Отправлено: 11.06.14 13:10. Заголовок: Тесты лаков

Попытка возродить на более высоком уровне ... если хотите -ремейк темы Лёлика.
Больше фактов, меньше личных эмоций.

 Отправлено: 14.08.14 11:43. Заголовок: Напомнилось-wed пише..

Напомнилось-wed пишет:

цитата:

регламентов

Было бы здорово услышать оценку специалиста(-ов) вышеприведённого регламента теста лака KRISTAL TimeClear.

 Отправлено: 14.08.14 11:48. Заголовок: Бальзам! Бальзам на ..

Бальзам! Бальзам на мою израненную душу-

Выдернуто из тех.описания на лак Кристал арт.9410

 Отправлено: 14.08.14 11:52. Заголовок: Кто то помнится из О..

Кто то помнится из Омска красил этим лаком . Закидывал сюда на форум информацию , но сколь существенного отлика тема не получила на тот момент А на счёт эры Сиккенсов , ДюПонтов и др. в регионах они уже давно сдали позиции всяким Новолам-реофлексам , экономика должна быть экономной и приносить прибыль не только торговцам ЛКМ Недавно общался с бывшими коллегами по цеху на дилерских станция , где раньше робил . Говорят и они уже "сдались" на откуп Новолам по не "профильным авто" , ибо не укладываются в смету страховых компаний . Фирма идёт только на родной бренд дилера .

 Отправлено: 14.08.14 12:56. Заголовок: AutoColer пишет: иб..

AutoColer пишет:

цитата:

ибо не укладываются в смету страховых компаний

Ключевой момент!
Позволю себе маленькое лирическое отступление. В школе меня не интересовала литература, история...меня интересовала физкультура, физика, математика, химия. Что запомнилось из школы - до Петра I на Руси властвовало невежество ....когда вырос невежества тож хватало (не смотря на то, что количество читающих было огромно). Сейчас по ощущениям вернулись в до Петровский период. Невежество просто жирует....
Теперь по делу - у Страховых компаний главная цель это заработать денежки. Пользуясь невежеством потребителей она создаёт все условия для некачественного ремонта. По факту ... Пётр I им бы бороды отстриг и в острог их сук в острог посадил.
Основное различие между Новолами-Реофлексами и качественными материалами заключается в сроке службы. Качественные материалы создают все условия для обеспечения значительно более долгой службы ремонтного покрытия в целом.
Потребители они не лохи ...просто они в этом вопросе не секут (оно им не надо по определению). Их (потребителей) все имеют как хотят. Общество защиты потребителей оно там же где и страховые......
Очевидно пока верхи не задвинут им по заднице в этой отрасли так и будет царить бардак!
P.S. Вдогонку. Прибыль торговцев на дешёвках значительно больше чем на дорогих. Толкать дешёвку выгодно всем.

 Отправлено: 14.08.14 14:03. Заголовок: oxi пишет: Ребята н..

oxi пишет:

цитата:

Ребята нужен совет: http://kristalrus.ru/d/739775/d/tds-9410-kristal-timeclear.pdf кто нибудь пробовал?

В прошлом году еще из Питера присылали на пробу,но ценик премиум сегмента. Блеск неплохой. Тему закрыли.Воспоминания стер.

 Отправлено: 14.08.14 15:47. Заголовок: vasek пишет: неплох..

vasek пишет:

цитата:

неплохой

Пардон муа чёт вспомнилось из далёкого детства . Решил узнать -что на этот счёт думает интернет...а там полное совпадение ...ну типа-
"...А в целом парень с виду неплохой.
Порою только ссытся, да глухой.
Но вот недавно стал он исправляться:
Ночами кончил ссаться, начал ср...ться

Андрей Закумейский" (источник)
А здесь вообще стихи
Если серьёзно, то хочу высказать некоторые соображения на тему быстрых лаков.
Тем кому интересно могут читать дальше. Остальные могут пойти развлечься и найти более интересные "стишки" или ещё чего.....
Одной из проблем в ЛКП является образование внутренних напряжений в процессе полимеризации (твердения\отвердевания\становления) нанесённого лака на окрашиваемую поверхность. Явление которое снижает силу сцепления лака с базой или старым покрытием.
Попробую на пальцах объяснить схему происходящего действа.

Отверждение начинается с верхних лаковых слоёв и в то же самое время лак подрастворил малось базу и к ней хочет приклеится. В итоге наступает момент когда нижние слои лака сцепились (зелёные куриные лапки)
с базой, а верхний слой стал играть роль каркаса. В этот момент слои внутри начинают испытывать раздирающие (чёрные стрелки) нагрузки (напряжения растяжения). Вот они то и представляют угрозу для дальнейшей жизни покрытия. Величина этих напряжений зависит от ряда факторов ...
Одними из действенных мер по предотвращению негативных последствий:
- при работе с быстрыми лаками (тем паче с ускорителями сушки) стараться всё-таки не превышать рекомендованные толщины
- вводить активатор в базу
- стараться не пользоваться высокотемпературной сушкой
- при применении высокотемпературной сушки стараться очень медленно понижать температуру после проведения этой операции
Хотя бы это и будет вам счастье

 Отправлено: 14.08.14 16:47. Заголовок: Зачетно. А в обычных..

Зачетно. А в обычных лаках куда деваются эти напряжения?

И что происходит с напряжениями если не соблюдены эти условия?

 Отправлено: 14.08.14 17:01. Заголовок: balerun пишет: А в ..

balerun пишет:

цитата:

А в обычных лаках куда деваются эти напряжения?

Эти напряжения ещё называют усадочными...т.е. усадка материала обуславливает их появление.
Обычные лаки бывают МС, ХС. Там где больше усадка там и больше их величина.
balerun пишет:

цитата:

И что происходит с напряжениями если не соблюдены эти условия?

Приводят к появлению микротрешин что ведёт к целому "букету" дефектов, выявляющихся в процессе эксплуатации авто и в том числе это ведёт к отслоению лака.
Подобные явления свойственны всем материалам. Кто имел дело с закалкой стали - то мог видеть картину разрушения детали после закалки (внутренние напряжения тупо разрывают деталь на кусочки)
Мало того...на эти усадочные напряжения накладываются напряжения связанные с колебаниями температуры(ну ясный перец при нагревании тела расширяются, а при охлаждении сжимаются).
Эти колебания температуры, приводящие к изменению внутренних напряжений - начинают "добивать" лаковое покрытие.

 Отправлено: 14.08.14 20:00. Заголовок: Технолог пишет: Эти..

Технолог пишет:

цитата:

Эти колебания температуры, приводящие к изменению внутренних напряжений - начинают "добивать" лаковое покрытие.

как тогда избежать этих вредных явлений? и повысить качество покрытия?

 Отправлено: 14.08.14 20:28. Заголовок: ............. Если в..

............. Если взять быстрый лак и "обычный" с одинаковым сухим остатком по объёму, с одинаковой толщиной сухой плёнки то у быстрого лака внутренние растягивающие напряжения будут выше по значению. Разница обусловлена скоростью прохождения химических реакций.
Скорость реакций- ключевой момент.

Lex-art пишет:

цитата:

как тогда избежать этих вредных явлений? и повысить качество покрытия?

На условия окружающей среды мы не можем влиять. Элементарные (на первый взгляд) действия о которых говорил выше-
Технолог пишет:

цитата:

- при работе с быстрыми лаками (тем паче с ускорителями сушки) стараться всё-таки не превышать рекомендованные толщины - вводить активатор в базу - стараться не пользоваться высокотемпературной сушкой - при применении высокотемпературной сушки стараться очень медленно понижать температуру после проведения этой операции

достаточно эффективны и способствуют повышению качества покрытия (существенно). Могу дополнить (хотя это вытекает само собой из предыдущего):
-после нанесения быстрого лака следует позаботится чтоб некоторое время температура не изменялась. Т.е. оставалась как при окраске.
-при двухслойном нанесении лака сделать первый слой немного тоньше второго
-при полуторном нанесении лака сделать второй слой "двойным", разбив слой на две половинки.
-немного растянуть деталь перед окраской
Другой вопрос если (так получилось) у нас быстрый лак а нам не нужны такие скорости и его надо замедлить. Тогда можно добавить пластификатор или антисиликон на крайняк.

 Отправлено: 14.08.14 20:43. Заголовок: AutoColer пишет: A..

AutoColer пишет:
[quote]` AutoColer пишет:

цитата:

Говорят и они уже "сдались" на откуп Новолам по не "профильным авто" , ибо не укладываются в смету страховых компаний

Хрень полная, так не съкономишь, да и причем здесь страховая? Страховые рассчитывают стоимость работ исходя из средней цены диллерского ремонта по регионц, то есть тех цен , что уже есть. А то , что они перехдят . на дешёвые материалы, так это проблема чисто жадности , а не выплат.

 Отправлено: 14.08.14 21:05. Заголовок: Технолог пишет: Мог..

Технолог пишет:

цитата:

Могу дополнить (хотя это вытекает само собой из предыдущего):

а для обычного лака какие рекомендации? ИК сушка или термо вредят покрытию? или как?

 Отправлено: 15.08.14 08:24. Заголовок: Lex-art пишет: а дл..

Lex-art пишет:

цитата:

а для обычного лака какие

Не знаю что и сказать...тривиальное - соблюдать требования технички? Пошло....
При выборе лака для работы выбрать такой, к которому можно купить его родные активаторы (стандарт, медленный ....). Применение активаторов и растворителей в соответствии с температурой при окраске - архиважно с точки зрения получения качественного покрытия. Разумеется перед окраской -настроить вязкость лака в соответствии с условиями окраски - архиважно.
Только в этом случае можно говорить о том, что из данного лака мы "выжали" всё по максимуму для обеспечения качественного покрытия (на которое способен данный конкретный материал).
Для обычных лаков применимы все те рекомендации о которых говорил выше (физика процесса она едина для всех ЛКМ).
Lex-art пишет:

цитата:

ИК сушка или термо вредят покрытию? или как?

Это смотря как обращаться. Считаю что высокотемпературная сушка (чаще всего при 60-65 град.) способна обеспечить максимально качественное покрытие при умелом с ней обращении.
ИК-сушка не вредит, но создать в покрытии большие внутренние напряжения - как два пальца об асфальт.

 Отправлено: 15.08.14 09:05. Заголовок: Один момент упустил...

Один момент упустил. Сорри.
Lex-art пишет:

цитата:

ИК сушка или термо вредят

ИК-сушка может действительно навредить ежели для отверждения материала нужна в том числе влага воздуха. Врубим ИК-сушку - покрытие будет недоотверждённым ...

 Отправлено: 15.08.14 22:37. Заголовок: Технолог Вов,ну а та..

Технолог Вов,ну а так,если по простому,быстрые лаки-по большому счету говнецо?

 Отправлено: 16.08.14 04:28. Заголовок: Да зачем вообще нужн..

Да зачем вообще нужны все эти быстрые лаки. Ложаться перепылом каким то, сохнет еще когда с пистолета вылетел. Сэкономил на сушке, и потом на полировке эти 2 часа натираешь шкурами к полировке. Хрень. Тока не говорите что растекается. У нас ребята красят этими активаторами сушки и у всех голимый напыл. Я думаю они уже все варианты разбавителей перепробовали дабы избавиться.

 Отправлено: 16.08.14 07:38. Заголовок: balerun пишет: Да з..

balerun пишет:

цитата:

Да зачем вообще нужны все эти быстрые лаки

Вы их полюбите, если будете внимательно читать инструкции и соблюдать технологию

 Отправлено: 16.08.14 14:36. Заголовок: wed соблюдаю техноло..

wed соблюдаю технологию, работаю обычным HS лаком.

 Отправлено: 16.08.14 14:48. Заголовок: Из моих наблюдений: ..

Из моих наблюдений: чем дольше сохнет лак тем лучше сохраняется его первоначальный вид. Например лак б-стайл от пыли сохнет минут 30-40 и это летом. Межслойку тоже нужно очень долгую давать, зато после высыхания и спустя несколько месяцев практически не меняет вид и не теряет блеск, усадка минимальная. Если терпения много и с подтеками нет проблем то этот лак по моему мнению лучший из тех, что я пробовал в ценовом диапазоне до 1000 руб

 Отправлено: 16.08.14 16:14. Заголовок: wed пишет: Вы их по..

wed пишет:

цитата:

Вы их полюбите, если будете внимательно читать инструкции и соблюдать технологию

абсолютно верно