Отправлено: 11.06.14 13:10. Заголовок: Тесты лаков

Попытка возродить на более высоком уровне ... если хотите -ремейк темы Лёлика.
Больше фактов, меньше личных эмоций.

 Отправлено: 12.07.14 23:49. Заголовок: Пупок пишет: До тво..

Пупок пишет:

цитата:

До твоей важности еще расти и расти.

Не важности а мудрости и опыту...Да тебе очевидно ещё надо расти. Заходи потолкуем.

 Отправлено: 13.07.14 10:48. Заголовок: Технолог пишет: а м..

Технолог пишет:

цитата:

а мудрости и опыту

Не спорю,но делиться этим,можно по разному

Технолог пишет:

цитата:

Да тебе очевидно ещё надо расти.

И тут не спорю.Но опять,важность на лицо.

Технолог пишет:

цитата:

Заходи потолкуем.

Желание есть(тем более приглашаешь),но надо выкраить время,чтобы было обоюдно удобно.

 Отправлено: 13.07.14 11:59. Заголовок: Володя, дык сделай в..

Володя, дык сделай вывод, какой лак пользовать, чтоб и смаржопил, и блеск и не садился и недорого последние лет 7 пользую Де Биир HS, но чтот он у меня растекаться без раствора плохо стал, а с раствором смаржопит малость, правда я так наверно и не научился в 1.5 слоя ложить, не нравиться мне, люблю толстые блестючие слои

 Отправлено: 14.07.14 08:17. Заголовок: Евген пишет: дык с..

Евген пишет:

цитата:

дык сделай вывод, какой лак пользовать, чтоб и смаржопил, и блеск и не садился и недорого

Вероятно перед смаржопией надо было "не" поставить?
Евгений, можешь закидать меня тухлыми яйцами, но вывода нет. Мало того считаю поиск самого самого суперского\идеально-универсального лака - очередной утопической идеей. Ведь вопрос затрагивает и технические, и экономические, и социальные, и морально-этические аспекты. Всё это находится под завесой нашего незнания истинных величин важных параметров лаков (и не только лаков, но всех остальных материалов).
Вот к примеру- говорим чтоб лак был недорогой. Что имеется ввиду? Литр готовой смеси или то что от неё останется после нанесения...т.е. величина практического расхода в стоимостном выражении?

 Отправлено: 14.07.14 11:20. Заголовок: Евген, появилось окн..

Евген, появилось окно - продолжу.
Рассмотрим практическую ситуацию. Имеем перед собой на витрине- лак Major (KCI), стоимостью за комплект (1,25 л) - 600 руб, лак Highbright (KCI), стоимостью за комплект (1,5 л) - 990 руб, лак JetaPro HS Light (1,5 л)-970 руб, лак JetaPro HS (1,5 л)-1050 руб, растворитель универсальный JetaPro (1л) - 310 руб.
Таким образов литр готовой смеси стоит
лак Major (KCI)-480р
лак Highbright (KCI)-660р
лак JetaPro HS Light- 630,64р(при 5%раствора)
лак JetaPro HS - 681,43р(при 5% раствора)
Ежели исходить тупо из стоимости 1 литра готовой смеси, то лак Major (KCI) вне конкуренции. Он лучший.
После тестов имеем:
лак Major (KCI)- условная толщина удерживаемого слоя на вертикали равна 17,7 мкм, вариабельность толщины покрытия на вертикали - 1,51, эффективность на стандартной площади- 0,2913 мк\мл
лак Highbright (KCI)-условная толщина удерживаемого слоя на вертикали равна 16,4 мкм, вариабельность толщины покрытия на вертикали - 2,97, эффективность на стандартной площади- 0,3676 мк\мл
лак JetaPro HS Light-условная толщина удерживаемого слоя на вертикали равна 17 мкм, вариабельность толщины покрытия на вертикали - 1,4, эффективность на стандартной площади- 0,3065 мк\мл
лак JetaPro HS - условная толщина удерживаемого слоя на вертикали равна 14,6 мкм, вариабельность толщины покрытия на вертикали - 1,55, эффективность на стандартной площади- 0,3026 мк\мл
Таким образом, эффективное использование литра готовых смесей выразятся следующим образом (умножаем стоимость литра на коэффициент Q) в (руб х мкм)\мл:
лак Major (KCI)- 139,82
лак Highbright (KCI)- 242,62
лак JetaPro HS Light- 193,29
лак JetaPro HS - 206,2
То есть Мажор сохранил своё лидерство.
С точки зрения розлива, блеска ... вслепую никто не отличит где какой лак.
Ну а то что кто-то из них может быстренько пожелтеть, кто-то из них может слететь легко в потёк и т.д. стоит учитывать или нет?
Так что какой самый лучший лак - повторюсь вопрос риторический.
P.S. В конце той недели говорю маляру - не надо брать Мажор ..типа он Гуано. В ответ- да за такую цену не может этого быть. Говорю ему- так ведь клиент через месяцок другой плакать будет. Он мне-да мне по...

 Отправлено: 14.07.14 12:47. Заголовок: Толщина и сухой ост..

Толщина и сухой остаток не сильно должны "трогать" маляра , оставим эти параметры на совести производителей . А вот хотелось бы 1. тест на "царапучесть" в ценовой категории до 1000руб за комплект (1л лака+ отвердос) и 2.в сравнении с более дорогими . 3.Влияет ли термосушка на стойкость ЛКП к царапинам в сравнении с сушкой в естественных условиях после полной полимеризации лака. Думаю многим малярам это будет интересно узнать .

 Отправлено: 14.07.14 13:17. Заголовок: Технолог пишет: Ну ..

Технолог пишет:

цитата:

Ну а то что кто-то из них может быстренько пожелтеть, кто-то из них может слететь легко в потёк и т.д. стоит учитывать или нет?

Качество лака определяется совокупностью факторов, как при нанесении , так и при эксплуатации.

 Отправлено: 14.07.14 13:35. Заголовок: morozz пишет: Качес..

morozz пишет:

цитата:

Качество лака определяется совокупностью факторов, как при нанесении , так и при эксплуатации.

Сушка быстрее всего показывает качество лака. Если даже соблюдать все условия, то высохший лак будет выглядеть хуже свеженанесенного.Чем дешевле лак и толще его слой, тем больше эта разница.

 Отправлено: 14.07.14 13:44. Заголовок: morozz пишет: Качес..

morozz пишет:

цитата:

Качество лака определяется совокупностью факторов, как при нанесении , так и при эксплуатации.

С профессиональной точки зрения - да, разумеется
AutoColer пишет:

цитата:

Толщина и сухой остаток не сильно должны "трогать" маляра , оставим эти параметры на совести производителей

Общие физико-химические законы едины для всех лаков. В то же самое время лаки, подчиняясь этим законам, имеют свой предел возможного. Внешний вид покрытия определяется качеством лака. Это понятно. Качество лака определяется толщиной сухой плёнки (в том числе и максимально возможной при нанесении на вертикаль), цветовым оттенком лака(желтизной), прозрачностью лака, определяющей чёткость\ясность\блеск ....это то что относится к сухому остатку. Производители скрывают подобную информацию. Помимо влияния на внешний вид, сухой остаток напрямую влияет на карман маляра (автосервиса).
Так что дело хозяйское-учитывать или не учитывать эти параметры (толщина-сухой остаток)
Кстати, попутно - введение растворителей (штатных и не штатных) может привести к уменьшению сухого остатка по объёму ... но самое главное может несколько снизить желтоватый оттенок и в тоже самое время ухудшить чёткость отражения(ухудшить прозрачность).
AutoColer пишет:

цитата:

Думаю многим малярам это будет интересно узнать .

Вполне возможно.

 Отправлено: 14.07.14 13:45. Заголовок: miha-tag пишет: Суш..

miha-tag пишет:

цитата:

Сушка быстрее всего показывает качество лака

Есть такое дело

 Отправлено: 14.07.14 23:41. Заголовок: Глазурит в техничках..

Глазурит в техничках пишет теоретическую укрывистость, как и РМ. Измерив площадь окрашиваемой детали, можно с точьностью до 100% расчитать количество материала. Уже только этой информативности можно сказать спасибо - вам не придется выливать остатки в мусорник или на деталь. То есть мы еще даже о лаке говорить не начинаем. С технички и подачи информации начинается продукт. Любой дилетант, который хоть немножко математик, может запросто посчитать, сколько миллилитров лака ему надо приготовить, если он желает залачить капот общей площадью 1,68 м2 с толщиной пленки 50 микрон, при теоретич.укрывистости 330 метров при толщине пленки в 1 микрон, получаем 0,25 л чистого лака, 0,13 л отвердителя и 0,04 л растворителя.

Таким способом расчитывается любой продукт, начиная с грунтов. Мы уже получаем экономию, исключив ненужные остатки материалов.
С этого начал знакомство с Глазуритом. О чем можно говорить, когда мы не можем познакомиться с продуктом теоретически даже? Где эта инфо у Новол и прочих Major? Типа работа "на глазок"...очень профессионально....


ЗЫ. Зашел на сайт Новола, теоретическая укрывистость в техничках появилась, раньше ее не было. Обновили тех.карты в начале 2014 года...

 Отправлено: 15.07.14 00:38. Заголовок: vents- пишет: Типа ..

vents- пишет:

цитата:

Типа работа "на глазок"...очень профессионально....

А почему бы и нет? там в расчетах учитывается тип краскопульта, настройки, температура, мощность вентиляции? думаю вряд-ли . Мастер без формул определит сколько в его условиях и с его пистолетом надо лака на деталь. И выльет его до последней капли за нужное количество слоев. А если нет опыта , то вряд-ли помогут эти формулы. Или не хватит на последний слой, или останется лишний.

 Отправлено: 15.07.14 06:11. Заголовок: vents- пишет: Глазу..

vents- пишет:

цитата:

Глазурит

vents- пишет:

цитата:

Измерив площадь окрашиваемой детали

vents- пишет:

цитата:

вам не придется выливать остатки в мусорник или на деталь

vents- пишет:

цитата:

Любой дилетант, который хоть немножко

а у самых отчаянных профи он самовыравнивается и стекает напол

 Отправлено: 15.07.14 09:08. Заголовок: vents- пишет: Любо..

vents- пишет:

цитата:

Любой дилетант, который хоть немножко математик, может запросто посчитать, сколько миллилитров лака ему надо приготовить, если он желает залачить капот общей площадью 1,68 м2 с толщиной пленки 50 микрон,

давненько я подобной хрени на этом форуме не читал
Вот ты как человек владеющий калькулятором и техничкой Глазурита , посчитай мне расход лака 335-ого при полуторослойном нанесении на деталь площадью 1,68 кв.м. если известно , что краскопульт РП даёт 60% переноса и вязкости в 18 секунд .
манера покраски - с перекрытием 40-50% от предыдущего

 Отправлено: 15.07.14 10:08. Заголовок: АНТОХА , morozz :s..

АНТОХА , morozz .
vents- , парни высказались по делу, чётко и предельно ясно (даже для дилетантов).
Ждём что скажешь с нетерпением.
miha-tag пишет:

цитата:

А если нет опыта , то вряд-ли помогут эти формулы.

Нужны не формулы по сути, а чёткое (ну хотя бы более менее) указание о теоретическом расходе при толщине плёнки не в один микрон, а на рекомендованную ими толщину для конкретного материала.
Даже в хозмагах покупая краску для дома, смотрим а чё там за расход ... хотя бы хоть как-то прикинуть скока надо покупать.
Указание в техничках расхода при толщине в 1 микрон- лукавство и пример двойных стандартов в технике.
Вне пределов стран бывшего СССР есть мнение- цитата: "Расход ЛКМ можно определить как площадь поверхности, которая может быть окрашена данным количеством ЛКМ при минимальной толщине непрозрачной плёнки Dmin или при толщине плёнки, необходимой для определённого назначения" ("Европейское Руководство по лакокрасочным материалам и покрытиям". Т.Брок.)
Можно ли практически окрасить чтоб получилась плёнка в 1 микрон?
miha-tag , безусловно опыт дело хорошее и хорошо что наживное. Однако, лично против того чтоб нас дурили и держали в качестве баранов-типа они там в России (и не только) всё схавают.

 Отправлено: 15.07.14 14:58. Заголовок: morozz пишет: Вопро..

morozz пишет:

цитата:

Вопрос скорее в обратном, почему желтят(темнят) те или иные лаки , даже если сами по себе они практически прозрачные. Почему два лака одного бренда с практически одинаковой желтизной , после нанесения дают разные эффекты (оттенки) .

Александр, сейчас у меня в работе некое количество лаков. Может ответ на твой вопрос кроется здесь-

В таблице моих испытаний чем больше значение балла тем лак желтее и менее прозрачный (в моём понимании).
Т.е. есть лаки вроде не жёлтые и к ним клеится слово прозрачный, но они отнюдь не обладают таковой ...суперской прозрачностью. И наоборот жёлтый лак, а прозрачность на высоте (и покрытие будет ярким...блескучим).
Вспомнился твой вопрос и решил просто для размышлений поделиться промежуточными результатами.
P.S. Сорри. Самое то главное с этой торопыжностью ...Доработал фотку. Стрелками отметил лаки одинаковой желтизны, но дающие разные эффекты(оттенки).

 Отправлено: 15.07.14 16:59. Заголовок: morozz пишет: Вот т..

morozz пишет:

цитата:

Вот ты как человек владеющий калькулятором и техничкой Глазурита , посчитай мне расход лака 335-ого при полуторослойном нанесении на деталь площадью 1,68 кв.м. если известно , что краскопульт РП даёт 60% переноса и вязкости в 18 секунд . манера покраски - с перекрытием 40-50% от предыдущего

Как говорил выше, присоединяюсь к этому вопросу и задаю в догонку вопрос №2:
в техничке Глазурита на лак 923-335 действительно указывается что это HS лак и одним литром можно накрыть площадь 330 кв.м. при толщине слоя в 1 мкм. Вопрос - куда девались остальные 670 кв.м. ?
И может ли считаться лак с такими показателями ХС лаком? Ведь получается что сухого остатка там фик да ничего - посчитай скока там его. У меня получается 33%, а это голимый LS материал.

 Отправлено: 16.07.14 02:18. Заголовок: Технолог пишет: Нуж..

Технолог пишет:

цитата:

Нужны не формулы по сути, а чёткое (ну хотя бы более менее) указание о теоретическом расходе при толщине плёнки не в один микрон, а на рекомендованную ими толщину для конкретного материала.

Технолог пишет:

цитата:

Указание в техничках расхода при толщине в 1 микрон- лукавство и пример двойных стандартов в технике.

Технолог

Вы в самом деле не догадались как посчитать расход материала , зная, что вам надо условно набрать слой в 50 микрон, зная по техничке какой расход у материала в 1 микрон? Я был лучшего мнения о вашей сообразительности А если вам кровь из носу надо слой в 30 микрон, или в 70 микрон? Техничка будет виновата, двойные стандарты? Вы опять неправильно применяете исходную информацию, которая дается в техничке. И опять у вас ошибочные выводы и нелепые обвинения.

 Отправлено: 16.07.14 02:25. Заголовок: morozz пишет: давне..

morozz пишет:

цитата:

давненько я подобной хрени на этом форуме не читал Вот ты как человек владеющий калькулятором и техничкой Глазурита , посчитай мне расход лака 335-ого при полуторослойном нанесении на деталь площадью 1,68 кв.м. если известно , что краскопульт РП даёт 60% переноса и вязкости в 18 секунд . манера покраски - с перекрытием 40-50% от предыдущего

то же самое количество. я понимаю, к чему вы клоните, стараясь типа осложнить мне задачу. Но разница , если ее посчитать, будет настолько маленькой, что ее вовсе в расчет брать не стоит Неужели думаете, что в БАСФ не знают о пистолетах ХВЛП и РП, тем более что они сами рекоммендуют пистолеты САТА итд.

Вот вы не на словах, на деле проверьте. Измерьте себе участок в 1.68 м2 и залакируйте этим количеством. Процентов 5 даже излишек будет - это как запас на промашку (ну типа целился в деталь - не попал Актуально на тонких рамах велосипедов ). В техничке все предусмотрено.

 Отправлено: 16.07.14 02:31. Заголовок: АНТОХА пишет: а у ..

АНТОХА пишет:

цитата:

а у самых отчаянных профи он самовыравнивается и стекает напол

лучше уж так, чем залакированная деталь с шагренью как будто насрали. Если на меня намек, бывает и такое, ну так у всех бывает.

Технолог пишет:

цитата:

И может ли считаться лак с такими показателями ХС лаком? Ведь получается что сухого остатка там фик да ничего - посчитай скока там его. У меня получается 33%, а это голимый LS материал.

Просто у голимых производителей эта теоретическая укрывистость сильно завышена, а у Попугая все честно. Там серьезные люди, поставщики ЛКМ для БМВ и Мерседеса, ни к лицу им гонево писать. У Новола я как-то считал, теор.укрывистость - все лаки Глазурита отдыхают....

Про количество снова. Мой джип имеет площать 18 метров квадратных. Таким образом, зная, что рекомендуемая толщина пленки 50 микрон и теор укрывистость 330 м на 1 микрон, получаем, что нам нужно 2.73 литра чистого лака 1.36 литра отвердителя и 0,41 л растворителя. Сухой остаток у 335 лака очень большой. Технолог, вы вроде уже не юноша, вы что этот лак не пробовали ниразу? Какой резон копошиться в срамных Major? Вон даже Марадона с жабой борется и как-то пытается себя уговорить

Да и возьмем к примеру Пиво, все видели какое у него место работы. Вы не задавались вопросом, почему такой крутой сервис, в который как сам Петр говорил катаются преимущественно бмв, использует 335 лак? Они типа лохи, ведь есть лаки Major? Вас любой водитель (хозяин) бмв 6 или 7 серии пошлет к черту с вашим Major. И всем будет похрен на ваши подсчеты, анализы и умозаключения. Имя и репутация решают. БМВ рекоммендуют Глазурит. Глазурит Рекоммендует Девилбисс, или САТА. Или БМВ рекоммендует Castrol. Хорошие (дорогие) бренды всегда на слуху.