Автор | Сообщение |
дядя вася
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3448
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 22.05.13 17:45. Заголовок: Всё о растворителях.
Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
витек
|
| |
Пост N: 748
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.01.14 17:02. Заголовок: vaga пишет: Мобик т..
vaga пишет: цитата: | Мобик точно можно разбавлять по более |
|
Надо будет попробовать.
|
|
|
wed
|
| |
Пост N: 601
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.14 17:40. Заголовок: mishustik пишет: Н..
mishustik пишет: цитата: | Ну в общем да. Хим.состав гражданских растворителей известен. А вот для авторемонта держиться в секрете. Как впрочем и хим.состав прочих ЛКМ. |
| Потому и держится в секрете, чтобы потребитель за это переплачивал.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3050
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 07.01.14 22:57. Заголовок: wed пишет: Потому и..
wed пишет: цитата: | Потому и держится в секрете, чтобы потребитель за это переплачивал. |
|
А типа за 646 мы не переплачиваем . строго по рентабельности производства покупаем Да нет ни какого секрета , всё есть на просторах сети и кому надо тот найдет и составы разбавителей и из чего краска состоит и пр. Но вот есть некоторые производственные ноу хау которые и являются тайной производителя
|
|
|
wed
|
| |
Пост N: 603
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.01.14 09:19. Заголовок: morozz пишет: Но во..
morozz пишет: цитата: | Но вот есть некоторые производственные ноу хау которые и являются тайной производителя |
| Вот и я тоже хотел сказать, что себестоимость продукции - это и есть самая главная тайна производителя!
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 3761
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.01.14 09:27. Заголовок: wed пишет: Разговор..
wed пишет: цитата: | Разговоры про "родню" не очень понятны. |
| Хм...Интересно почему? Ведь очевидно что "родной" это растворитель предназначенный для применения в конкретной ЛКС (или в конкретных ЛКМ) конкретного производителя ЛКМ. wed пишет: цитата: | Если обсуждать свойства растворителей, то значит нужно говорить о веществах которые входят в их состав |
| Упс ...кому здесь это обсуждать? кто здесь способен это обсуждать? К примеру, лично очень сильно напрягаюсь, когда в специальной литературе читаю следующее: "В случае растворителей величины дисперсионного параметра изменяются очень незначительно; только у ароматического толуола с делокализованной пи-электронной системой он имеет довольно высокое значение. Как можно было ожидать, величины полярного параметра возрастают при переходе от гексана к воде; у кетонов он выше, чем у сложных эфиров. ....." Короче ..не смеши! vaga пишет: цитата: | цвет меняет не количество а состав |
| Вадим, сорри, не могу согласится. ИМХО- и то и то влияет. Возвращаясь к началу поставленного вопроса - витек пишет: цитата: | особенно на светлых металликах. Одна из причин очень быстрый родной разбавитель (у мобихела и брюлекса), пока докрашиваешь капот или крышу, там где начинал поверхность уже матовая и последний разравнивающий слой получаетя шершавым. Может можно чем то заменить родной разбавитель для базы без ущерба для качества? |
| Понимаю так, что вывод о скорости растворителя сделан только на основании быстрого матовения при окраске капота\крыши. Сколько по времени у тебя уходит окрасить капот? Какие условия окраски с точки зрения вытяжки, температуры? Когда ты делаешь "разравнивающий" слой - какую цель преследуешь: сделать оттенок светлее или темнее, избавится от яблочности?
|
|
|
wed
|
| |
Пост N: 604
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.01.14 09:38. Заголовок: Технолог пишет: Уп..
Технолог пишет: цитата: | Упс ...кому здесь это обсуждать? кто здесь способен это обсуждать? |
| Володя! Не обижай форумчан!
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 3763
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.01.14 12:18. Заголовок: Вспомнилось и захоте..
Вспомнилось и захотелось ещё уточнить о каком мобике толкуем? О MOBIHEL База MIX или MOBIHEL Базовая эмаль металлик? wed пишет: Интересно чем же это я их\себя обижаю?
|
|
|
mac
|
| постоянный участник
|
Пост N: 675
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.01.14 14:08. Заголовок: Технолог пишет: О M..
|
|
|
wed
|
| |
Пост N: 606
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.01.14 14:53. Заголовок: Технолог пишет: Инт..
Технолог пишет: цитата: | Интересно чем же это я их\себя обижаю? |
| Пусть они сами решают! Почему говорю про то, что нужно знать названия веществ входящих в состав растворителей? Да это просто необходимо! Ведь часто бывает, что фирменный растворитель отличается от не фирменного только наличием в его составе отдушки. Всего то! Так стоит за это переплачивать?
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 3958
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 08.01.14 15:03. Заголовок: wed пишет: наличием..
wed пишет: цитата: | наличием в его составе отдушки. Всего то! |
| И известен механизм взаимодействия этой отдушки с остальными компонентами ЛКП?
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.14 15:49. Заголовок: вроде обсасывали за ..
вроде обсасывали за 646 повторюсь Состав, характеристика и назначение смесевых растворителей Растворитель 646 ГОСТ 18188-72 Бутилацетат Этилцеллозольв Ацетон Бутанол Этиловый спирт Толуол Бутиловый спирт (бутанол) — бесцветная, чуть маслянистая жидкость с характерным запахом сивушного масла. Ограниченно растворим в воде. http://www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/sp17/
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.14 15:52. Заголовок: да и секретов вроде ..
да и секретов вроде нет
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1775
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.01.14 16:04. Заголовок: Eikhner пишет: пере..
Eikhner пишет: цитата: | перед применением данного растворителя в 2к материалах хочу вам дать совет - проверьте что вы делаете на личном опыте . проверить просто - налить по 2 стаканчика , по 20 грамм в каждый , ну например 2 стаканчика грунта и 2 стаканчика лака вашего любимого. В каждой паре один стакан разбавьте родным отвердосом и родным растворителем , а второи стакан разбавьте 646 , и оставьте ваши пары стаканчиков до завтра постоять в гараже . Утром придете и сравните что у вас получилось , а потом сделаите для себя вывод - какои растворитель вы будете использовать в дальнеишем делаите все по честному , себя то обманывать смысла нет . Стаканчики только возьмите поменьше , есть такие 100 граммовые , чтоб лак или грунт были в них налиты достаточно толстым слоем , а не растеклись по дну литровои банки тонкои пленкои |
| А что должно произойти? Сушил так разные лаки и без растворителя и с разными растворителями. Ничего впечатляющего не заметил. Чем больше растворителя, тем меньше на утро остается лака. если лить не больше нормы, то даже нет разницы в твердости. А между разными растворителями вообще не увидел разницы, кроме не значительной разницы в скорости усыхания. Может просто я не пользовал слишком косячных растворов. В основном 650 и р12, ими же бодяжат и на подборе, где беру краску. Этот опыт далек от реальных условий- там толщина материала в десятки раз превышает рабочую.
|
|
|
яСергей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.14 16:48. Заголовок: miha-tag пишет: А ..
miha-tag пишет: цитата: | А между разными растворителями вообще не увидел разницы, кроме не значительной разницы в скорости усыхания. Может просто я не пользовал слишком косячных растворов. В основном 650 и р12, ими же бодяжат и на подборе, где беру краску. |
|
Я не большой спец, но можно и "мои пять, чтобы было десять". Лак ДХ40 и ощущения при смешивании с различными растворителями. ДХ -34. Запах напоминает "калошу", ложится лак как будто доганяет растворитель, такое впечатление, что сначала лак, а сверху на него растворитель ложится. Вика (универсальный) - мокрая липкая жижа, рвущаяся в потек, при попадании на металл, такое впечатление, что не прилипает, а держится только за счет общей своей площади. Р-12 - однородная масса только через 5-15 минут, дальше только при перемешивании, ощущение осадка. 650 -да вроде всё нормально, мягко, легко, даже запах ничего так, но лак сохнет дольше, и верхняя пленка жирная и блес дает, только если потом помыть (после высыхания) с "Фейри". В результате этих экспериментов перешел на Ю.Пол и растворители, разбавители не лью вовсе. Прошу прощения, за непрофессиональную терминологию (в академиях не обучался ) - это так субъективное мнение обывателя.
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 3764
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.01.14 17:55. Заголовок: wed пишет: что фирм..
wed пишет: цитата: | что фирменный растворитель отличается от не фирменного только наличием в его составе отдушки. Всего то! |
| Когда говорят о родном-не родном растворителе это один смысл. Когда говорят о фирменном-не фирменном растворителе это несколько другое. Есть подозрение, что хочешь заняться втюриванием не фирменных с фирменной наклейкой. яСергей пишет: цитата: | Прошу прощения, за непрофессиональную терминологию (в академиях не обучался ) - это так субъективное мнение обывателя. |
| Просить прощения не стоит. Улыбнула твоя фраза-"в академиях не обучался" ....вспомнился Шариков. яСергей пишет: цитата: | В результате этих экспериментов перешел на Ю.Пол и растворители |
| Если только на основании этих экс Пирементов то у тебя всё впереди.
|
|
|
wed
|
| |
Пост N: 607
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.01.14 17:56. Заголовок: Предполагаю, что с р..
Предполагаю, что с растворителями получается такая же проблема что и с водкой - всегда хочется купить больше, лучшего качества и за меньшие деньги, но не всегда такое получается!
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 3765
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.01.14 18:05. Заголовок: wed пишет: Предпола..
wed пишет: цитата: | Предполагаю, что с растворителями получается такая ............ - всегда хочется купить больше, лучшего качества и за меньшие деньги, но не всегда такое получается! |
| Правильно предполагаешь. Испытывал растворители(и не только), косящие под фирменные .... одним слово .авно (растворяющая способность не та, примесей до .уя)
|
|
|
Eikhner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2391
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 08.01.14 18:20. Заголовок: miha-tag пишет: А ч..
miha-tag пишет: проверяй сам и увидишь
|
|
|
витек
|
| |
Пост N: 749
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.01.14 18:42. Заголовок: Технолог пишет: Пон..
Технолог пишет: цитата: | Понимаю так, что вывод о скорости растворителя сделан только на основании быстрого матовения при окраске капота\крыши. |
|
Не совсем так, например, покрасив половину крыши перехожу с табуреткой на другую сторону, продолжаю красить а краска на границе уже ложится "ежом". Технолог пишет: цитата: | Сколько по времени у тебя уходит окрасить капот? |
|
Честно говоря, точно не засекал, но сравнивая с видеороликами наших мастеров - скорость примерно одинаковая. Сейчас потихоньку начинаю тренироваться ложить базу иватой 400-й, с ней скорость раза вполтора - два выше, но работать надо очень быстро и точно, сложные цвета ей пока красить боюсь. Технолог пишет: цитата: | Какие условия окраски с точки зрения вытяжки, температуры? |
|
Вытяжка давольно слабая, что как раз должно бы препятствовать испарению разбавителя. Температура в среднем 18 - 22 градуса. Технолог пишет: цитата: | Когда ты делаешь "разравнивающий" слой - какую цель преследуешь: сделать оттенок светлее или темнее, избавится от яблочности? |
|
Избавиться от яблочности.
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1777
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.01.14 21:15. Заголовок: Eikhner пишет: пров..
Eikhner пишет: побежал проверять
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|