Сайт форума - "КУЗОВ АВТОМОБИЛЯ"
Форум "AВТО-КОЛОР"

Клуб мастеров "воздушной кисти".


Альтернативный поиск Поиск в Google
Записная книжка маляра (Wiki) Живая резервная копия форума

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3448
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 17:45. Заголовок: Всё о растворителях.


Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1075
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 11:31. Заголовок: Lex-art пишет: каки..


Lex-art пишет:

 цитата:
каким растиком лучше промывать пулик? именно в плане минимума запаха. 646 или 650 или может ацетоном? какие бренды менее вонючие?


Мою 650 синтез,нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3474
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 11:58. Заголовок: Lex-art пишет: номе..


Lex-art пишет:

 цитата:
номер то какой? 646 или 650?


Да любой.Для промывки-то.Я пользую 650.Он из всех самый медленный.По цене одинаковые.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2690
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 20:39. Заголовок: А я мою в маске сраз..


А я мою в маске сразу после покраски

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3150
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 21:37. Заголовок: vaga пишет: А я мою..


vaga пишет:

 цитата:
А я мою в маске сразу после покраски


,я мою в чудо коробке (не смеяться с формы,я хотел
оптекаемую сделать ).Делал с мусора.

Улитка номер 3,тянем очень хорошо (не смотря на то что между
улиткой и коробкой,толстый слой синтопона).Мить в таком ящике
одно удовольствие,ничего не воняет никуда не спешишь...
Ящик уменя для выкрасов,но мою в нем тоже.


Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 1876
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 22:56. Заголовок: MARADONA пишет: Ули..


MARADONA пишет:

 цитата:
Улитка номер 3,тянем очень хорошо

- понятно, ты, улитка, а кто третий тянет?

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2692
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 22:57. Заголовок: :sm64: ..




Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3151
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 23:08. Заголовок: maxicolour пишет: ..


maxicolour пишет:

 цитата:
а кто третий тянет?


647

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 154
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 01:52. Заголовок: Вот такая надпись н..


Вот такая надпись на 646 , 647 , 650 растворителе от Холекса



Спасибо: 0 
Профиль
vasek
постоянный участник




Пост N: 548
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.13 19:38. Заголовок: AutoColer пишет: Во..


AutoColer пишет:

 цитата:
Вот такая надпись на 646 , 647 , 650 растворителе от Холекса

Рекламма двигатель торговли.А где они -нитроэмали?Последняя НЦ-125 осталась.

Отступать некуда, за нами - Москва. Спасибо: 0 
Профиль
inzilya
постоянный участник




Пост N: 1118
Info: 8 (919) 106 56 05
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Расея-Матушка, Москва - Большая Деревня
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 15:55. Заголовок: Растворители и разба..


Растворители и разбавители. В чем разница?!

Хотя термины «растворитель» и «разбавитель» часто используются как синонимы, эти жидкости имеют совершенно разные свойства. Вспоминая русский язык, сравним корень и приставку этих двух слов РАСТВОРители и РАЗБАВители и заметим значительную разницу. Растворитель - растворяет, разбавитель - разбавляет.

Давайте проясним эти два слова:

1. Разбавители – это вещества инертные к конкретному материалу, не вступают с ним ни в какие химические реакции, а служат лишь для того, чтобы придать материалу необходимую рабочую вязкость/тиксотропию. Замечу, разбавители в отличие от растворителей не растворяют пленкообразующее.

2. Растворители – это гомогенизаторы системы, которые могут вступить в реакцию с веществом посредством проникновения в структуру самого вещества. По сути, это летучая жидкость, назначение которой, растворять твердое пленкообразующее и другие составные части лаков и красок. После нанесения ЛКМ на покрываемую поверхность растворитель из их состава испаряется, а пленкообразующее снова возвращается в твердое состояние в виде тонкой поверхностной пленки. Чрезмерно быстрое испарение растворителя может вызвать различные дефекты пленки. Помните правило: если растворитель быстро испаряется, он имеет низкую температуру вспышки, поэтому пожароопасен.

А теперь собственно перейдем к применению растворителей и разбавителей в нашем нелегком труде)))

Как мы все хорошо знаем и это давно не секрет, что многие маляры выбирая качественные и дорогие эмали, грунты, лаки, вместо родного разбавителя пользуются дешевым отечественным растворителем. Что как правило приводит к плачевным последствиям. Чаще всего к перекрасам!

Большинство традиционных отечественных растворителей крайне реактивны. Входящие в их состав вещества испаряются очень быстро, что приводит к быстрому высыханию и появлению пленки на поверхности слоя. У маляра возникает ощущение, что слой просох полностью и он наносит второй слой. На самом же деле первый слой под образовавшейся пленкой не просыхает. Пленка не дает выхода летучим веществам. Что мы получаем в итоге?

Пример 1. Если речь идет о грунте, то он попросту не успевает просохнуть. Вы поймете это, как только начнете шкурить поверхность. Грунт тут же забьет все поры шлифовальной бумаги.

Пример 2. Если такой растворитель был добавлен в эмаль, то он является одной из причин проявления такого дефекта, как «яблочность». Этот дефект проявляется только после полного высыхания окрашенной поверхности. Бывали случаи, когда «яблочность» проявлялась за несколько часов до передачи автомобиля клиенту.

Пример 3. Опытным путем зафиксировано, что агрессивные компоненты отечественных растворителей «сжигают» некоторые особо чувствительные пигменты, находящиеся в составе автоэмалей. Это приводит к изменению цветности, которое особенно заметно на светлых тонах.

Одними из важнейших качественных показателей растворителя являются такие свойства как летучесть, число коагуляции, цветность, содержание воды, кислотность. Именно эти параметры и определяются техническими условиями.
В России на рынке из растворителей присутствуют чаще всего семейства 646 – 650 и иже с ними. Рассмотрим что они из себя представляют.

Растворитель 646
В химическом отношении представляет собой смесь различных летучих органических жидкостей в следующем процентном соотношении: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров (толуол 50%, этанол 15%, бутилацетат 10%, бутанол 10%, этилцеллозольв 8%, ацетон 7%). Массовая доля воды – 0,09%.
Данный растворитель держит пальму первенства на всех просторах нашей необъятной родины)))к применению 646 в работе я вернусь чуть позже)))

Растворитель 647
Представляет собой практически аналогичную 646 смесь летучих органических веществ: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров. Химический состав растворителя 647 близок к составу растворителя 646 и включает в себя толуол (41,3%), бутилацетат (29,8%), этилацетат (21,2%), бутанол (7,7%). Массовая доля водя - 0,06%. Растворитель 646 имеет в составе еще такие компоненты как ацетон и этилцеллозольв и считается более агрессивным, вот почему использование 647 целесообразно там, где важно какое-либо бережное отношение к очищаемой поверхности.

Растворитель 650
Состоит из смеси летучих органических растворителей: ароматических углеводородов, спиртов и эфиров, в его состав входят ксилол, бутанол и этилцеллозольв. Это достаточно популярный и востребованный органический растворитель. Растворитель 650 долгое время производился по ТУ 6-10-1247 – 77, которые в недавнем прошлом были заменены другим документом - ТУ 2319-003-51758336-2002.
Растворитель 650 представляет собой бесцветную или слегка желтоватую однородную прозрачную жидкость без видимых взвешенных частиц. Одним из важных качественных показателей является также отсутствие побеления пленки на поверхности после высыхания. Растворитель 650 применяется для разбавления до рабочей вязкости различных лакокрасочных материалов, особенно нитроцеллюлозных красок, лаков, эмалей и грунтовок. Он используется для автоэмалей специального назначения, в том числе и нитроалкидных. В. Поскольку растворитель 650 подходит для разбавления эмалей для легковых автомобилей, то он стал одним из самых востребованных растворителей для кузовных работ.

Напомню, органика сохнет с верхнего слоя, натягиваясь плёнкой, не пропускающей испарения. И постепенно увеличивается к поверхности. А так как вещества, входящие в состав растворителя типа 646/647/650 - не успевают улетучиваться, они становятся газовой "прокладкой" между краской и поверхностью.

А теперь вернемся к разбавителям.

Их выпускают производители лакокрасочных материалов, как сопутствующие жидкости. Профессиональный подход предполагает, что при нанесении лакокрасочных материалов в различных условиях и при использовании разных окрасочных материалов будут использоваться разные марки разбавителей, наиболее подходящих для нужной ситуации. В ассортименте большинства компаний-производителей окрасочных материалов имеется большой выбор разбавителей, отличающихся друг от друга по скорости испарения (например, стандартные, медленные, быстрые и т. п.). Кроме того, существуют раздельные разбавители для двухкомпонентных покровных материалов и базовых красок. Использование таких разбавителей позволяет достичь высокого качества лакокрасочного покрытия, избежать появления разницы в цвете и дефектов окраски. Каждый производитель не случайно настаивает на том, чтобы в работе использовались только фирменные разбавители и вспомогательные материалы.
Заменив фирменный разбавитель отечественным растворителем, вы можете получить целую массу проблем: «яблочность», изменение цвета и прочие прелести.

Памятка тем, кто использует 646 в автомалярке!
Для начала вспомним, что у нас написано на этикетках 646 "предназначен для разбавления нитро и алкидных эмалей". Алкид – это краска, которую придумали в начале 19 века. Она отличалась тем, что долго сохла и толсто наносилась, за счет того что у нее очень грубый и большой помол красящих веществ. Для алкида был необходим такой компонент, который мог бы сделать ее значительно жиже.
Как мы уже знаем, в растворителях присутствуют разного вида испаряемые компоненты (спирты, керосин и вода), которые весьма критично воздействуют на вещества, содержащиеся в акриле и тем более в современной краске. Поэтому при добавлении его в краску либо в лак - получаем сюрпрайз.
Спирты воздействуют на все пигменты в акриловом лакокрасочном материале. Они делают цвет краски значительно темнее и разрушающе действуют на отвердитель и его смолы.
Добавляя 646 в грунт, нужно быть готовым к тому, что после разрушения отвердителя грунта, при полном высыхании произойдет просадка. Это может произойти через неделю и до полугода. Чтобы понять процесс излишнего проседания грунта, нужно не забывать, сколько в 646 содержится воды, то есть при ее полном испарении происходит усушка, усадка материала. Испарение воды при использование 646 идет в обе стороны и в сторону шпатлевки, железа кузова и в сторону краски, лака и не дает возникнуть связи между молекулами акрила и отвердителя и произойти процессу полимеризации. Только правильный проходящий процесс превращения двух веществ в одно, гарантирует защиту от воздействий окружающей среды на кузов и красоту лакокрасочного покрытия. Проникновение же воды на железо кузова, да еще и претерпевшего ремонт соответственно ведет к появлению ржавчины.
Если добавить 646 в материалы HS, 5+1, то есть с высоким содержанием сухого остатка, твердые, то они становятся мягкими и почти не высыхают.

Что же касательно разбавителей, он нужен, чтобы разбавить грунты, эмали, лаки до нужной вам вязкости и в них вообще нет спиртов. И на ваш отвердитель, состоящий из смол, на его свойства, а так же на цвет пигментов ничего не воздействует.

Уважаемые коллеги, уважайте свой труд и репутацию,соблюдайте технологии!!!

На самом деле, многие из нас не осознают, что пары растворителей являются более серьезной угрозой, чем жидкости и продолжают работать в неприспособленных, плохо проветриваемых помещениях, без вентиляционных систем.
Представьте количество поверхности, с которой при мытье бачков и распылении сливов происходит испарение. Далее представьте поверхность, с которой испаряются ядовитые вещества 646 при использовании его в грунтовании, покраске и лакировании. Ваш организм, если вы давно работаете в этой сфере давно, привык вырабатывать антитела к таким веществам. Но при превышении концентрации в вашем организме может произойти сбой и организм не справится. Результатом может быть аллергия. И отказ от вашего мастерства, как следствие. Известны случаи сильных отравлений, воздействий на нервную систему, отказа органов. В этих случаях без серьезного врачебного вмешательства не обойтись.
Не забывайте, что 646 растворитель - это продукт отечественных производителей, а у нас в стране еще не в той мере, что за рубежом, соблюдают стандарты по охране здоровья человека и окружающей среды.
Зачастую 646 изготавливается в кустарных условиях, а более дешёвый, для внешних строительных работ вообще нельзя использовать в закрытых помещениях!!!
646 растворитель рекомендуется использовать только для промывания инструмента. Действие испарений в этом случае ограничено небольшими поверхностями из бачка или точечного места, куда сливается использованный растворитель. Лучше сливы производить в специальное приспособленное место.
Сопло, дюза пистолетов требует минимального количества промывающего вещества. Основная масса требуется для промывки бачков. Используйте кисти, щетки для очистки бачков. Храните кисти в чистом виде, в жидкости с закрываемой тарой.
После промывки бурлением в бачке не нужно весь объем сливать через дюзу пистолета, вылейте его через край бачка. Пропустите лучше 3 раза по 50 мл чистого растворителя через дюзу, держа его ближе у поверхности слива, ограничьте распыление в воздух 646.
Сейчас в продаже есть современные бачки с тефлоновым покрытием, требующие минимальные затраты на их мытье.

Берегите свое здоровье! Сводите использование вредных веществ 646 до минимума . Используйте средства защиты органов дыхания и кожи.


В последние годы появляется все больше составов на водной основе и безопасных смывок, и это заставляет многих внимательнее присмотреться к органическим растворителям и их влиянию на окружающую среду. Несомненно, будущее – за водными составами, но для полного перехода требуется время. Тем не менее правильное использование органических растворителей и разбавителей остается актуальной темой по сей день.

Информация для статьи собрана с разных источников на просторах инета. Редакция моя.

skype inzilya777 Спасибо: 0 
Профиль
художник
постоянный участник




Пост N: 623
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 16:14. Заголовок: Молодец, Инзиля! :s..


Молодец, Инзиля!

Художник-от слова ЗАШИБИСЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3779
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 16:19. Заголовок: inzilya пишет: Несо..


inzilya пишет:

 цитата:
Несомненно, будущее – за водными составами


Я бы не спешил с выводами что водорастворимые материалы так уж безопасны.

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2842
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 16:51. Заголовок: Вот Диез появится, о..


Вот Диез появится, он вам популярно объяснит , почему 646 лучше любой фирмы

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1724
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 16:59. Заголовок: Какой ужас, лучше бы..


Какой ужас, лучше бы я не читал эту статью

Спасибо: 0 
Профиль
inzilya
постоянный участник




Пост N: 1119
Info: 8 (919) 106 56 05
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Расея-Матушка, Москва - Большая Деревня
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 17:53. Заголовок: художник пишет: Мол..


художник пишет:

 цитата:
Молодец, Инзиля!



Спасибо

Rover пишет:

 цитата:
inzilya пишет:

 цитата:
Несомненно, будущее – за водными составами


Я бы не спешил с выводами что водорастворимые материалы так уж безопасны.



Причина появления на рынке водоразбавляемых систем для автомобилей относительно проста. Основным мотивом здесь стали новые требования к экологической чистоте материалов. Требования, выразившиеся в ужесточении экологического законодательства в большинстве развитых стран, в первую очередь, в Западной Европе.
Исследователи подсчитали, что доля органических растворителей, которые улетучиваются в атмосферу при производстве и применении только лакокрасочных материалов, составляет 32% от общей массы выбросов летучих органических веществ. И сейчас Европейским Союзом ставится задача резкого сокращения этих выбросов. В частности, потому, что летучие органические соединения способствуют образованию озона вблизи поверхности Земли. Хотя озон является природной составляющей атмосферы и защищает Землю от избытка солнечного ультрафиолета, повышенная концентрация его может оказывать вредное воздействие на живые организмы. Избыток озона во вдыхаемом человеком воздухе вызывает боли и расстройства дыхательных путей, становится причиной неизлечимой астмы.
На сегодня почти 80% автопроизводителей Западной Европы уже перешли на водные окрасочные системы при конвейерном производстве. К 2007 году все европейские техсервисы обязаны перейти на водоразбавляемые окрасочные системы при ремонтной окраске. В некоторых странах, а именно в Великобритании, США и Голландии, уже действует система оценки производства с точки зрения его воздействия на окружающую среду.



skype inzilya777 Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 226
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 18:01. Заголовок: inzilya пишет: Бере..


inzilya пишет:

 цитата:
Берегите свое здоровье! Сводите использование вредных веществ 646 до минимума . Используйте средства защиты органов дыхания и кожи.

646 вообще исключил из своей малярки , мою пистолеты бутилацетатом , и запахов свойственным малярным цехам нет , вредность на класс ниже и моёт лучше .

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3780
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 18:17. Заголовок: AutoColer пишет: мо..


AutoColer пишет:

 цитата:
мою пистолеты бутилацетатом


и что, он правда карамелькой пахнет?

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 227
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 19:02. Заголовок: ­Rover пишет: и что,..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 454
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 19:12. Заголовок: Не на столько уж он ..


Не на столько уж он и безвредный.
Техника безопасности

При работе с этим продуктом важно использовать герметичное оборудование и аппараты. В помещениях, где выполняются работы с бутилацетатом, должны быть установлены приточно-вытяжные вентиляции. При этом следует пользоваться индивидуальными защитными средствами, такими как фильтрующий промышленный противогаз, очки, перчатки.

Влияние на организм человека

Бутилацетат может раздражать дыхательные пути и глаза. Если вещество будет существенно превышать допустимую норму, то возможно помутнение сознания. При вдыхании бутилацетата может наблюдаться головная боль, головокружение, тошнота, кашель, боли в горле. Также может появиться боль и покраснение в глазах, сухость кожи, пищевые отравления.


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3605
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 19:54. Заголовок: inzilya пишет: Осно..


inzilya пишет:

 цитата:
Основным мотивом здесь стали новые требования к экологической чистоте материалов.....


Основной мотив - бабло. Здоровье людей, ценность жизни для мира капитала не представляет никакой ценности.inzilya, неужели ты так наивна?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет