Отправлено: 22.05.13 17:45. Заголовок: Всё о растворителях.

Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.

 Отправлено: 08.01.14 21:41. Заголовок: wed пишет: Предпола..

wed пишет:

цитата:

Предполагаю, что с растворителями получается такая же проблема что и с водкой - всегда хочется купить больше, лучшего качества и за меньшие деньги, но не всегда такое получается!

Это вряд ли , растворитель продукт копеечный и на на нем много не сэкономишь, есть позиции куда более выгодные для экономии , но о них табу. не тема для разговора . хотя каждый опытный мастер знает как и на чём можно снизить себестоимость ремонта .

 Отправлено: 08.01.14 21:57. Заголовок: витек пишет: покрас..

витек пишет:

цитата:

покрасив половину крыши перехожу с табуреткой на другую сторону, продолжаю красить а краска на границе уже ложится "ежом".

Попробуй "поиграть" с настройками пистолета. Случаем у тебя на последнем слое пистоль не заваливается (значительно отклоняется от вертикали\обрати внимание)?
MOBIHEL База MIX - база густая, чувствительна к настройкам пистолета, дистанции( у тебя она какая?-желательно 10 см от силы 15 см), температуре.
morozz пишет:

цитата:

растворитель продукт копеечный и на на нем много не сэкономишь, есть позиции куда более выгодные для экономии , но о них табу. не тема для разговора . хотя каждый опытный мастер знает как и на чём можно снизить себестоимость ремонта

Зато на нём можно не хило заработать.

 Отправлено: 09.01.14 04:19. Заголовок: Технолог пишет: Поп..

Технолог пишет:

цитата:

Попробуй "поиграть" с настройками пистолета. Случаем у тебя на последнем слое пистоль не заваливается (значительно отклоняется от вертикали\обрати внимание)? MOBIHEL База MIX - база густая, чувствительна к настройкам пистолета, дистанции( у тебя она какая?-желательно 10 см от силы 15 см), температуре

Возможно, доля вины краскопульта присутствует, он у меня китайский "СТ 2000", подача почти всегда - на полную. Дистанция как раз сантиметров 10, иногда и меньше.
По поводу вертикали. Конечно трудно ее точно выдержать, особенно когда тянешься до средины крыши.
Собственно с чего начался весь сыр-бор. В принципе меня ( и клиентов) все устраивает но тут писали, что база должна разливаться в глянец без всяких там "разравнивающих" слоев, иначе потом на лаке все это дело проявится в виде некрасивой шагрени. У меня такая картина наблюдалась когда лачил Мобихеловским и Дайновским МС - лаками. Сейчас перешел на Брюлекс ХС и проблемы не стало.

 Отправлено: 09.01.14 08:31. Заголовок: витек пишет: .... и..

витек пишет:

цитата:

.... и проблемы не стало.

Вот и ладненько.
витек пишет:

цитата:

но тут писали

То что здесь пишут не есть истина в последней инстанции. Последняя инстанция сам чел на своём рабочем месте со своим опытом\манерами. Т.е. к любой инфе надо относится достаточно критически, включать голову и переосмысливать её.
Для примера .... вот тебе советуют увеличить количество растворителя в базу MOBIHEL. Есть вероятность что улучшится розлив? Да, есть.
Как сам думаешь, есть ли в этом варианте "подводные" камни? По мне так есть. Для баз чёрных, с большим содержанием алюминия это может привести к большому количеству остаточных растворителей и как следствие букет от плохого розлива лака до его отслоения (в том числе усиление проявление яблочности).
Почему всегда советую пользоваться вискозиметром - это единственный способ нивелировать работу колориста с требованиями по условиям окраски. Очень часто наблюдаю картину - краска с подбора требует меньшего количества растворителя для доведения её до нормы.
Ещё такой момент ...витек пишет:

цитата:

подача почти всегда - на полную

Может логичнее устанавливать подачу в зависимости от "контрольного" выстрела?

 Отправлено: 09.01.14 09:50. Заголовок: Технолог пишет: Для..

Технолог пишет:

цитата:

Для баз чёрных, с большим содержанием алюминия это может привести к большому количеству остаточных растворителей и как следствие букет от плохого розлива лака до его отслоения (в том числе усиление проявление яблочности).

Володя! Ты не перестарался с объяснениями?
- Для баз чёрных, с большим содержанием алюминия это может привести к большому количеству остаточных растворителей и как следствие букет от плохого розлива лака до его отслоения (в том числе усиление проявление яблочности).- Что может остаться от растворителя? Если растворителя будет больше нормы, так это скорее ухудшит тиксотропные свойства наносимой базы. Она прежде потечёт, чем на ней яблоки можно будет разглядеть.
Технолог пишет:

цитата:

Очень часто наблюдаю картину - краска с подбора требует меньшего количества растворителя для доведения её до нормы.

Спасибо добрым колористам! Это они так малярам растворитель экономить помогают.

 Отправлено: 09.01.14 10:12. Заголовок: wed пишет: Ты не пе..

wed пишет:

цитата:

Ты не перестарался с объяснениями?

Не знаю.
wed пишет:

цитата:

Что может остаться от растворителя? Если растворителя будет больше нормы, так это скорее ухудшит тиксотропные свойства наносимой базы. Она прежде потечёт, чем на ней яблоки можно будет разглядеть.

Давай по-порядку.
wed пишет:

цитата:

Что может остаться от растворителя?

Не совсем понимаю в каком контексте вопрос. Обычно используются смесовые растворители ...часть "улетит", часть останется, способствуя увеличению величины сухого остатка.
wed пишет:

цитата:

Если растворителя будет больше нормы, так это скорее ухудшит тиксотропные свойства наносимой базы

Да, тиксотропные свойства изменятся ... но с точки зрения именно тиксотропности в целом для базовых покрытий это не есть критический параметр.
wed пишет:

цитата:

Она прежде потечёт, чем на ней яблоки можно будет разглядеть.

В данном случае у нас с тобой прямо противоположное мнение. Прежде чем потечёт(что надо ещё постараться) яблоки будут красоваться во всей своей красе.
wed пишет:

цитата:

Спасибо добрым колористам! Это они так малярам растворитель экономить помогают.

Не совсем так. У них свои проблемы. Поэтому, учитывая наличие общей цели, надо искать компромиссные пути.

 Отправлено: 09.01.14 10:30. Заголовок: Есть неплохая (с точ..

Есть неплохая (с точки зрения общего обзора) статья о растворителях(их свойства).
С некоторыми сокращениями-
"Растворяющая способность растворителей
Растворяющая способность растворителей определяет соотношением плёнкообразующих веществ и растворителей в составе ЛКМ.
Растворители обладают различной растворяющей способностью по отношению к различным плёнкообразующим веществам. …………..
«Сильные» полярные растворители наиболее пригодны для растворения полярных веществ, например, гидроксилсодержащих плёнкообразующих веществ.
Неполярные углеводородные растворители, особенно ароматические ( о-ксилол, толуол каменноугольный и нефтяной, сольвент каменноугольный и нефтяной, изопропилбензол ), хорошо растворяют неполярные и слабо полярные плёнкообразующие вещества (масляные, алкидно-масляные).
Лучшими растворителями для лакокрасочных материалов со средней степенью полярности (нитратцеллюлозные ЛКМ) являются кетоны и сложные эфиры.
Некоторые растворители, так называемые «скрытые», проявляют своё растворяющее действие только в смесях с истинными растворителями, а также с разбавителями. Например, при получении нитратцеллюлозных лаков, ацетон является истинным растворителем, бутиловый спирт – «скрытый» растворитель, а ксилол и толуол являются разбавителями.
………………
Также в смесях растворителей, могут совмещаться разные плёнкообразующие вещества, появляется возможность повысить содержание сухого остатка в растворе ПОВ и модифицировать свойства покрытия.
Термодинамические свойства растворителя
Растворы плёнкообразующих веществ, особенно высокомолекулярные, даже в растворах невысокой концентрации образуют надмолекулярные структуры. Характер этих образований определяется термодинамическими свойствами растворителей. Если растворитель «хороший», то формирующиеся покрытия обладают фибриллярной структурой. Такие плёнки однородны, обладают хорошими прочностными характеристиками и малой проницаемостью для воздействия внешней среды.
В растворах «плохих» растворителей молекулы полимера свёртываются в клубки, образуя глобулы, а плёнки получаются глобулярной структуры. Такие плёнки неоднородны, имеют высокую проницаемость, низкие физико-механические свойства, но при этом они более эластичные, обладают лучшей адгезией.
Таким образом, изменяя термодинамические свойства смеси растворителей для одного и того же плёнкообразующего вещества, можно получать лакокрасочные покрытия с различными свойствами. Поэтому, для обеспечения оптимальных условий плёнкообразования, наиболее целесообразно использовать смеси растворителей.
Летучесть растворителей
Скорость испарения (лету¬честь) растворителей определяется сравнительной продол-жительностью испарения данного растворителя по отно¬шению к продолжительности испарения этилового эфира, которая принята за единицу измерения летучести. По ле¬тучести, растворители подразделяются на легко¬летучие, среднелетучие и труднолетучие.
При использовании только легколетучих растворителей, сложно получить ровное покрытие, а также возможно помутнение покрытия. Это происходит вследствие того, что при быстром улетучивании растворителей, охлаждается окружающий воздух (вблизи окрашенной поверхности) и содержащаяся в нём влага конденсируется на поверхности окрашенного изделия, и проникаёт в лакокрасочную плёнку.
При использовании труднолетучих растворителей улучшается розлив ЛКМ, но необходима длительная сушка покрытия. Поэтому, целесообразно использовать среднелетучие растворители или смеси легколетучих и труднолетучих растворителей.
Способ нанесения лакокрасочного материала
От правильного выбора растворителей при нанесении ЛКП, зависят декоративные свойства лакокрасочного покрытия. Например, при использовании в составе лакокрасочного материала большого количества летучих растворителей, могут образовываться такие дефекты покрытия как шагрень, белесоватость и др. Для устранения этих дефектов, в состав ЛКМ следует вводить больше труднолетучих растворителей.
……………………….
Растворители для лакокрасочных материалов должны быть химически инертны по отношению к плёнкообразующим веществам, обладать минимальной взрывопожароопасностью и токсичностью, содержать как можно меньше примесей. Также, при выборе растворителей, следует руководствоваться их доступностью и стоимостью."
Первоисточник можно посмотреть здесь
Ежели об этом уже шла речь, то в принципе - повторение-мать учения.

 Отправлено: 09.01.14 12:02. Заголовок: Технолог пишет: В д..

Технолог пишет:

цитата:

В данном случае у нас с тобой прямо противоположное мнение. Прежде чем потечёт(что надо ещё постараться) яблоки будут красоваться во всей своей красе.

Володя! С первым твоим утвеждением согласен! А вот по поводу яблок - это вопрос!? Думаю, что сначало потечёт, но если очень постараться то и яблоки можно получить. Яблочки любят толстенькие слои, а попробуй толстенько нанести, когда жиденько!

 Отправлено: 09.01.14 13:31. Заголовок: wed пишет: Думаю, ч..

wed пишет:

цитата:

Думаю, что сначало потечёт, но если очень постараться то и яблоки можно получить. Яблочки любят толстенькие слои, а попробуй толстенько нанести, когда жиденько!

Не только толстые слои могут способствовать проявлению "яблочности". Единый внешний вид дефекта для всех базовых покрытий ещё не означает ...вернее не определяет какой-то одной единой причины. Склонность к яблочности зависит от плёнкообразователя(его качества)+пигментов(размер, количество)+аддитивов(качество) ну и разумеется человеческий фактор(профессионализм, мастерство)+оборудование(качество) для нанесения.
В контексте данной темы, яблочность может быть обусловлена в том числе медленными растворителями, избытком растворителя.
Что касается - "попробуй". Несколько запоздал совет.

 Отправлено: 09.01.14 16:56. Заголовок: Технолог пишет: О M..

Технолог пишет:

цитата:

О MOBIHEL База MIX

 Отправлено: 09.01.14 17:55. Заголовок: Технолог пишет: «Си..

Технолог пишет:

цитата:

«Сильные» полярные растворители наиболее пригодны для растворения полярных веществ, например, гидроксилсодержащих плёнкообразующих веществ.

речь идёт о материалах на водной основе?
Технолог пишет:

цитата:

Неполярные углеводородные растворители, особенно ароматические ( о-ксилол, толуол каменноугольный и нефтяной, сольвент каменноугольный и нефтяной, изопропилбензол ), хорошо растворяют неполярные и слабо полярные плёнкообразующие вещества (масляные, алкидно-масляные)

акрил ,слабо полярное вещество?
акриловую смолу можно разбавлять как толуолом ,так и ксилолом без потери качества плёнки?

 Отправлено: 09.01.14 20:06. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

Технолог пишет:

Это не я пишу. Приведена только статья. От себя скажу, что речь идёт не о материалах на водной основе и что отдельно взятый
толуол или ксилол не прокатят с точки зрения качества плёнки.
Окунутся в дебри (в том числе для понимания приставки - гидро) можно здесь и не только

 Отправлено: 09.01.14 23:17. Заголовок: Технолог пишет: Для..

Технолог пишет:

цитата:

Для баз чёрных, с большим содержанием алюминия

. Чёрная база с большим содержанием алюминия - явно не есть чёрная база - это скорее "мокрый асфальт"... если не "тёмное серебро"... Технолог пишет:

цитата:

это может привести к большому количеству остаточных растворителей и как следствие букет от плохого розлива лака до его отслоения (в том числе усиление проявление яблочности).

Ну уж как на мой скромный взгляд, то отслоение базы вызывает недостаточное количество разбавителя, а не его избыток в базе. И чем меньше алю в базе ( и недостаток разбавителя), тем больше вероятносвть отслоения лака. Но это только на мой взгляд, не претендуя на выкладки научные ( типа "фибриллярной структурой"). Технолог пишет:

цитата:

В контексте данной темы, яблочность может быть обусловлена в том числе медленными растворителями, избытком растворителя.

Яблочность, в и в том числе, может быть обусловлена или слишком "быстрым" разбавителем или самим пистолетом или "искусством маляра" ну или "фазой луны". Володя, заканчивай общение со всякими там амэрикосами ( типа Джека Дэниэлся), объясняйся попроще - что и как и с чем можно "бодяжить" исходя их твоего реально признанного некоторыми практического опыта ( ну хоть в личке что-ли...)

 Отправлено: 10.01.14 00:57. Заголовок: Технолог пишет: От..

Технолог пишет:

цитата:

От себя скажу, что речь идёт не о материалах на водной основе

не из за приставки гидро я спросил.
вода является полярным растворителем.у молекулы воды большой диполь,потому что разнесены заряды на большое растояние.ей проще (легче) вытягивать на себя ионы.или это не из нашей оперы.
Технолог пишет:

цитата:

что отдельно взятый толуол или ксилол не прокатят с точки зрения качества плёнки.

имеем базу на основе акрилового сополимера .в одной баночке разводим 646(где 50проц толуола) ,а в другую баночку льём 650(где 50 проц ксилола).в какой баночке качество плёнки будет лучше?

 Отправлено: 10.01.14 08:46. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

Чёрная база с большим содержанием алюминия - явно не есть чёрная база - это скорее "мокрый асфальт"... если не "тёмное серебро"..

У меня чёрная база отделена от базы с люминием запятой ...т.е. о "мокром асфальте" речи не идёт.
maxicolour пишет:

цитата:

И чем меньше алю в базе ( и недостаток разбавителя), тем больше вероятносвть отслоения лака. Но это только на мой взгляд, не претендуя на выкладки научные ( типа "фибриллярной структурой").

Дискутировать нецелесообразно. Моё мнение изложено (оно уже озвучивалось) здесь в полном объёме. Хотя по правде говоря малость успела устареть.
maxicolour пишет:

цитата:

Яблочность, в и в том числе, может быть обусловлена или слишком "быстрым" разбавителем или самим пистолетом или "искусством маляра" ну или "фазой луны".

Это все причины по твоему мнению или только часть?
maxicolour пишет:

цитата:

заканчивай общение со всякими там амэрикосами ( типа Джека Дэниэлся)

И-и-эх! Это скажи не мне (у меня зарплата не позволяет на такой уровень), а людям, подгоняющих эти качественные напитки.
maxicolour пишет:

цитата:

объясняйся попроще - что и как и с чем можно "бодяжить"

Приготавливать\смешивать ЛКМ надо согласно технички и это понятно всем без всяких кометов. Бодяжить можно чего угодно с чем угодно если оно (это получаемое Гано) не свёртывается, не мутнеет, не взрывается, не вкипает ...
королев к а пишет:

цитата:

в какой баночке качество плёнки будет лучше?

В третьей.

 Отправлено: 10.01.14 09:14. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 10.01.14 21:30. Заголовок: Технолог пишет: При..

Технолог пишет:

цитата:

Приготавливать\смешивать ЛКМ надо согласно технички и это понятно всем без всяких кометов.

Подразумевалось под "бодяжить" следующее - ты, Володя по специфике своей работы испытываешь много чего, так подскажи какие растворители из более-менее дешёвых, наиболее близки по своим ТТХ и действию к "фирменным" и дорогим? Как например, Сергей Эйхнер высказался насчёт Ю-Пола.

 Отправлено: 10.01.14 21:37. Заголовок: maxicolour пишет: К..

maxicolour пишет:

цитата:

Как например, Сергей Эйхнер высказался насчёт Ю-Пола.

меня тоже плюсани к последователям Ю- Пол традишен

Грунт стал чуть хуже , но разбавители в норме , и пользовал и буду...

 Отправлено: 10.01.14 21:46. Заголовок: Да вообще, аналоговы..

Да вообще, аналоговых, дешёвых разбавителей, которые работают так как надо ( ну или на 95-98%) - море и за годы моей практики ( кроме как в Сиккенсе) не было нареканий на подмену этими аналогами, фирменных, особенно в базе, главное их найти - подобрать, протестировать и отследить их дальнейшую судьбу.

 Отправлено: 10.01.14 22:28. Заголовок: maxicolour пишет: Д..

maxicolour пишет:

цитата:

Да вообще, аналоговых, дешёвых разбавителей, которые работают так как надо ( ну или на 95-98%) - море и за годы моей практики ( кроме как в Сиккенсе) не было нареканий на подмену этими аналогами, фирменных, особенно в базе, главное их найти - подобрать, протестировать и отследить их дальнейшую судьбу. Спасибо

Дима , даже среди хороших есть не очень и нев******* Конечно это с условиями связано , но с хорошим растворим и работа спокойней идёт

ПС н*********о говорить о прописных истинах , и даже не по на шей малярной движухе , а просто по хзаконам химиии и физики , да и просто здравого смысла .