Отправлено: 11.06.14 13:10. Заголовок: Тесты лаков

Попытка возродить на более высоком уровне ... если хотите -ремейк темы Лёлика.
Больше фактов, меньше личных эмоций.

 Отправлено: 11.06.14 13:17. Заголовок: Предлагаю выкладыват..

Предлагаю выкладывать даже чудовищные тесты, не имеющие никакого отношения ни к ГОСТам, ни к ОСТам, ни ТУ и прочей ТДСятине.
Для примеру -
Имеем три лака. Наливаем по 20 мл. на крышечку. Наблюдаем процессы на подсохших поверхностях:

 Отправлено: 11.06.14 14:03. Заголовок: Под грифом "Из т..

Под грифом "Из теории"-







Неплохая презентация. Посмотреть-скачать целиком можно здесь

 Отправлено: 11.06.14 14:22. Заголовок: Те же авторы - ..

Те же авторы -






Первоисточник можно посмотреть целиком здесь

 Отправлено: 18.06.14 16:42. Заголовок: Цитата: "Розлив ..

Цитата:
"Розлив ЛКМ на окрашиваемой поверхности характеризуется способностью лакокрасочного материала, нанесённого поверхность окрашиваемого изделия, образовывать гладкую плёнку без следов нанесения и технологических дефектов, под действием сил поверхностного натяжения. От розлива лакокрасочного материала зависят такие важные характеристики покрытия, как блеск и внешний вид......
Розлив лакокрасочного материала определяется поверхностным натяжением ЛКМ и поверхностным натяжением окрашиваемой подложки, а также межфазным поверхностным натяжением на границе раздела фаз ЛКМ–окрашенная подложка......
При помощи величин поверхностных натяжений различных материалов, можно объяснить такие дефекты лакокрасочных покрытий, как шагрень, кратеры, рыбий глаз, неудовлетворительная адгезия покрытия и др.
Поверхностное натяжение лакокрасочной композиции обусловлено значениями поверхностных натяжений компонентов, входящих в её состав....
Таким образом, чтобы обеспечить смачивание окрашиваемой подложки, поверхностное натяжение большинства лакокрасочных материалов, должно находиться в пределах порядка 28-35 мН/м или же ниже."
Источник здесь-Советую почитать.
Цитата:
"Поверхностное натяжение – это термодинамическая способность струйных чернил уменьшать свою энергию на границе раздела с воздушной средой. Данная способность относится к важнейшим термодинамическим характеристикам чернил. Она определяет силу сцепления меж молекулами красящей жидкости и линию границы с воздушной фракцией. От данного свойства струйных красителей зависят также стабильность их распыления, размер красящих точек на носителе, текучесть внутри картриджа и печатающей головки, качество кавитации, скорость проникновения в структуру носителя, время высыхания, чёткость изображения, прорисовка мелких деталей, цветовая гамма отпечатков, вероятность образования пробок в соплах печатающих головок и др........."
Источник здесь-Советую почитать.
Спрашивается зачем акцентирую внимание на величине поверхностной энергии?
Это для того чтобы было понятно что результат окраски зависит от многочисленных факторов (как и чем отшлифовано, как и сколько базового покрытия нанесено, какую выдержку сделали перед нанесением лака, чем и как наносили лак, какой именно лак наносили). Но самое главное для лучшего взаимопонимания и хоть какой-то объективности. Лично сам определяю величину поверхностной энергии лаков путём(не вдаваясь в подробности) определения массы капли и соотнося её с массой капли воды(соответственно с известной величиной этой энергии).
Имея под руками нехитрые приборы (измерения вязкости, толщины, веса), можем управлять процессом окраски (т.е. появляется обратная связь с достоверной информацией), отсекать маркетинговые ходы продавцов ЛКМ.
Несколько забегая вперёд ..для примера(из свеженького)- имеем два лака-

На презентации мне толком ничего узнать не удалось. Собственно в чём различие между ними (ответ был-Лайт несколько более прозрачный). Сейчас могу точно сказать что это два разных лака и в чёрной банке лак HS лучше не применять (хуже розлив, нестабилен в нанесении ....)
В принципе это может сделать каждый.

 Отправлено: 23.06.14 11:06. Заголовок: К вопросу о тиксотро..

К вопросу о тиксотропности (т.к. на форуме звучала мысль о надуманности этого понятия).
Понятно, что мастер путём техники нанесения может положить разный слой одного и того же лака до образования потёка. Но у каждого лака есть свои и только свои потенциальные возможности удерживать определённую толщину нестекающего слоя. На двух разных лаках один и тот же мастер за счёт техники нанесения может нанести большую толщину лака на лаке изначально более устойчивым к потёкам.
Существуют различные методы определения тиксотропности. Ко всем этим методам есть у меня свои претензии. Не всё так однозначно....ну да ладно. Предлагаю на рассмотрение следующую схему:
на пластину в горизонте наносим лак, а затем переводим её в вертикальное положение

После высыхания определяем величину "Х". У кого меньше тот тиксотропнее (круче, менее текуч).
По этой схеме провёл тест:



На лаке №1 величина Х=8,2 мкм, на лаке №2 величина Х=10,7 мкм.
На этом основании утверждаю, что лак №1 менее текуч. Лак №1 тиксотропнее лака №2 не менее чем на 30%.
Жёсткая критика приветствуется.

 Отправлено: 23.06.14 19:32. Заголовок: Прикольный тест и ве..

Прикольный тест и весьма наглядный.

 Отправлено: 24.06.14 19:09. Заголовок: Технолог пишет: на ..

Технолог пишет:

цитата:

на пластину в горизонте наносим лак, а затем переводим её в вертикальное положение

Вязкость сравниваемых лаков одинакова? Слой мокрого лака в начале одинаков?

 Отправлено: 25.06.14 08:09. Заголовок: miha-tag пишет: Вяз..

miha-tag пишет:

цитата:

Вязкость ....

Мишань, в том и прикол что лаки смешиваются по требованиям техничек (здесь сразу возникает вопрос-как разводить ...по соотношению или по требованию к величине вязкости, т.к. не совпадают ...).
Пока смешиваю по соотношению.
На пластину наношу два слоя с разной толщиной. Один через щель порядка 100 мкм, а другой - через 300мкм

Сейчас у меня задача- осмыслить как интерпретировать результаты.
Кстати, на толстом наносимом слое сухая плёнка в итоге оказывается меньше. Вопрос, однако?

 Отправлено: 03.07.14 16:51. Заголовок: К вопросу о прозрачн..

К вопросу о прозрачности ... желтизне лаков.
Давно существует ГОСТ 19266-79 "Материалы лакокрасочные. Методы определения цвета". Основываясь на его принципах, можно взять йод и воду-

Растворить малость (1-2 гр или что одно тож 1000-2000мг-так удобнее будет) в 1000 мл-

Затем взять ещё воды-

Долить её до полного-

Понятно что путём разбавления мы готовим контрольные образцы-свидетели, которые будут иметь известное количество йода в "мг".

При сравнении ищем совпадения или приближения к образцам свидетелям.

На мой взгляд это может помочь в добывании объективной информации .... ну и заткнуть некоторые неудержимые фонтаны, орущих о прозрачности их супер-пупер лаков

 Отправлено: 03.07.14 17:10. Заголовок: Технолог пишет: ору..

Технолог пишет:

цитата:

орущих о прозрачности их супер-пупер лаков

Вопрос скорее в обратном, почему желтят(темнят) те или иные лаки , даже если сами по себе они практически прозрачные.
Почему два лака одного бренда с практически одинаковой желтизной , после нанесения дают разные эффекты (оттенки) .

 Отправлено: 04.07.14 09:03. Заголовок: morozz пишет: почем..

morozz пишет:

цитата:

почему

На мой взгляд потому, что:
- разные свойства у лаков, определяющие коэффициент преломления -он у них разный (проверял лазерной указкой)
- разные свойства у лаков, определяющие получение неких (разных) толщин сухих плёнок
Александр, знаком со многими малярами, которые зациклены на желтизне лаков. Однако когда им предлагаешь найти на открашенных образцах тот самый жёлтый лак в кучке прозрачных, то как правило они его не находят (толщины сухих плёнок лаков на образцах-свидетелях в интервале 40-55 мкм).
Их зацикленность на желтизну мешает их восприятию. Там вся палитра: темнее-светлее, краснее-синее-желтее

 Отправлено: 04.07.14 12:08. Заголовок: Существует ГОСТ 1614..

Существует ГОСТ 16143-81 "ДЕТАЛИ И ИЗДЕЛИЯ ИЗ ДРЕВЕСИНЫ И ДРЕВЕСНЫХ МАТЕРИАЛОВ
Методы определения блеска прозрачных лаковых покрытий" (прочитать его можно
здесь).
В разделе РЕФЛЕКТОСКОПИЧЕСКИЙ метод речь идёт о чёткости изображения (по крайней мере так лично сам трактую).
Имею два лака одного бренда-

Оцениваю чёткость изображения на чёрном-


и на светлом-


На белом встречается ещё один эффект ... так и хочется сказать Интерференция-

Источник (достаточно популярно изложено)-здесь
Два лака одного бренда имеют разную чёткость изображения картинки, разную радужность.
Вот теперь, надеюсь, читающие эту тему несколько подготовлены и выскажу крамольные мысли, которые давненько не дают мне покоя:
- одной из причин появления разнотона после окраски служит лак
- наиболее точным подбором будет тот подбор, на котором подбирается база и лак одновременно. Если ещё глубже то и грунт, на котором будет лежать база.
- единственным методом нивелирования всех отклонений служит владение в совершенстве методом окраски переходом.
- поиск самого прозрачного лака, ставка маркетинга на это свойство .... так и подмывает сказать-маразм.
Что хочу добавить - нельзя говорить просто о прозрачности, цвете(желтизне) какого-то лака. Обязательно надо давать либо цифру, либо сравнение с конкретным другим лаком. ИМХО- человеческое сознание индивидуально и держать в голове эталон прозрачности или цветового оттенка ...лично у меня в голове не укладывается...спрашивается это как?

 Отправлено: 07.07.14 14:19. Заголовок: Любой лак имеет свою..

Любой лак имеет свою индивидуальность\особенность\изюминку. Как правило, маляр вынужден приспосабливаться к лаку, а не наоборот. Говоря о времени выдержки лаков после смешивания перед нанесением, имеют ввиду необходимое время на прохождение всех хим реакций перевоплощения разнородных материалов в одно целое и время для выхода образующихся при смешивании 2К материалов газовоздушных пузырьков. Эти пузырьки могут стать причиной кратеров, кипения, проколов(как видимых глазом, так и не видимых человеческому глазу .... с вытекающими отсюда неприятностями).
Просвечивая лазером лаковую смесь-

можно увидеть мельчайшие пузырьки, которые при рассеянном освещении не различаются.
В процессе полимеризации и по мере их продвижения в верхние слои можно наблюдать вот такую картинку-

Бумс...этот лак будет склонен к кратерообразованию, кипению, проколам.

Этот вроде ниичё себе.

С этим лаком проблем не должно быть.
Не редки случаи поиска причин кратеров в наличии силикона в воздухе, дерьма в воздушной магистрали ..... Порой они как приходят так и уходят.... Порой надо тупо сменить лак или смешивание (пропорции, тип растворителя ....) или ....

 Отправлено: 07.07.14 14:37. Заголовок: Технолог пишет: вр..

Технолог пишет:

цитата:

время для выхода образующихся при смешивании 2К материалов газовоздушных пузырьков. Эти пузырьки могут стать причиной кратеров, кипения, проколов(как видимых глазом, так и не видимых человеческому глазу .... с вытекающими отсюда неприятностями).

Володь, забудь эту тему. Мы это уже обсуждали и даже пробовали, никаким образом пузырьки в лаке не влияют на окончательный вид.
Вот сам прикинь, метод воздушно капельного распыления подразумевает под собой деление материала потоком воздуха и при этом естественно происходит насыщение самого материала , то есть лак прилетая на поверхность как бы насышен воздухом, что по сути правильно, ведь процесс отверждения на прямую связан с кислородом, а значит и воздухом.

 Отправлено: 07.07.14 15:50. Заголовок: morozz пишет: Волод..

morozz пишет:

цитата:

Володь, забудь эту тему. Мы это уже обсуждали и даже пробовали, никаким образом пузырьки в лаке не влияют на окончательный вид.

Александр, у меня несколько иное мнение. Образование кратеров\проколов (как массово, так и единично) связаны в том числе со следующим: если в наносимом лаке (или захвачены на подложке) частицы воздуха, пыли, окрасочного тумана, имеющие как правило более низкое поверхностное натяжение, то лак не может полностью смочить подложку...уменьшается плошадь поверхности контакта и результат-кратер\прокол.
Разные лаки имеют различное поверхностное натяжение и различную способность по "выдавливанию" пузырей из себя.
То что пробовали и получили отрицательный результат относительно влияния включений воздуха в лаке на окончательный вид ЛКП ... это хорошо по-любому. Бывает обратный эффект - не хотят получать подобные сюрпризы, но получают. Обычно спасаются каплями лака на зубочистке или спичке.
Есть ещё нюанс - когда говорим о влиянии того или иного действа с приготовлением\нанесением ЛКМ, то как правило подразумевается внешний вид покрытия и только.
Порой становится страшно смотреть на лак через самодельную оптику даже при 20крат. увеличения-

Александр, на самом деле, предыдущий пост не столько о пузырьках как таковых, а о свойствах лаков с точки зрения величины поверхностного натяжения, наличия пеногосящих добавок ...
Замечу, что лак, у которого на фотке нет пузырей, обладает наименьшим значением величины поверхностного натяжения.
P.S. Вот забыл сразу написать. Лак, который с обильными пузырями ... даёт кратера. Единственным методом борьбы с которыми-применение высококипящих растворителей.

 Отправлено: 07.07.14 23:27. Заголовок: Технолог пишет: Але..

Технолог пишет:

цитата:

Александр, у меня несколько иное мнение. Образование кратеров\проколов (как массово, так и единично) связаны в том числе со следующим: если в наносимом лаке (или захвачены на подложке) частицы воздуха, пыли, окрасочного тумана, имеющие как правило более низкое поверхностное натяжение, то лак не может полностью смочить подложку...уменьшается плошадь поверхности контакта и результат-кратер\прокол.

Вы Технолог простите меня, Сказочник предлагает в четвертый раз заработать вам 200 евро Наношу грунт, если надо - напылю при самой низкой подаче материала, создам туман, дуну на сухой пол, чтоб пыль поднять с песком, еще раз окрасочного тумана создам. А потом я лакирну деталь. Все сниму на камеру, видео будет без прирываний от начала до конца. Вас бесполезно читать, я просто поражаюсь насколько много текста с типа-умными графиками, шприцы, лазерные указки (вот это серьезно звучит!) К вам придет человек и спросит почему у него кратеры в лаке, вы загрузите его всяческой ненужной информацией, но проблемы вы его не решите. Вы не скажете почисти компрессор и шланг от масла, вы скажете что это из-за молекулы, которой силой затяжения принесло в гараж из другого гаража, где возможно, полировали машину с полиролью, которая была с силиконом. Вы предложите разобраться и опросить всех гаражников, кто полировал итд, нарисуете график зависимости задаваемых вопросов по кратерам, капните 7 капель йоду в пистолет возмутителя спокойствия и все равно не скажете - ПОЧИСТИ ШЛАНГ.... ....

 Отправлено: 08.07.14 08:10. Заголовок: vents- пишет: Вас б..

vents- пишет:

цитата:

Вас бесполезно читать

За каким хером читаешь?
vents- пишет:

цитата:

Сказочник предлагает в четвертый раз заработать вам 200 евро

Сроку тебе три дня. Жду по адресу: Россия, г. Тула, ул.Чмутова 1а. Начало дуэли 11 июля 2014г в 11 час.
Пистолетом и материалами пользуешься своими (какими хошь). Программа дуэли - окраска новой детали мокрый по мокрому (цвет Р26 Мitsubishi). Оценивается скорость окраски, расход материалов, время сушки при 20 град., внешний вид после сушки.
Опоздание или отказ от дуэли расценивается как трусость и дуэлянт клеймится позором

 Отправлено: 08.07.14 08:55. Заголовок: Технолог пишет: Сро..

Технолог пишет:

цитата:

Сроку тебе три дня. Жду по адресу

Это звучит как угроза

 Отправлено: 08.07.14 10:05. Заголовок: morozz пишет: Это з..

morozz пишет:

цитата:

Это звучит как угроза

Александр, я серьёзно ему говорю т.к. считаю что он оскорбил мою честь и достоинство публично. Обычно подобное разрешается сразу на месте или в течении 8-10 часов. Пошёл ему навстречу, учитывая некоторую удалённость обидчика от меня. Степень тяжести можно квалифицировать как тяжёлую. Имею полное право выбрать место и время для сатисфакции.
vents- , уточню-панели - голый металл после обработки Р120 (машинное, 3М). Панели распределяются по жребию.
Ну а теперь ... буду ждать и готовить панели (хотя могу или цепи или арматурку ... у нас здесь прекрасная площадка для спорта имеется во дворе колледжа). Теперь режим молчания и ожидания.

 Отправлено: 08.07.14 11:19. Заголовок: Мужики! Давайте жить..

Мужики! Давайте жить дружно!

 Отправлено: 08.07.14 11:34. Заголовок: Технолог пишет: буд..

Технолог пишет:

цитата:

буду ждать и готовить панели

Я бы включил в условия дуэли оплату затрат по ее проведению проигравшим

 Отправлено: 08.07.14 13:53. Заголовок: Технолог пишет: Але..

Технолог пишет:

цитата:

Александр, я серьёзно...........

Володя. Так наш уважаемый "эксперт" вроде в Самару собирался, так почему бы в Тулу не заскочить. Надо только сроки согласовать.
А чё. Двести баксов на земле не валяются!

 Отправлено: 08.07.14 14:34. Заголовок: витек пишет: Надо т..

витек пишет:

цитата:

Надо только сроки согласовать.

Нет. Поезд ушёл и случай другой. Либо - либо. Другого исхода в этой ситуации не вижу и не хочу. Хочу надрать задницу или морду или и то и другое вместе взятое конкретно в реальной жизни, а не виртуальной.....
Ух как я зол

 Отправлено: 08.07.14 18:57. Заголовок: Технолог пишет: Кст..

Технолог пишет:

цитата:

Кстати, на толстом наносимом слое сухая плёнка в итоге оказывается меньше. Вопрос, однако?

Просто нужно знать и учитывать количество летучих веществ в лаке.

 Отправлено: 08.07.14 19:00. Заголовок: Технолог пишет: На ..

Технолог пишет:

цитата:

На презентации мне толком ничего узнать не удалось.

Значит презентацию проводили жулики

 Отправлено: 08.07.14 19:04. Заголовок: Технолог пишет: Ну ..

Технолог пишет:

цитата:

Ну а теперь ... буду ждать и готовить панели (хотя могу или цепи или арматурку ...

Для города оружейников слабовато
Кстати а зачем панели то шлифовать? Можно и так ими колотить друг друга

 Отправлено: 08.07.14 20:43. Заголовок: Технолог пишет: счи..

Технолог пишет:

цитата:

считаю что он оскорбил мою честь и достоинство публично.

я вас не оскорблял, в мыслях не было. Но подстебнуть милое дело, вы же себе позволяете

 Отправлено: 09.07.14 05:08. Заголовок: 4cr рулед..

4cr hs рулед

 Отправлено: 09.07.14 09:05. Заголовок: О как. Тема о тестах..

О как. Тема о тестах лаков плавно перетекла в тесты "человеческого" фактора (мягко говоря).
Что ж ... выводы сделаны и оценки даны.
Форварды словесного поноса на форуме общеизвестны и в этой связи обращает внимание тот факт, что наш Марадона не ввязался в эту тему. Если он сделал это сознательно, а не по недосмотру, то ему респект. Выходит даже он осознаёт что эта тема для размышлений, для поиска простых методов посильных любому гаражнику, желающему действительно понять и выбрать лак из гаммы имеющихся.
wed пишет:

цитата:

Значит презентацию проводили жулики

Зачем же клеить ярлыки не зная людей. Они не жулики! Они как и ты просто безграмотны. Поэтому я их понимаю и прощаю.
balerun , эта тема не для возгласов и пердежа. Есть конкретные наблюдения по лаку - выкладывай и желательно в цифрах.
В самом начале темы призывал - меньше эмоций. Неужели так тяжело включить голову?
Есть специально отведённые темы на форуме чтоб "блистать" своим умом и сообразительностью, чтоб тешить себя и поднимать свою значимость в своих глазах....
Лично я за конструктивный диалог и обменом порой прямо противоположных мнений.
Вот к примеру - мне говорят забей на пузырьки т.к. на внешний вид они роли ну никак не оказывают ... типа и взбалтывали, и отбалтывали, и наносили - всё в шоколаде. Хорошо но где гарантия что адгезия лака к базе в этом случае будет достаточной и лак не "отвалится" по причине того что наличие "воздуха" будет этому способствовать? Единичные кратеры и проколы откуда берутся? Только из загрязнённости шлангов?
Нет .... если народ хочет взбалтывать лак и без выдержки наносить - то ради бога делайте только не надо всё валить на материал ..... а может и надо валить на материал?
Есть прописная истина - обижает не суровая требовательность, а несправедливость. Парни лаки не могут разговаривать ... они могут только адекватно среагировать на наши действия.
Ну как то так.

 Отправлено: 09.07.14 11:22. Заголовок: Технолог пишет: Они..

Технолог пишет:

цитата:

Они как и ты просто безграмотны.

Зачем же клеить ярлыки не зная людей?

 Отправлено: 09.07.14 11:37. Заголовок: wed пишет: Зачем же..

wed пишет:

цитата:

Зачем же клеить ярлыки не зная людей?

В случае именно с wed заключение основано на-wed пишет:

цитата:

Просто нужно знать и учитывать количество летучих веществ в лаке.

Когда писал понимал по поводу какого случая пишешь?
Когда задавался вопрос о получении разных толщин сухих плёнок то преследовалась цель намёка не на сухой остаток, а на динамику происходящих процессов ... если ещё поточнее на инерционность процессов.
Сухой остаток о котором толкуешь надобно применять в других случаях. Короче ... изучай физику прежде чем вот такие смайлы мне выставлять -

 Отправлено: 09.07.14 11:52. Заголовок: Технолог пишет: Ког..

Технолог пишет:

цитата:

Когда задавался вопрос о получении разных толщин сухих плёнок то преследовалась цель намёка не на сухой остаток, а на динамику происходящих процессов ... если ещё поточнее на инерционность процессов. Сухой остаток о котором толкуешь надобно применять в других случаях.

Просто излагаешь... Технолог пишет:

цитата:

Короче ...

Володя! На дворе лето! Пора отдохнуть

 Отправлено: 09.07.14 12:01. Заголовок: wed пишет: На двор..

wed пишет:

цитата:

На дворе лето! Пора отдохнуть

Вот именно что лето. Давай завязывать с этим переливанием из пустого в порожнее.
Для любителей искать причину кратеров в шлангах (имеется ввиду разумеется vents-) посвящается -
Надо готовить детали к окраске и красить по быстрому. Имеем температуру св.28 град-

есть все основания подозревать о дальнейшем росте температуры ..может и за 35 град перескочить когда будут готовы остальные детали к окраске, а у вас вот такое бидэ-

Вот именно кратера ... а шланги все промыты и поменяны. Ваши действия господа?
P.S. Лак для исполнителя новый (решил попробовать или через интернет был заказан)

 Отправлено: 09.07.14 21:46. Заголовок: Технолог пишет: и б..

Технолог пишет:

цитата:

и без выдержки наносить - то ради бога делайте только не надо всё валить на материал ..... а может и надо валить на материал?

да, валить на материал, потому что сейчас 21 век и нормальные лаки наносятся в полтора слоя - остальное неликвид и недолаки

 Отправлено: 09.07.14 22:31. Заголовок: Технолог пишет: Ваш..

Технолог пишет:

цитата:

Ваши действия господа?

Для начала, раз уж лазерная указка есть, неплохо было бы приобрести хороший фотоаппарат и выставить фото в высоком разрешении. Те фото, что вы выкладываете - на них ничего толком не видно. Ваши тексты опять ничего полезного не принесли

 Отправлено: 09.07.14 22:34. Заголовок: vents- пишет: а шл..

vents- пишет:

цитата:

а шланги все промыты и поменяны.

 Отправлено: 09.07.14 23:28. Заголовок: vents- пишет: приоб..

vents- пишет:

цитата:

приобрести хороший фотоаппарат и выставить фото в высоком разрешении. Те фото, что вы выкладываете - на них ничего толком не видно. Ваши тексты опять ничего полезного не принесли

Ах ты петух драный, зелень подкильная что? обосрался приехать на реальное состязание? Мало того обосрался в решении практической ситуации ...видите ли фотки нетого качества.
Твои дебилоидные посты лишь усмешку вызывают. Видите ли есть лаки а есть недолаки Прими пурген-прочисти мозг

 Отправлено: 09.07.14 23:43. Заголовок: меня не трогают ваши..

меня не трогают ваши попытки как-то задеть меня, зато мои видимо в точку

 Отправлено: 10.07.14 08:12. Заголовок: vents- пишет: меня ..

vents- пишет:

цитата:

меня не трогают ваши попытки как-то задеть меня, зато мои видимо в точку

Другой реакции и не ожидал. По остальному-не обольщайся. Меня эта возня не задевает, а печалит.
Напомню вам, что вместо конструктивной критики вы перешли на высказывания о никчёмности\не информативности\не полезности моих постов. После вызова на дуэль вы отказались от неё, вы отказались от дуэли виртуальной, хотя с вашей стороны были неоднократные предложения о заключении спора на 200 ден.знаков. вы продолжаете озвучивать своё личное отношение к моим постам путём вкидывания общих негативных характеристик, которые не подтверждены ни теоретически ни практически.
Как всё это следует оценивать?
На форуме есть раздел, в котором парни воюют с упырями. вы сударь упырь замаскированный, имеющий цель развалить \загадить\захламить\ дезинформировать.
Моё личное мнение - гнать! Гнать сраной метлой и чтоб духу не осталось.

 Отправлено: 10.07.14 09:26. Заголовок: Технолог пишет: На ..

Технолог пишет:

цитата:

На форуме есть раздел, в котором парни воюют с упырями. вы сударь упырь замаскированный, имеющий цель развалить \загадить\захламить\ дезинформировать. Моё личное мнение - гнать! Гнать сраной метлой и чтоб духу не осталось.

Господа! Стреляться

 Отправлено: 10.07.14 11:28. Заголовок: Так , всё , давайте ..

Так , всё , давайте успокоимся и будем как слоны. Вы видели что бы слон нервничал? Вот и мы будем как слоны.
ЗЫ vents , хватит Технолога троллить.

 Отправлено: 10.07.14 15:29. Заголовок: Андрей, думаю что со..

Андрей, думаю что согласишься в том, что человек разумный всегда анализирует свои действия и сделает правильные выводы. В этой ситуации у меня такой вывод .... если кто помнит (давненько это было) предложил организовать типа общественной испытательной лаборатории на форуме. Долго с этой идеей ношусь. Хотя понимание что дело не получает развития\поддержки (хотя случались всплески, радовавшие меня) пришло значительно раньше ... оставалась надежда. Сегодня она удачно склеила ласты (приду домой обязательно её помяну ).
Что меня всегда возмущало и возмущает до глубины души так это то, что ....
Нет лучше пару примеров из жизни.
- работал в нашей компании менеджер и любил вешать лапшу малярам. Еле себя сдерживал чтоб ему фейс не отрихтовать. Слава Богу сдержался ... Сейчас он в другой конторе работает, но методы остались старые. То и дело слышу жалобы маляров и просьбу как выйти из положения....Прибил бы сссуку.
- было время ездил по московским учебным центрам типа опыта преподавания набраться ....картина маслом-стоят парни, заплатившие свои кровные ... глаза грустные ...жалко ..стал им объяснять что и как и почему...
Терпеть не могу разводилова.
В общем была надежда на форумскую лабораторию, которая отрезвляла бы некоторых недобросовестных продавцов, помогала малярам в их работе но ... видно не судьба.
Всё пытался придумать простые тесты, посильные в любом гараже и обеспечивающих более менее объективный\достоверный результат но тему эту придётся "помянуть".
Как то вот так

 Отправлено: 10.07.14 18:13. Заголовок: Технолог пишет: ....

Технолог пишет:

цитата:

... оставалась надежда. Сегодня она удачно склеила ласты (приду домой обязательно её помяну ).

Володя! Не падай духом! Настоящая надежда - это русалка, а не простая аквалангистка!
Давай лучше не за помин, а за здравие!

 Отправлено: 10.07.14 18:13. Заголовок: Технолог пишет: Ах ..

Технолог пишет:

цитата:

Ах ты петух драный, зелень подкильная что? обосрался приехать на реальное состязание? Мало того обосрался в решении практической ситуации ...видите ли фотки нетого качества. Твои дебилоидные посты лишь усмешку вызывают. Видите ли есть лаки а есть недолаки Прими пурген-прочисти мозг

+100

 Отправлено: 10.07.14 20:19. Заголовок: Володь жаль ты не в ..

Володь жаль ты не в Москве или не в области где. Со Шмаковым было очень интересно во всяких тестах-опытах участвовать. Но все было под рукой , учебный центр какой нить. План опыта , подопытные , оборудование и вперед. А что мешает на твоих мощностях сделать тест независимый? Камера есть? Всякие измерительные приборы есть? Нужен план опытов. Чтоб было интересно , наглядно и актуально.

 Отправлено: 10.07.14 23:18. Заголовок: mishustik пишет: С..

mishustik пишет:

цитата:

Со Шмаковым было очень интересно во всяких тестах-опытах

Вот Шмаков хорошие обзоры писал и тесты, реально интересно читалось. И Оптиму свою я как раз после его обзора купил - она всех там уделала

 Отправлено: 10.07.14 23:24. Заголовок: vents- пишет: Шмако..

vents- пишет:

цитата:

Шмаков

Пишет как Ханс Кристиан Андерсен,а технолог пишет как в немецких техничках (голые факты,и ни
каких дополнений).
Шмакова интересней читать,всегда хочется верить в сказку.

 Отправлено: 10.07.14 23:59. Заголовок: у него как раз очень..

у него как раз очень много фактов было, таблички для сравнения итд. Очень легко и просто читалось. Да и тут он общался адекватно.

 Отправлено: 11.07.14 09:46. Заголовок: mishustik пишет: А ..

mishustik пишет:

цитата:

А что мешает на твоих мощностях сделать тест независимый?

Современное устройство нашего общества. Сам всё понимаешь.
С точки зрения "техники" - оборудование в т.ч. измерительное, методы и планы испытаний имеются конечно. Не Хотьково, но достоверную информацию под грифом "ДСП"(кстати, введена по моей инициативе) добываю регулярно.
mishustik пишет:

цитата:

Чтоб было интересно , наглядно и актуально.

Андрей, мне это не нужно ... нет интереса развлекать народ, получать одобрение от читателей и тащиться от аплодисментов.
В том то и была фишка утопической идеи что сами потребители от Архангельска до Владика проверяют\оценивают качество вываливаемых на их голову лаков,грунтов ... . Только в таком варианте возможны действительно независимые тесты. Тесты(учебных центров, торгующих организаций, редакций журналов ...), которые до настоящего времени мне попадались в открытой печати\интернете .... в общем к независимым, ИМХО, их отнести нельзя (мягко говоря).

 Отправлено: 11.07.14 10:29. Заголовок: Не удержался ....пос..

Не удержался ....после прочтения - inzilya пишет:

цитата:

Не надейтесь ....

Подумалось- ежели бы у этой талантливой девчушки под руками был я, то она всех бы коммерсов раком поставила

 Отправлено: 12.07.14 04:45. Заголовок: Технолог, это мое и..

Технолог,

это мое и не только личное мнение. Если у вас есть возможность сделайте тест этого лака. Даже самому интересно) Артикул 7500

 Отправлено: 12.07.14 08:53. Заголовок: balerun пишет: Арти..

balerun пишет:

цитата:

Артикул 7500

По артикулу не понимаю\не знаю о чём речь вообще.
balerun , что именно тебе (и как понял не только тебе ....хм и сколько вас?) интересно узнать о том лаке?

 Отправлено: 12.07.14 19:53. Заголовок: Технолог пишет: Под..

Технолог пишет:

цитата:

Подумалось- ежели бы у этой талантливой девчушки под руками был я, то она всех бы коммерсов раком поставила

Наполеон Однако

 Отправлено: 12.07.14 20:33. Заголовок: Технолог пишет: раб..

Технолог пишет:

цитата:

работал в нашей компании менеджер и любил вешать лапшу малярам.

Менеджера случайно не Максимом зовут.

 Отправлено: 12.07.14 22:18. Заголовок: ­wed пишет: Наполеон..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.07.14 22:31. Заголовок: Технолог пишет: ..

Технолог пишет:
[quote]`

Не понял

 Отправлено: 12.07.14 22:49. Заголовок: Пупок пишет: Не пон..

Пупок пишет:

цитата:

Не понял

У нас Максимов нет и не было. Чего непонятного? Контор в Туле много.

 Отправлено: 12.07.14 23:09. Заголовок: Технолог пишет: Чег..

Технолог пишет:

цитата:

Чего непонятного?

Не понял значение смайлика.

Технолог пишет:

цитата:

Контор в Туле много.

Работал в АВТО ЭМе,потом у шел вроде как в Висту.На язык шустрый,думал про него,поэтому и спросил.

P.S. Будь попроще.

 Отправлено: 12.07.14 23:14. Заголовок: Пупок пишет: Будь п..

Пупок пишет:

цитата:

Будь попроще.

Примерь к себе
Пупок пишет:

цитата:

потом у шел вроде как в Висту

\Пиздёж.

 Отправлено: 12.07.14 23:21. Заголовок: Технолог пишет: При..

Технолог пишет:

цитата:

Примерь к себе

До твоей важности еще расти и расти.

Технолог пишет:

цитата:

Пиздёж.

Возможно.

 Отправлено: 12.07.14 23:49. Заголовок: Пупок пишет: До тво..

Пупок пишет:

цитата:

До твоей важности еще расти и расти.

Не важности а мудрости и опыту...Да тебе очевидно ещё надо расти. Заходи потолкуем.

 Отправлено: 13.07.14 10:48. Заголовок: Технолог пишет: а м..

Технолог пишет:

цитата:

а мудрости и опыту

Не спорю,но делиться этим,можно по разному

Технолог пишет:

цитата:

Да тебе очевидно ещё надо расти.

И тут не спорю.Но опять,важность на лицо.

Технолог пишет:

цитата:

Заходи потолкуем.

Желание есть(тем более приглашаешь),но надо выкраить время,чтобы было обоюдно удобно.

 Отправлено: 13.07.14 11:59. Заголовок: Володя, дык сделай в..

Володя, дык сделай вывод, какой лак пользовать, чтоб и смаржопил, и блеск и не садился и недорого последние лет 7 пользую Де Биир HS, но чтот он у меня растекаться без раствора плохо стал, а с раствором смаржопит малость, правда я так наверно и не научился в 1.5 слоя ложить, не нравиться мне, люблю толстые блестючие слои

 Отправлено: 14.07.14 08:17. Заголовок: Евген пишет: дык с..

Евген пишет:

цитата:

дык сделай вывод, какой лак пользовать, чтоб и смаржопил, и блеск и не садился и недорого

Вероятно перед смаржопией надо было "не" поставить?
Евгений, можешь закидать меня тухлыми яйцами, но вывода нет. Мало того считаю поиск самого самого суперского\идеально-универсального лака - очередной утопической идеей. Ведь вопрос затрагивает и технические, и экономические, и социальные, и морально-этические аспекты. Всё это находится под завесой нашего незнания истинных величин важных параметров лаков (и не только лаков, но всех остальных материалов).
Вот к примеру- говорим чтоб лак был недорогой. Что имеется ввиду? Литр готовой смеси или то что от неё останется после нанесения...т.е. величина практического расхода в стоимостном выражении?

 Отправлено: 14.07.14 11:20. Заголовок: Евген, появилось окн..

Евген, появилось окно - продолжу.
Рассмотрим практическую ситуацию. Имеем перед собой на витрине- лак Major (KCI), стоимостью за комплект (1,25 л) - 600 руб, лак Highbright (KCI), стоимостью за комплект (1,5 л) - 990 руб, лак JetaPro HS Light (1,5 л)-970 руб, лак JetaPro HS (1,5 л)-1050 руб, растворитель универсальный JetaPro (1л) - 310 руб.
Таким образов литр готовой смеси стоит
лак Major (KCI)-480р
лак Highbright (KCI)-660р
лак JetaPro HS Light- 630,64р(при 5%раствора)
лак JetaPro HS - 681,43р(при 5% раствора)
Ежели исходить тупо из стоимости 1 литра готовой смеси, то лак Major (KCI) вне конкуренции. Он лучший.
После тестов имеем:
лак Major (KCI)- условная толщина удерживаемого слоя на вертикали равна 17,7 мкм, вариабельность толщины покрытия на вертикали - 1,51, эффективность на стандартной площади- 0,2913 мк\мл
лак Highbright (KCI)-условная толщина удерживаемого слоя на вертикали равна 16,4 мкм, вариабельность толщины покрытия на вертикали - 2,97, эффективность на стандартной площади- 0,3676 мк\мл
лак JetaPro HS Light-условная толщина удерживаемого слоя на вертикали равна 17 мкм, вариабельность толщины покрытия на вертикали - 1,4, эффективность на стандартной площади- 0,3065 мк\мл
лак JetaPro HS - условная толщина удерживаемого слоя на вертикали равна 14,6 мкм, вариабельность толщины покрытия на вертикали - 1,55, эффективность на стандартной площади- 0,3026 мк\мл
Таким образом, эффективное использование литра готовых смесей выразятся следующим образом (умножаем стоимость литра на коэффициент Q) в (руб х мкм)\мл:
лак Major (KCI)- 139,82
лак Highbright (KCI)- 242,62
лак JetaPro HS Light- 193,29
лак JetaPro HS - 206,2
То есть Мажор сохранил своё лидерство.
С точки зрения розлива, блеска ... вслепую никто не отличит где какой лак.
Ну а то что кто-то из них может быстренько пожелтеть, кто-то из них может слететь легко в потёк и т.д. стоит учитывать или нет?
Так что какой самый лучший лак - повторюсь вопрос риторический.
P.S. В конце той недели говорю маляру - не надо брать Мажор ..типа он Гуано. В ответ- да за такую цену не может этого быть. Говорю ему- так ведь клиент через месяцок другой плакать будет. Он мне-да мне по...

 Отправлено: 14.07.14 12:47. Заголовок: Толщина и сухой ост..

Толщина и сухой остаток не сильно должны "трогать" маляра , оставим эти параметры на совести производителей . А вот хотелось бы 1. тест на "царапучесть" в ценовой категории до 1000руб за комплект (1л лака+ отвердос) и 2.в сравнении с более дорогими . 3.Влияет ли термосушка на стойкость ЛКП к царапинам в сравнении с сушкой в естественных условиях после полной полимеризации лака. Думаю многим малярам это будет интересно узнать .

 Отправлено: 14.07.14 13:17. Заголовок: Технолог пишет: Ну ..

Технолог пишет:

цитата:

Ну а то что кто-то из них может быстренько пожелтеть, кто-то из них может слететь легко в потёк и т.д. стоит учитывать или нет?

Качество лака определяется совокупностью факторов, как при нанесении , так и при эксплуатации.

 Отправлено: 14.07.14 13:35. Заголовок: morozz пишет: Качес..

morozz пишет:

цитата:

Качество лака определяется совокупностью факторов, как при нанесении , так и при эксплуатации.

Сушка быстрее всего показывает качество лака. Если даже соблюдать все условия, то высохший лак будет выглядеть хуже свеженанесенного.Чем дешевле лак и толще его слой, тем больше эта разница.

 Отправлено: 14.07.14 13:44. Заголовок: morozz пишет: Качес..

morozz пишет:

цитата:

Качество лака определяется совокупностью факторов, как при нанесении , так и при эксплуатации.

С профессиональной точки зрения - да, разумеется
AutoColer пишет:

цитата:

Толщина и сухой остаток не сильно должны "трогать" маляра , оставим эти параметры на совести производителей

Общие физико-химические законы едины для всех лаков. В то же самое время лаки, подчиняясь этим законам, имеют свой предел возможного. Внешний вид покрытия определяется качеством лака. Это понятно. Качество лака определяется толщиной сухой плёнки (в том числе и максимально возможной при нанесении на вертикаль), цветовым оттенком лака(желтизной), прозрачностью лака, определяющей чёткость\ясность\блеск ....это то что относится к сухому остатку. Производители скрывают подобную информацию. Помимо влияния на внешний вид, сухой остаток напрямую влияет на карман маляра (автосервиса).
Так что дело хозяйское-учитывать или не учитывать эти параметры (толщина-сухой остаток)
Кстати, попутно - введение растворителей (штатных и не штатных) может привести к уменьшению сухого остатка по объёму ... но самое главное может несколько снизить желтоватый оттенок и в тоже самое время ухудшить чёткость отражения(ухудшить прозрачность).
AutoColer пишет:

цитата:

Думаю многим малярам это будет интересно узнать .

Вполне возможно.

 Отправлено: 14.07.14 13:45. Заголовок: miha-tag пишет: Суш..

miha-tag пишет:

цитата:

Сушка быстрее всего показывает качество лака

Есть такое дело

 Отправлено: 14.07.14 23:41. Заголовок: Глазурит в техничках..

Глазурит в техничках пишет теоретическую укрывистость, как и РМ. Измерив площадь окрашиваемой детали, можно с точьностью до 100% расчитать количество материала. Уже только этой информативности можно сказать спасибо - вам не придется выливать остатки в мусорник или на деталь. То есть мы еще даже о лаке говорить не начинаем. С технички и подачи информации начинается продукт. Любой дилетант, который хоть немножко математик, может запросто посчитать, сколько миллилитров лака ему надо приготовить, если он желает залачить капот общей площадью 1,68 м2 с толщиной пленки 50 микрон, при теоретич.укрывистости 330 метров при толщине пленки в 1 микрон, получаем 0,25 л чистого лака, 0,13 л отвердителя и 0,04 л растворителя.

Таким способом расчитывается любой продукт, начиная с грунтов. Мы уже получаем экономию, исключив ненужные остатки материалов.
С этого начал знакомство с Глазуритом. О чем можно говорить, когда мы не можем познакомиться с продуктом теоретически даже? Где эта инфо у Новол и прочих Major? Типа работа "на глазок"...очень профессионально....


ЗЫ. Зашел на сайт Новола, теоретическая укрывистость в техничках появилась, раньше ее не было. Обновили тех.карты в начале 2014 года...

 Отправлено: 15.07.14 00:38. Заголовок: vents- пишет: Типа ..

vents- пишет:

цитата:

Типа работа "на глазок"...очень профессионально....

А почему бы и нет? там в расчетах учитывается тип краскопульта, настройки, температура, мощность вентиляции? думаю вряд-ли . Мастер без формул определит сколько в его условиях и с его пистолетом надо лака на деталь. И выльет его до последней капли за нужное количество слоев. А если нет опыта , то вряд-ли помогут эти формулы. Или не хватит на последний слой, или останется лишний.