовремя остановиться, особенно хорошо это видно с водой.

 Отправлено: 13.04.14 21:11. Заголовок: miha-tag пишет: Ино..

miha-tag пишет:

цитата:

Иногда даже предпочтительней прозрачные грунты.

Ну ка расскажи поподробнее в каких таких случаях ?? Я так понимаю мы тут грунты наполнители обсуждаем. Да и кстати можно тогда и на завод Дюпонт написать что все их вэлью шейд какашка=)))

Ну а если серьезно пару слов хочу тоже сказать о грунтах. Я полностью согласен что те же Лешки дюпонтовские это действительно одни из лидеров российского рынка. Да впрочем как и все продукты дюпонт.. Лешки хороши в сухой версии, да, но цена... Не знаю как в других регионах но у меня на Севере банка лешки стоит порядка семи рублей, и это с учетом скидки моей в 33 процента как обладателя дюпонтовской мешалки..7 тысяч рублей!! и это без отвердоса!! а их надо хотя бы две банки а вообще предпочтительно три, ибо все формулы по приготовлению вэлью шэйд рассччитаны на использование и 1 и 4 и 7 грунта. итого мы получаем около 35 рублей!!!! 35 мать его тысяч рублей за грунт!! да, конечно мы можем сейчас распевать ему деферамбы, мол высокое содержание сухого остатка, да там одна банка весит 10 кило и так далее..бесспорно это все так! и укрывает хорошо и точиться великолепно, и в мокрой версии неплох (хотя энеска от дю лучше все равно!)..но все равно!! Лично я, человек который на самом деле фанатеет от фирмы дюпонт все равно не готов столько денег выкидывать на грунт!! Я пользуюсь уполом (u-pol) 20:25, и мне в принципе он нравится! Усадку не дает, по VS только черный не такой черный, но все равно, только вот жесткий, плоховато треться, тут да я согласен, но блин..цена банки 3 литра 1600 рублей!!!! без отвердоса, но 2.5 литра отвердоса стоит примерно столько же..итого у нас 3 рубля... Насчет толщины слоя можно долго споритб, все по разному работают, скажу лишь про себя - пистолет сата 100, ар пи, 1.8 дырка, юзаю ну очень редко с небольшим кол вом разбавителя (не больше 10 процентов) в два мокрых слоя. Потом иногда работаю даже так - 320-400-500 (под серебро недавно перетирал так) и всего один протирчик!!! Я тут ни в коем случае не навязываю грунт уполовский, нет, просто его в прниципе можно отнести к бюджетным, но он не так плох!!

Я работал в свое время версисом от роберло, дико мне не понравился, такая же фигня была как у Володи со стеканием пигмента, постоянно усадку давал, чуть перельешь сразу в потеки..короче не понравился...
Солидовский тоже юзал, не течет но усадку давал постоянно.. Про Дюпонт уже написал, грунт великолепный но что то приближен по цене к премиум материалам... Я прекрасно понимаю, что в европе в первую очередь все нацелено на экономию времени, у нас же в основном мало кто считает время, затраченное на ту или иную операцию..
И кстати, конкретно к Вове технологу, если есть желание буду благодраен за тесты уполовских грунтов! Мало ли у меня какая то пелена на глазах))

 Отправлено: 13.04.14 21:23. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю, что в европе в первую очередь все нацелено на экономию времени, у нас же в основном мало кто считает время, затраченное на ту или иную операцию..

Так грунт , что премиум . что бюджет будут сохнуть примерно одинаково, да и ИК ещё ни кто не отменял, да и время сущки мало влияет на экономию времени и как следствие на цену этого времени.

 Отправлено: 13.04.14 21:26. Заголовок: Ну я имею ввиду врем..

Ну я имею ввиду время обработки. Или скажем вот беру я лешку, и вместо двух слоев ложу один - хоп, и с экономил полчасика..потом все высохло (пусть по времени так же), но я с одного элемента ввиду легкой обработки раз - и 10 минут сэкономил. а если полняк какого нибудь джипа ? вот и часа полтора сэкономлено..))

 Отправлено: 13.04.14 21:35. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Или скажем вот беру я лешку, и вместо двух слоев ложу один - хоп, и с экономил полчасика.

Ну максимум 10 минут и где цифирьки по сухому остатку . что дю даст плёнку с одного раза в два раза толще . чем тот же Ю пол с двух.
Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

но я с одного элемента ввиду легкой обработки раз - и 10 минут сэкономил

Ради интереса возьми секундомер и замерий какая разница в скорости обработки . Я мерил

 Отправлено: 13.04.14 21:41. Заголовок: Да не, я же и говорю..

Да не, я же и говорю что все это не стоит блин таких денег!)) я за упол мать его=)))

 Отправлено: 13.04.14 23:57. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Ну ка расскажи поподробнее в каких таких случаях ?? Я так понимаю мы тут грунты наполнители обсуждаем.

Да, я и имел в виду грунт наполнитель в мокрой версии. Например имеем автомобиль, который красится полностью, но без проемов. Не будем обсуждать причину, но, допустим, использование мокрого грунта поможет нам сделать работу быстрее, а может даже и качественней. Проемы замаскировать можно, но попавший туда грунт, база никогда не перекроет. Тут-то и выручает прозрачный грунт. Так же он дает возможность пройти по площадям с "родным" цветом, не сильно повысив расход краски для перекрытия этих мест, в отличие от использования даже близкого по цвету грунта. Или обычный бампер, который красится полностью, но на котором загрунтовано 20-30%. 100 -200 грамм грунта в мокрой версии позволит использовать более грубый абразив по всей площади бампера и "простит" небольшие дефекты. А если это будет прозрачный грунт, то расход краски не увеличится.

 Отправлено: 14.04.14 08:25. Заголовок: Алхазур пишет: каки..

Алхазур пишет:

цитата:

каким образом" замутил "

Конвертор.
Сейчас отрабатываю его оптимальный состав.
miha-tag пишет:

цитата:

Я так не думаю.

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Я так понимаю

miha-tag , Ole bjoerndalen , вы затронули целый пласт "проблем", касающихся и технологичности, и экономичности, и потребительских свойств.

 Отправлено: 14.04.14 15:58. Заголовок: Технолог пишет: ..

Технолог пишет:

цитата:

вы затронули целый пласт "проблем", касающихся и технологичности, и экономичности, и потребительских свойств.

это плохо?))

 Отправлено: 14.04.14 17:02. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

это плохо?))

Не плохо и не хорошо.
Наш форум отличается от многих и многих (от всех малярных) форумов тем, что здесь собрались спецы и не гонят "фигню" (как правило). Но и они (спецы) порой не хотят влезать в дебри\тонкости малярки.
Вот к примеру мы говорим о толщине грунтов. Один можно положить толсто, а другой потоньше ... Вот только у каждого грунта-наполнителя вне зависимости от написанного в техничке есть предел, перейдя который он становится хрупким (Как результат множественные сколы) + ещё масса "подводных" камней.
Теперь давай увяжем толщину(расход) грунта-наполнителя с его укрывистостью, с толщиной(расходом) базового покрытия, с розливом и толщиной лака.
Скажи хоть кто-нибудь заморачивается над этим? Проще отмахнуться .. типа это чушь собачья. Хотя порой у самого нет -нет но проскользнёт мысля:" собственно, а кому это надо?" Потом беру(то что дают) подешевше и закатываю нахрен без всякой лирики ......
Ну вот. Начал за здравие, а кончил за упокой.

 Отправлено: 14.04.14 20:26. Заголовок: Ну Володя тут каждом..

Ну Володя тут каждому свое.. Не забывай, что большинство форумчан трудятся сами на себя, а залог успешного процветания это как раз я считаю сбалансированное отношение к вопросам тех же материалов. Не знаю как другие, но лично я постоянно пробую что то новое, когда что то появляется или люди советуют( которые что то понимают). И в дебри лезу похлеще всякого сусанина, дабы подобрать оптимальное для себя решение будь то вопрос грунта или лака или любого другого материала, тем более что в нашей команде именно я отвечаю за материалы и любые инновации.. К чему я все это расписал и вообще затронул эту тему, к твоему высказыванию по поводу лешек. Они действительно хороши, но, как я и писал раньше, непомерно дороги, и на мой взгляд не совсем оправданно дороги, хотя бы конкретно для моего сервиса с не очень большим потоком машин..))

 Отправлено: 15.04.14 08:57. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

но, как я и писал раньше, непомерно дороги, ......

Действительно так и есть. Мнение разделяю.
Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

и на мой взгляд не совсем оправданно дороги

Не знаю оправдано или нет. Мне думается это не тот продукт чтоб так цены задирать за качество.
............
Убедил своих командиров в том, что судя по тех.док. на грунт Versis (три цвета, семь цветовых градаций, три метода нанесения) на него следует обратить внимание ... типа ЛКМ перспективен (опять же таки в связи с ценой на LE). Притаранили они мне грунты и получил полный облом! Надо будет прикинуть себестоимость (ну типа на сколько дороже будет LE в сравнении с Versis). По ощущениям на Versis тож цена по факту задрана.
P.S. Ole bjoerndalen, с грунтами от Nexa не приходилось сталкиваться? Судя по тех.док. у них нет универсального грунта (наполнители отдельно и М+М отдельно), но есть дифференциация по цвету "штанов".

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

и на мой взгляд не совсем оправданно дороги

Наложил цену сегодняшнего дня (7900 руб. за 3,5 литра на грунты LE2001\2004\2007) на результаты своих испытаний. Получилась следующая картинка:
1) в версии М+М - конкурентно способны
2) в шлифуемой версии - не конкурентно способны. Будут конкурентно способны при розничной цене не более 5000 руб за 3,5 литра.

 Отправлено: 15.04.14 18:16. Заголовок: Технолог пишет: с г..

Технолог пишет:

цитата:

с грунтами от Nexa не приходилось сталкиваться?

вообще не слышал ни разу, если чесно, у нас на рынке такого нету..))

Технолог пишет:

цитата:

в версии М+М - конкурентно способны 2) в шлифуемой версии - не конкурентно способны. Будут конкурентно способны при розничной цене не более 5000 руб за 3,5 литра.

ну вот и я про то же...))

 Отправлено: 15.04.14 23:26. Заголовок: Грунт MaxMeyer HP 87..

Грунт MaxMeyer HP 8700, 8800 и 8900 как раз вписываются в цену 5000 руб. за 3 литра грунта + 0.75 л. отвердителя и + разбавитель для обеих версий применения. Впрочем, сравнивать по качеству с ЛЕ от ДЮ сложно ( у нас он не пользуется спросом).

 Отправлено: 16.04.14 01:18. Заголовок: Не патриотично парни..

Не патриотично парни работаете , Реофлекс и Крой наше будущее . Лет через 5 о Dupont и MaxMayer возможно только вспоминать будем Nexa думаю уже даже и не попробуем .Так, что не плохо в тесты было бы включать и наши более доступные по деньгам ЛКМ.

 Отправлено: 16.04.14 06:14. Заголовок: AutoColer пишет: Ре..

AutoColer пишет:

цитата:

Реофлекс

вчера как раз такой в очередной раз взял. (HS 5+1 цена - 360 р за 0.8кг банку)

 Отправлено: 16.04.14 08:27. Заголовок: maxicolour пишет: Г..

maxicolour пишет:

цитата:

Грунт MaxMeyer HP 8700, 8800 и 8900 как раз вписываются в цену 5000 руб.

AutoColer пишет:

цитата:

включать и наши более доступные по деньгам ЛКМ

Я жадный до работы, но все мои "капризы" вряд ли будут удовлетворены (в смысле наличия грунтов на испытаниях), а за свои деньги покупать ...так это без штанов останусь.
Вот Nexa обещали подогнать (по тех.док. построение системы аналогично Дюпону).
Что касается так называемых дешёвых ЛКМ. На самом деле это развод. По факту они дороги.
Дешёвый комплект Jeta Pro, у которого литр готовой смеси стоит 486 руб превращается в:
Jeta Pro белый - стоимость условной единицы покрытия - 1647,46 руб
Jeta Pro чёрный - стоимость условной единицы покрытия - 1388,57 руб
Грунт Versis в шлифуемой версии (изолятор):
S1(белый)- стоимость условной единицы покрытия - 1970,93 руб
S7 (чёрный) - стоимость условной единицы покрытия - 2223,6 руб
Условная единица покрытия - растёкшийся по горизонту литр лакокрасочного материала слоем толщиной 50 мкм (или 100 мкм ... это не принципиально), которому после его растекания сказали:"Замри!"
AutoColer пишет:

цитата:

Лет через 5 о Dupont

С такой ценовой политикой может не дотянуть до пятилетнего срока. Видно управленческий верхний эшелон Axalta решил похоронить материалы DuPont. Ну а давать этим ублюдкам такую бешенную сверх прибыль просто не разумно.
Говоря о некой близости Нексы и Дюпона имел ввиду в первую очередь привязку цвета грунта к цвету базового покрытия

 Отправлено: 16.04.14 16:25. Заголовок: загрунтовал реофлекс..

загрунтовал реофлексом крыло под переход еще около 10 процентов разбавителя 2к солид добавлял и ускоритель от новол.
лил почти как из ведра.. (два оборота подачи - давление 2.2 атм.) межслойку не давал - спешил ) полумокрый слой - воздушная подсушка с пульвика - еще слой .. еще
контрастной базой слегка подпылил для дальнейшей проявки.
прожектор поставил - час посушил .. вышкурил.
ни потеков никаких при нанесении не было.
шагрень крупной показалась - после сушки почти в ноль ушла (села).
слегка подзабивалась наждачка - не досох чуток.. значит еще час посушу.. в 18 00 краску привезут. пойду красить.
пока не вижу ничего плохого в этом грунте .. время покажет
пользовался им и ранее - рекламаций не было .
дорогими не пользовался грунтами - чем богаты , тем и рады.
надеюсь на ГФ с хозмага не придется переходить

 Отправлено: 17.04.14 21:37. Заголовок: Технолог Володь, ты ..

Технолог Володь, ты Лехлер тестировал? Я помню что от тебя был вопрос по этой фирме. но не помню чем это закончилось.

 Отправлено: 18.04.14 14:10. Заголовок: Пару слов о грунтах ..

morozz пишет:

цитата:

Лехлер тестировал?

Да.
morozz пишет:

цитата:

.... чем это закончилось.

Выдачей заключения о низкой конкурентной способности и "зависанием" сигнальной партии ЛКМ.

Пару слов о грунтах Lechler- меня в первую очередь заинтересовал грунт 04302-04306-04310 Macrofan HS Autolevel

Общим для всех их грунтов является некоторая непредсказуемость в поведении. Многие парни вот так сходу не могут найти с ними (всеми грунтами) общего языка.
Проблема в следующем:
1. Они хорошо реагируют (изменяют свойства) на температуру
2. Они "чувствительны" к разведению.
На примере вышеназванных грунтов - развожу белый (04302) по максимуму для версии М+М и получаю вязкость максимальную (29 сек) для версии с шлифованием. Развожу чёрный (04310) по минимуму для версии М+М и получаю минимум(24 сек) для версии с шлифованием.
Грунты заточены на смешивание по весу, а не по объёму. Поэтому весы и вискозиметр будут актуальны
P.S. Вот ещё ..чуть не забыл - на полном обливе наблюдал очень плохое поглощение опыла.

 Отправлено: 18.04.14 16:12. Заголовок: http://f16.ifotki.in..

детали- чугун ,литьё,отпескоструенное.работаю первичным от сикенсаhttp://www.sikkenscr.ru/sikkenscv/RU/Products/Pages/AutocoatBTLV851WashprimerAS.aspx
смешиваю в пропорции 1 к 1 ,выдерживаю смесь 30 мин и в бой.пистоль 1.6 рп.за один проход (как в техничке) кладу мокрый слой на грани сваливания.и когда он подсыхает ,то видны острые края металла ,которые слабо перекрыты грунтом.если дать второй слой ,то получится всё нормуль,но тогда я нарушаю техничку,которая требует один слой.
весь мозг сломал себе.может я не правильно выбрал грунт в качестве первичного и надо было эп пользовать?
на деталях из листового металла ,отпескоструенных ,такой засады нет.

 Отправлено: 18.04.14 17:04. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

которые слабо перекрыты грунтом.

И что с того? Сам же видишь, что по техничке там сухой слой должен быть 5-8 мкм. Поверхность в этом случае- "слабо" перекрыта.
Этот грунт должен перекрываться вторичным. Не надо из него пытаться сделать грунт с наполняющими свойствами.

 Отправлено: 18.04.14 21:24. Заголовок: Технолог пишет: Не ..

Технолог пишет:

цитата:

Не надо из него пытаться сделать грунт с наполняющими свойствами.

согласен.но глаза видят и в мозгах сидит,что защиты у металла нет.
Технолог пишет:

цитата:

Этот грунт должен перекрываться вторичным

идёт вт300 в два слоя два слоя.

 Отправлено: 19.04.14 00:07. Заголовок: Технолог пишет: И ч..

Технолог пишет:

цитата:

И что с того? Сам же видишь, что по техничке там сухой слой должен быть 5-8 мкм. Поверхность в этом случае- "слабо" перекрыта.

Это для гладкой поверхности, а в случае , как на фото, часть поверхности имеет более толстый слой, а часть почти не имеет. Как бороться не знаю, наверное и так пойдет. Это что-то вроде покраски нутрянки акрилом, на острых краях стекает и просвечивается. Бывает что не хватает 2 -3 слоев, хотя рядом, на ровеной плоскости слой предостаточный. Там бороться проще- более сухие и тоннкие слои, с увеличением их количества. Тогда слой получается более равномерный, меньше стекает, укрывает острые грани без увеличения толщины рядом с ними.

 Отправлено: 19.04.14 00:14. Заголовок: miha-tag пишет: Как..

miha-tag пишет:

цитата:

Как бороться не знаю, наверное и так пойдет

,,,,так пойдёт,,,, не подойдёт. столько бабла вбухать в этот проект и обделаться на этом ключевом этапе.поэтому и спросил у вас.только уже практически всё литьё по ходовке открашено.
miha-tag пишет:

цитата:

более сухие и тоннкие слои

в том то вся и шляпа ,что нельзя сухие слои класть,по грунту будет расслоение при механическом воздействии.
остаётся уповать на обнадёживающие слова Технолога и спать спокойно.

 Отправлено: 19.04.14 09:51. Заголовок: Костя ,что мешает ра..

Костя ,что мешает работать эп-грунтом.Тот же Брюлекс например.

 Отправлено: 20.04.14 04:52. Заголовок: Алхазур,тому есть не..

Алхазур,тому есть не сколько причин.
1.с заказчиком знаком давно.ремонтировал ему личные авто.в своей схеме ремонта я применяю только кислый в качестве первичного.у него нареканий на мою работу не было.пока когда встал вопрос о выборе схемы и материалов для реставрации ,состоялись дебаты и на общем собрании акционеров было принято решение ,остановиться на кислотнике.
2. всё детали повреждены коррозией.проходят через песок.и если железные детали могут полежать сутки в жилой комнате,то на чугуне успевают проснуться очаги коррозии, пока деталь едет до меня.
согласись ,что класть ЭП на повреждённое коррозией место не камильфо.
вот както так.

 Отправлено: 21.04.14 15:30. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

то на чугуне успевают проснуться очаги коррозии, пока деталь едет до меня.

После пескоструя следует пройтись очистителем (аналогичные 31919 или 3911 от Дюпона). Ржы будет меньше.
королев к а пишет:

цитата:

острые края металла

Классика любой подготовки под окраску всего - острые края притупить. Это как закон всемирного тяготения-хрен обойдёшь.
Сравнительный тест грунтов наполнителей-

Сверху вниз: Nexa P565-5307, LE 2007, Versis S7, DX 64.
5307-вязкость 21,5 сек (100мл грунта, 20 мл активатора, 30 мл растворителя) по тех.док вязкость 20-25 сек.
LE2007 - вязкость 20 сек. По тех.док вязкость 20-24 сек.
Versis S7- dzprjcnm 62 cек. По тех.док вязкость- 55 сек (смешивание 5:1 без растворителя)
DX64 - вязкость 22 сек. По тех.док вязкость 20-25 сек.
По розливу места по субъективному мнению распределились так:
1- 5607
1-2-LE
3-DX64
.....
5-S7
После сушки будет произведён замер толщины сухих плёнок и соотнесён с практическим расходом.
P.S. Кстати, все грунты считаются\подразумеваются чёрными
Утро вечера мудренее. Пришёл к выводу о некорректности теста. Во-первых: раскрытие факела на грунтах было разным, а перекрытие было одинаковым; во-вторых: шагрень разная.
При замере профиля получилось что:
- у 5307 максимальная глубина впадины составляет 83 мкм (при среднем значении 67,3 мкм)

- у 2007 максимальная глубина впадины составляет 80 мкм (при среднем значении 71,2 мкм)

- у S7 максимальная глубина впадины составляет 130 мкм (при среднем значении 130 мкм)

- DX 64 максимальная впадина составляет 82 мкм (при среднем значении 75,7 мкм)

Окрашиваемая панель 610х910. Грунты : версис S1+S7\50+50, ЛЕ 2004, Дюксон 64, Некса Р565-5305.
Взято и нанесено на панель по 200 гр каждого грунта.


После сушки произведён замер толщин сухих плёнок-

Замер для каждой вертикальной полосы производился по 11 точкам. В каждой точке замера производилось по пять измерений (минимальное и максимальное значение откидывалось, а остальное шло в зачёт по вычислению среднеарифметического значения).
Результаты:
- версис-201,4 гр=160 мл=75 мкм
-ЛЕ2004-200,3 гр=150 мл=79 мкм
-Дюксон 64-200 гр=150 мл=71 мкм
-Некса Р565-5305-200,2гр=150 мл=87 мкм
Среднее значение глубины впадины(розлив, профилометр):
- версис-51,6 мкм
-ЛЕ2004- 42,9 мкм
-Дюксон 64-46,3 мкм
-Некса Р565-5305-39,5 мкм
P.S. Замер после сушки в течении 2,5-3 час.

 Отправлено: 16.05.14 07:10. Заголовок: Технолог Володя есть..

Технолог Володя есть у тебя возможность снова протестировать грунт Дюксон ДХ62? Мне показалось что у него качество снизилось. В частности стал сильно оконтуривать границу ремонтного участка. Причем на первом слое это не заметно, а проявляется на втором- третьем. Или это у нас подделку погнали. кто с таким сталкивался ещё?

 Отправлено: 16.05.14 09:05. Заголовок: pafos пишет: возмож..

pafos пишет:

цитата:

возможность снова протестировать грунт Дюксон ДХ62?

Хорошо. Не обещаю что быстро, т.к. сейчас испытываю грунты от Nexa Autocolor (дело достаточно срочное).
Что касается DX-62, то нареканий пока не было, но парни всё больше начинают пользовать DX-64.

 Отправлено: 17.05.14 21:40. Заголовок: На ле тоже такое зам..

На ле тоже такое замечал, но гоаница не подорвана , как будто спецом так заумывали показать шпаклеванык участки

 Отправлено: 21.05.14 14:51. Заголовок: pafos пишет: грунт..

pafos пишет:

цитата:

грунт Дюксон ДХ62?

DX62 c DX25 (3:1)-

Вязкость через 5 мин после смешивания-25 сек (при температуре материалов 18 град.)
Грунт нанесён (сегодня в 15-00) на-



Нанесение в три слоя. Реакция на разные грубости (от Р120 до ) и остатки
вазовской чернухи отсутствует. Розлив по всей поверхности как и должно для DX62-
хороший.
Через часок произведу замер толщины покрытия и шлифану.
Через два часа отшлифовал панель Р400-

pafos , у меня грунт не проявил ухудшений.
pafos пишет:

цитата:

ДХ64

Его принципиальное отличие (от 62) в том, что допускаемая толщина сухой плёнки в два раза больше (т.е. он толстослойный).
Что касается "задумок" производителей грунтов о "специальном проявочном" свойстве ... это от лукагого
Грунт один, но толщины разные. При шлифовке абразивом Р320 (3М, круг) на разных толщинах получаем разный профиль. Толщины грунтов от 235 мкм до 44,2 мкм (толщины после шлифовки). Разница по профилю составляет от 30 до 45%.

Грунты были LE2004 и Nexa P565-5305. Думаю, что сей факт будет иметь место на грунтах любого бренда.
Не знаю на сколько актуальна данная инфа .... просто наблюдение и повод к размышлению

 Отправлено: 22.05.14 07:01. Заголовок: Володя, спасибо! Вот..

Володя, спасибо! Вот и Garagnik пишет, что у него ЛЕ тоже с таким эффектом- но гоаница не подорвана , как будто спецом так заумывали показать шпаклеванык участки. Возьму на пробу ДХ64, отпишусь потом.

 Отправлено: 21.06.14 22:46. Заголовок: Как по научному пожн..

Как по научному пожно объяснить что такое оконтуривание границы?
Что такое подрыв краски?И что такое изоляционные грунты,работаю
грунтами новол и думал что они все одинаковые.Но случайно попробовал
335 спектрал,красил деталь на которой подрывало старое покрытие.
Развел грунт чтоб дать тонкий слой как по мокрому,и покрасил ни каких
проблем.Потом узнал что етот грунт лучший изоляторов из акриловых.
Кто знает какие примеры грунтов изоляторов акриловых?
Я раньше думал что только эпоксидник может изолировать...Но мне сказали
что на свежые покрытия эп грунт не желателен,я так и не понял почему.

 Отправлено: 22.06.14 07:52. Заголовок: MARADONA пишет: при..

MARADONA пишет:

цитата:

примеры грунтов изоляторов

 Отправлено: 22.06.14 11:53. Заголовок: яСергей пишет: яСер..

яСергей пишет:

цитата:

яСергей

Цена не реальная,у вашего варианта.
Кто-то такой вариант пробовал?

 Отправлено: 23.07.14 11:08. Заголовок: rusl пишет: Вы попр..

rusl пишет:

цитата:

Вы попробуйте Value Pro.(от Технол...ка) сдается мне вам продукт понравиться...

Я попробовал - мне понравилось. Пробовал серый грунт-наполнитель, залил капот Land Rover в 2 полных слоя + слой на шпатлеванные места.
Из особенностей - короткая межслойка (со стандартным активатором ), распыла материала по боксу не было (пришлось наносить без вытяжки), соотв. коэффициент переноса материала на деталь высокий. Да, и растягивается - супер!
Стояло всё хозяйство 2 суток. Далее деталь обрабатывалась P240-P320 на шлифке, затем кругами P400-P500. Пробилось только в одном месте, ничего не просело и не бликует. В обработке показался довольно легким, абразив не забивает, точится на ура
Материалы: Value Pro грунт-наполнитель светло-серый + отвердитель MS стандартный
Инструмент: Devilbiss Pri-Pro, дюза 1,6 мм.

У меня товарищ пробовал, кроме этого, лаки Value Pro, ему понравился комплект MS больше. Из особенностей - экономичный и быстро сохнет (в сравнении с Брюлом HS).
P.S.: цена на материалы крайне приемлемая.

 Отправлено: 23.07.14 12:01. Заголовок: Andrew Core пишет: ..

Andrew Core пишет:

цитата:

Я попробовал - мне понравилось

Andrew Core , что с того? Личное мнение это хорошо, но сама тема по определению требует ответа на вопросы в цифрах (уже говорил - хоть в "попугаях" делайте отсчёт), в сравнениях .....Andrew Core пишет:

цитата:

Из особенностей - короткая межслойка (со стандартным активатором ),

Короткая это какая?
Andrew Core пишет:

цитата:

залил капот Land Rover в 2 полных слоя + слой на шпатлеванные места.

Бюджет на Ровер? Слой какой толщины и при каком расходе?
М-да.
Andrew Core пишет:

цитата:

У меня товарищ пробовал, кроме этого, лаки Value Pro, ему понравился комплект MS больше.

Слов нет ....вспомнилось из младшего школьного возраста-один анонист другому- попробовал левую руку ...не понравилось, но лучше чем женщина.
Andrew Core , пост rusl отправлен: 10.04.14 21:19. Но и сегодня на сайте Технолака нет технической документации. О чём мы вообще говорим?

 Отправлено: 23.07.14 13:36. Заголовок: Фотать не буду. Рабо..

Фотать не буду. Работаем
Profi-line и 4cr. По необходимости вся линейка шпица под заказ.
У профилайн есть отличный грунт 5 к 1. Хорошо заполняет не садится. Так же есть чернила для колеровки. Отличная вещь если нужно сделать серее. До черного довести сложно. Проще взять черный грунт.

Мокрый по мокрому 4сr хотя он универсальный. Если потолще слой нанести можно и зашкуривать.

Кансай хороши. Но далеко ехать. Поэтому в пролете. Evercoat еще не пробовал. Если кто имел дело. Буду рад отзывам)

Собственно в моем личном опыте грунты делятся на те которые стираются расворителями после высыхания и не стираются. Садится не садится. Растекается или нет.

 Отправлено: 04.08.14 09:20. Заголовок: Планирую испытания н..

Планирую испытания новых для меня грунтов, которые, думается, неизвестны широкому кругу пользователей авторемонтных ЛКМ -

По заявлению производителей, обладают свойствами, выделяющих их из группы "мокрых по мокрому".
Никто не хочет озвучить свои требования к не шлифуемым грунтам? Полезно было бы их мне услышать.

 Отправлено: 04.08.14 10:31. Заголовок: Технолог пишет: Ник..

Технолог пишет:

цитата:

Никто не хочет озвучить свои требования к не шлифуемым грунтам?

Для меня самое главное ето изоляция.Пока у меня есть 1 грунт который,и изолятор
и м+м 385 спектраль.
Не путать с 395 в баллонах.

 Отправлено: 04.08.14 10:54. Заголовок: Технолог пишет: Ник..

Технолог пишет:

цитата:

Никто не хочет озвучить свои требования к не шлифуемым грунтам?

Сухой остаток, способность к натяжению и самовыравниванию .

 Отправлено: 04.08.14 22:06. Заголовок: Технолог, вот вопрос..

Технолог, вот вопрос. Как работает грунт риски же нет? Связь структуры (хз как сказать) такая же как и у базы с лаком?

Для грунтов мокрый по мокрому использование только медленного или среднего отвердителя?

 Отправлено: 04.08.14 23:02. Заголовок: Технолог пишет: Ник..

Технолог пишет:

цитата:

Никто не хочет озвучить свои требования к не шлифуемым грунтам? Полезно было бы их мне услышать.

Короткое время межслойной выдержки
Толщина (выравнивание)
Возможность использования без первичного (адгезионного, протравливающего) грунта
Возможность подшлифовки
Колеруемость

 Отправлено: 04.08.14 23:12. Заголовок: Andrew Core пишет: ..

Andrew Core пишет:

цитата:

Колеруемость

Колеруемость - в смысле хроматических или ахроматических цветов? Серых оттенков и(или) цветных?

 Отправлено: 04.08.14 23:18. Заголовок: Интересно что ns2607..

Интересно что ns2607 стал vs7 ...у меня vs6 и vs2

 Отправлено: 05.08.14 04:23. Заголовок: Andrew Core пишет: ..

Andrew Core пишет:

цитата:

Возможность использования без первичного (адгезионного, протравливающего) грунта

зачем это нужно?зачем азы нарушать?я ещё могу понять если протир на ребре,но если работаем с целой панелью,то первичник нужен и ничто не заменит его.говорим про авторемонт.

 Отправлено: 05.08.14 07:04. Заголовок: Технолог, скорее все..

Технолог, скорее всего Andrew Core говорит о такой системе http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=8574 артикул 5400.

 Отправлено: 05.08.14 08:15. Заголовок: balerun пишет: скор..

balerun пишет:

цитата:

скорее всего

Возможно.
balerun пишет:

цитата:

Технолог, вот вопрос

В общении через интернет мы не видим глаза собеседника и в связи с этим порой приключаются непонятки. Поэтому хочу уточнить-эти вопросы с очевидными ответами заданы с какой целью? С попыткой "примирения" (учитывая недавние события) или просто для "поддержания разговора"?
Достаточно свеженький тест грунта "мокрый по мокрому" от Solid

 Отправлено: 05.08.14 17:36. Заголовок: Технолог пишет: Дос..

Технолог пишет:

цитата:

Достаточно свеженький тест грунта "мокрый по мокрому" от Solid

интересно а как скажется колеровка водяной базой? там же вода. непонятно