Отправлено: 22.05.13 17:45. Заголовок: Всё о растворителях.

Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.

 Отправлено: 22.05.13 18:04. Заголовок: в хозмаге (строймаге..

в хозмаге (строймаге) может быть контрофактный 646, нарывался как то по ТУ сделан был.

По ГОСТу если сделано то ничем не должны отличаться. В хозмаге обычно в стеклянной таре по 0,5 литра

 Отправлено: 22.05.13 18:05. Заголовок: Технолог появится, о..

Технолог появится, объяснит. Лично в базу и грунт лью 647, ни разу косяков не было. В лак брал фирменный, сейчас взял Р-12, разницы не почувствовал. Беру там где отовариваюсь материалами.

 Отправлено: 22.05.13 18:27. Заголовок: Вот и я о том же.Ест..

Вот и я о том же.Есть растики жесткие и мягкие.И есть активаторы быстрые и медленные.Для меня только это определяет выбор растика.
Ну может кто-то и сможет с научной точки зрения обосновать разницу.Но я пока вижу её только в наклейках.

 Отправлено: 22.05.13 21:20. Заголовок: В строймагах больше ..

В строймагах больше риск нарваться на контрафакт, в строительстве качество растворителя не так критично как в авторемонте. Покупал раньше раствор для промывки краскопультов в строймагах, иногда и запах совсем другой у них и оттенок желтоватый.

 Отправлено: 22.05.13 22:36. Заголовок: Ну про строймаг я об..

Ну про строймаг я образно выразился.Имелось в виду 647-650 растики.В автомагах.

 Отправлено: 23.05.13 00:42. Заголовок: Вальтер пишет: ни ..

Вальтер пишет:

цитата:

ни разу косяков не было.

А кто признается если экономит на нём,хотя какая там экономия не понимаю

 Отправлено: 23.05.13 08:36. Заголовок: дядя вася пишет: че..

дядя вася пишет:

цитата:

чем отличаются растворители

Очевидно надо разделить этот вопрос на две части. Одна сторона - это "бумажная" (ГОСТ, ТУ), а вторая - это то что "производители" бухтят в своих чанах.
Одним из отличий растворителей 647-650 друг от друга является различная скорость испарения. Т.е. есть быстрые и медленные. Есть ещё нюанс - диапазон разброса этих скоростей в продукте.
Посмотрел свои записи- летучесть по эфиру(скорость испарения относительно эфира. Цит.-"Скорость испарения можно охарактеризовать значением относительной летучести, которая показывает, во сколько раз медленнее, по сравнению с этиловым эфиром (скорость испарения которого принята за единицу), испаряется данный растворитель (при одинаковых условиях). "):
для 647 .... 8-12
для 649 .... 15-25
для 650 .....5 ...15
Отсюда вытекает что при определённых условиях разницы можно не заметить, а с другой стороны можно эту разницу прочувствовать по полной программе.
P.S. Роль растворителей для свойств ЛКМ и в целом для покрытий огромна. Однако уважительного отношения к себе они (растворители) , к сожалению, не имеют.

 Отправлено: 23.05.13 09:24. Заголовок: малый пишет: А кто ..

малый пишет:

цитата:

А кто признается если экономит на нём

Лично я не на чём не экономлю, не на материалах, не на инструменте, а просто беру тот материал который проверен годами. 647 у меня идёт в основном в базу, даже грунт сейчас использую, который идёт без растворителя.

 Отправлено: 23.05.13 09:46. Заголовок: Технолог пишет: для..

Технолог пишет:

цитата:

для 650 .....5 ...15

почему такой большой разброс в цифрах.?
разве можно лить растворитель ,в котором имеется 50(30) процентов толуола в материал ,у которого разбавителем является ксилол?

 Отправлено: 23.05.13 10:10. Заголовок: Я беру растворитель ..

Я беру растворитель либо родной либо шпицовский., нитро только для мытья пуликов., но если в дешовый грунт- прибалтийский "Savex"акрил, в полиефирную только полиефирный, в ЕР только ЕП.

 Отправлено: 23.05.13 14:12. Заголовок: Технолог пишет: P.S..

Технолог пишет:

цитата:

P.S. Роль растворителей для свойств ЛКМ и в целом для покрытий огромна. Однако уважительного отношения к себе они (растворители) , к сожалению, не имеют.

Ну так и.......Почему надо лить именно тот растик на котором наклейка соответствующего бренда.
Почему те кто работает фирмовыми растиками при упоминании 647-650 растиков впадают в истерику?А мужики-то не знают.Льют себе и не нарадуются.

 Отправлено: 23.05.13 15:09. Заголовок: Вальтер пишет: 647..

Вальтер пишет:

цитата:

647 у меня идёт в основном в базу, даже грунт сейчас использую, который идёт без растворителя.

647 разбавить в жару и посмотреть что будет,или зерно часто разлаживать что бы горы были?Ну не могу вообще понять зачем?И облочнасти не бывает?
А нормальные грунты всегда шли и идут без растиков!

 Отправлено: 23.05.13 15:12. Заголовок: дядя вася пишет: А ..

дядя вася пишет:

цитата:

А мужики-то не знают.Льют себе и не нарадуются.

Не Тарас,один нормальный косяк,а он будет однозначно,или есть но не видят,и тогда они скажут а нафиг это надо было?
Лично я сталкивался,больше ни ни!

 Отправлено: 23.05.13 15:15. Заголовок: дядя вася пишет: Ну..

дядя вася пишет:

цитата:

Ну так и.......Почему надо лить именно тот растик на котором наклейка соответствующего бренда. Почему те кто работает фирмовыми растиками при упоминании 647-650 растиков впадают в истерику?А мужики-то не знают.Льют себе и не нарадуются.

Буду очень краток(т.к. лимит по времени):
Что очевидно(по крайней мере должно быть):
1. Растворители для ЛКМ - это смесовые растворители
2. Растворители имеют прямое отношению к розливу, потёкам (это количество и качество раствора)
Из не очевидного:
1. Влияют на адгезию (и к подложке, и к следующему покрытию)
2. Влияют на механические свойства (к примеру эластичность, гибкость, пористость ....)
Растворители типа 647-650 можно рассматривать как своего рода удешевляющие добавки в ЛКМ. Но не факт, что они будут растворять связующее или не будут препятствовать образованию химических реакций.
В общем случае растворитель для ЛКМ должен-Цитата-" низкая вязкость и бесцветность, способность к улетучиванию без остатка, нейтральность, нереакционность или незначительная реакционная способность, слабый или по крайней мере нее неприятный запах; он должен быть безводным, малотоксичным, биоразлагаемым и недорогим."
Что касается радости маляров, льющих 647-650....Напоминает картинку-сидит обезьянка и пытается расколотить кокос о корпус бомбы ..... день два ....месяц ....Бац-бумс-бздынь и стаи нет ...какой-то урод по запалу угодил

 Отправлено: 23.05.13 15:40. Заголовок: Lex-art пишет: По Г..

Lex-art пишет:

цитата:

По ГОСТу

Пересмотрел все старые банки,все сделани по Ту у.По госту в стекле идут?

 Отправлено: 23.05.13 17:10. Заголовок: малый пишет: Не Тар..

малый пишет:

цитата:

Не Тарас,один нормальный косяк,а он будет однозначно,или есть но не видят,и тогда они скажут а нафиг это надо было? Лично я сталкивался,больше ни ни!

Я видал людей и работы,когда и фирменными растиками косячат мама не горюй.
Производители бытовых растиков ведь тоже разные бывают.Одно время работал "велтексом".Всё прекрасно,всё отлично.Но в один момент они погнали откровенную лажу с водой.У всех кто работал ими были проблемы с кратерами.Некоторые даже компрессоры поменяли.(!)Растик "DURU" тоже ни в какие рамки не лезет.И ещё куча всяких.Нефти в стране много,вот и делают все кому не лень.Сейчас у нас в спросе Ивановский.Лью 650 везде.В грунт,в базу,в лак.......Всё нормально.
Мне когда то Ровер объяснил с научной точки зрения,чем отличается растик от обезжирки.На молекулярном уровне.Всё грамотно и доходчиво.Чем отличаются растики ,кроме наклеек,мне пока никто не объяснил.

 Отправлено: 23.05.13 17:37. Заголовок: нитро только для мыт..

[Lutsivo пишет:

цитата:

нитро только для мытья пуликов.

Уже косяк Толку потом с шпицовского раствора.Надо тогда уже и мить родним раствором.
Вопрос к Пиво,у вас 647 пулики моют?

 Отправлено: 23.05.13 17:59. Заголовок: MARADONA пишет: Воп..

MARADONA пишет:

цитата:

Вопрос к Пиво,у вас 647 пулики моют?

Только наклейки на банках другие.

 Отправлено: 23.05.13 19:17. Заголовок: MARADONA пишет: MA..

MARADONA пишет:

цитата:

Надо тогда уже и мить родним раствором.

Ополаскиваю прибалтийским акриловым.

 Отправлено: 23.05.13 20:54. Заголовок: дядя вася пишет: Я ..

дядя вася пишет:

цитата:

Я видал людей и работы,когда и фирменными растиками косячат мама не горюй.

Я тоже, и не только растиками, но и материалами.

малый пишет:

цитата:

647 разбавить в жару и посмотреть что будет

Ни чего не будет, в прошлом году была жара, в печке +30, красил и ничего.

 Отправлено: 23.05.13 22:16. Заголовок: дядя вася пишет: Пр..

дядя вася пишет:

цитата:

Производители бытовых растиков ведь тоже разные бывают.Одно время работал "велтексом".Всё прекрасно,всё отлично.Но в один момент они погнали откровенную лажу с водой.У всех кто работал ими были проблемы с кратерами.Некоторые даже компрессоры поменяли.(!)Растик "DURU" тоже ни в какие рамки не лезет.И ещё куча всяких.Нефти в стране много,вот и делают все кому не лень.Сейчас у нас в спросе Ивановский.Лью 650 везде.В грунт,в базу,в лак.......Всё нормально.

Ниразу не слышал про таких производителей,и как то знать нихочу,если бы ты сказал штандокс,сиккенс,на край app,поверь мне ,проблем не будет.по деньгам тоже большой разницы!
Ну а на счёт косяков тоже у каждого понятие своё,для кого то лысая нормальная,кто то 5слоёв пыли напылит и отполирует,ну а у другого и шагер должен соответствовать!

 Отправлено: 23.05.13 22:27. Заголовок: малый пишет: если б..

малый пишет:

цитата:

если бы ты сказал штандокс,сиккенс,на край app,поверь мне ,проблем не будет.по деньгам тоже большой разницы!

у меня один (дедок гаражник) по 2 ящика 647 в неделю покупает.Переведите теперь на цену апп.
Если делать 1 машину в месяц тогда да разници нет (а если машин полный бокс,то економия чуствуеться).
Машини ездят годами,ничего не отваливаеться...Мне все больше и больше кажеться,что про родные раствори
расказивают те кто хочет набить себе цену (типо я один правильний,а все вокруг косяпорики)клиент ето хавает
а мастерам нет смысла расказивать о вреде 647
Если уже готянь понты о родном растворе,то и мить надо родным ане.
[Lutsivo пишет:

цитата:

Ополаскиваю прибалтийским акриловым.

 Отправлено: 24.05.13 07:28. Заголовок: Прибалтийский растик..

Прибалтийский растик "SAVEX" не плохой

 Отправлено: 24.05.13 11:19. Заголовок: MARADONA пишет: Уже..

MARADONA пишет:

цитата:

Уже косяк Толку потом с шпицовского раствора.Надо тогда уже и мить родним раствором. Вопрос к Пиво,у вас 647 пулики моют?

STANDOX CLEANING THINNER T2 - очень хорош для помывки пистолей .

 Отправлено: 24.05.13 11:32. Заголовок: AutoColer пишет: оч..

AutoColer пишет:

цитата:

очень хорош

Феррари тоже хорошая машина Если сравнивать цену,то штандокс уже не такой хороший.
Цена 647 1 евро литр,иза такой цены он не может быть плохим.

 Отправлено: 24.05.13 12:00. Заголовок: Феррари маляр врядл..

Феррари маляр врядли сможет себе позволить купить , доходы не те , а вот раствор качественный по 6 евреев за литр (на Украине думаю он ещё дешевле , как минимум на 50-70%) вполне возможно , если не жопиться .Тем более некоторые пользуются PPS , RPS , с ними расход вообще мизер будет . У нас 647 более менее качественный 2евро стоит (80-90 руб) за литр. Тот который стоит 1-1.5 евро у нас (нонейм) отравляет всё вокруг в момент , в гараже через неделю кумар такой стоит , что ничем не выведешь и банки 3М от распиратора - через неделю умирают

 Отправлено: 24.05.13 14:16. Заголовок: MARADONA пишет: Есл..

MARADONA пишет:

цитата:

Если делать 1 машину в месяц тогда да разници нет (а если машин полный бокс,то економия чуствуеться).

Давай о экономии,краска с подборавсегда готовая,полняк очень редко,ну может пару в год,в лак много не нужно,ну 10-15%от силы,в грунт не добавляю,ну очень редко,когда нибудь и то 10-15%,так какая экономия?непонятно!Тем более что литр 647 у нас 3 уе а разбавителя 4-5MARADONA пишет:

цитата:

.Мне все больше и больше кажеться,что про родные раствори расказивают те кто хочет набить себе цену (типо я один правильний,а все вокруг косяпорики)клиент ето хавает

Так а чё мне цену то набивать,мы что с тобой в соседних боксах работаем?Да и ценник у меня идёт сразу за элемент,кроме базы,и клиентуры хоть пулемёт покупай!
MARADONA пишет:

цитата:

у меня один (дедок гаражник) по 2 ящика 647 в неделю покупает

А муменя есть знакомый маляр с дипломом,стаж больше 20 лет -неумеет в переход красить,всегда встык,говорит что всёравно всегда он виден!ИИИИИ?

 Отправлено: 24.05.13 17:17. Заголовок: дядя вася пишет: Ну..

дядя вася пишет:

цитата:

Ну так и.......Почему надо лить именно тот растик на котором наклейка соответствующего бренда.

недавно закончился акриловый растик брюлекс. и в лак Нормекс добавил 10% акрилового раствора Vika медленнного В итоге лак приобрел желтоватый оттенок Хотя когда лил и смешивал с лаком все было кристально прозрачным.

 Отправлено: 24.05.13 19:05. Заголовок: Ну лаки часто различ..

Ну лаки часто различаются по прозрачности и по желтизне.Может виковский лак изначально усматривается желтым .И во многом ему помогает родной ,фирменный оригинальный растик.

 Отправлено: 24.05.13 21:48. Заголовок: Lex-art пишет: в л..

Lex-art пишет:

цитата:

в лак Нормекс добавил 10% акрилового раствора Vika медленнного В итоге лак приобрел желтоватый оттенок Хотя когда лил и смешивал с лаком все было кристально прозрачным.

Сам то в это вериш , не обманывай себя , раствор не желтит , может только матовости дать.

 Отправлено: 24.05.13 22:04. Заголовок: vaga пишет: Сам то ..

vaga пишет:

цитата:

Сам то в это вериш , не обманывай себя , раствор не желтит , может только матовости дать.

лил другой желтизны нету. хз, может и ошибаюсь. надо без растика лачнуть.

 Отправлено: 25.05.13 10:26. Заголовок: вчера пробовал 646-м..

вчера пробовал 646-м , растворителем из хозмага , пульвик мыть - такое г.. , ощущение как-будто водой одной моешь.
а воронежским растворителем (стандартный для металликов) , нормально моет.
его добавляю во все (грунт, лак, краска).
вот эпоксидный грунт, насохший на пульвике , не поддается ни одному растворителю.
Когда грунтую и грунт загустевает, то "подмолодить" растворителем эпоксидный грунт как акрил не удается - свертывает.
если только сразу больше растворителя добавлять , то нормально мешается и (как показалось ) дольше "живет"

 Отправлено: 25.05.13 13:42. Заголовок: тему за экономию ..

тему за экономию на растворителях уже 100 раз обсосали и вдоль и поперёк. Ну ни те это деньги что бы экономить 3 рубля (0,1 доллар) на детали. Допустим. что в грунт надо 10% раствора и в лак столько же . Грунта и лака по 150 гр=300 , то есть растворителя надо 30-50 гр. ивановский синтез стоит 100р литр , юполовский разбавитель 170 рублей. То есть путём не хитрых умножений получем , что 64... раствора нужно будет на 5 рублей, а фирменного на 8,5 рублей.
ПС Стоит ли 3,5 рубля вообще разговора о экономии каких то не было денег.
ПСС в теме Косяпор обычно отписаваются именно те. кто льёт 64... какой то

 Отправлено: 25.05.13 22:22. Заголовок: Есть и другая арифме..

Есть и другая арифметика - предположим ( округлив), что я расходую 10 литров разбавителя для красок в рабочую неделю. Фирменный стоит 7 Евро за литр, аналог ( даже не из серии 64... и Р 12) - 3.5 Евро. Разница 3.5 Евро за литр х 10 литров = 35 Евро в неделю. Как бы тоже не большие деньги, но бензин на работу и обратно - за счёт оправдавнного и опробированного риска выходит бесплатно. А на 64... и Р 12 и т.д. - экономия ( читай прибыль) бОльшая. morozz пишет:

цитата:

СС в теме Косяпор обычно отписаваются именно те. кто льёт 64... какой то

Тут речь ведут те, кто как раз таки этих косяков ( разных) не имеет.

 Отправлено: 25.05.13 22:49. Заголовок: Кто с Украины, подск..

Кто с Украины, подскажите наимение токсичный растворитель для мойки оборудования? Раньше покупал 647 Покраско, но сейчас он стал сильно вонять как большинство дешевых растворителей.

 Отправлено: 26.05.13 10:16. Заголовок: maxicolour пишет: Е..

maxicolour пишет:

цитата:

Есть и другая арифметика - предположим ( округлив), что я расходую 10 литров разбавителя для красок в рабочую неделю. Фирменный стоит 7 Евро за литр, аналог ( даже не из серии 64... и Р 12) - 3.5 Евро. Разница 3.5 Евро за литр х 10 литров = 35 Евро в неделю. Как бы тоже не большие деньги, но бензин на работу и обратно - за счёт оправдавнного и опробированного риска выходит бесплатно. А на 64... и Р 12 и т.д. - экономия ( читай прибыль) бОльшая.

То есть ты хочешь сказать, что льёшь в макс айер 646 раствор А клиенты знают?

Если у кого в мастерской уходит 10 литров раствора только в краску, а это примерно на 150 деталей, то смысл экономить на растворе? почему тогда не экономить на грунте, скотче, лаке? наверное потому, что если будешь экономить на тех вещах на которых не надо экономить , то и производительность упадёт и по итогу это будет не экономия в 350 уе, а попадалово на гораздо большую сумму.

 Отправлено: 26.05.13 10:21. Заголовок: Если дешевый аналог ..

Если дешевый аналог нормально работает,почему бы не сэкономимть?У разных производителей разные стандарты.Надо просто найти нормальный растик.И экономь на здоровье.

 Отправлено: 26.05.13 11:07. Заголовок: дядя вася пишет: Ес..

дядя вася пишет:

цитата:

Если дешевый аналог нормально работает,почему бы не сэкономимть?

так дешёвый скотч тоже способен нормально клеится , но тем не менее ты работаешь дорогим 3М

 Отправлено: 26.05.13 11:15. Заголовок: MARADONA пишет: Есл..

MARADONA пишет:

цитата:

Если уже готянь понты о родном растворе,то и мить надо родным ане.

чем связана мойка пистолета с разбавлением краски ? или тебе абы языком потелепать?

 Отправлено: 26.05.13 11:45. Заголовок: morozz пишет: так д..

morozz пишет:

цитата:

так дешёвый скотч тоже способен нормально клеится , но тем не менее ты работаешь дорогим 3М

Нет.Абы какой скотч не возьму.Только тот который работает.Раньше плотно сидел на 3М.Изредка пробовал всякие новинки,но всегда возвращался к 3М.Ибо не справлялись.Сейчас у Вовы(художника ) беру карфитовский в 2(!) раза дешевле.Ни разу не пожалел.
Так же и с растиками.Да и вообще со всеми материалами.
Можно конечно перейти полностью на одну какую -нибудь линейку премиума.И работать только ей от начала и до конца.Но тогда мне ценник на работу придется повышать раза в два.А у нас тут итак демпинг по гаражам идет существенный.Вот так вот по копеечке на скотче,на растике,на укрывашках.......В месяц набегает приличная сумма,позволяющая мне немного понизить стоимость работ без потери качества.А что делать?Конкуренты не дремлют.

 Отправлено: 26.05.13 11:54. Заголовок: бывалый пишет: чем ..

бывалый пишет:

цитата:

чем связана мойка пистолета с разбавлением краски ?

647 очень агресивный,если он попадет в пулик (его остатки там и остануться.
Потом заливаем краску,или грунт (и красим с 647,только в менших дозах).

 Отправлено: 26.05.13 11:57. Заголовок: Покрасить можно испо..

Покрасить можно используя как родной растворитель, так и аналог подешевле, но разница всё-таки есть(имею ввиду разлив акрила, качество нанесения базы)., это моё мнение, потому как в основном дешовые растворители мы разные пользуем, между нми тоже есть получше и похуже.

 Отправлено: 26.05.13 13:49. Заголовок: MARADONA пишет: 647..

MARADONA пишет:

цитата:

647 очень агресивный,если он попадет в пулик (его остатки там и остануться. Потом заливаем краску,или грунт (и красим с 647,только в менших дозах).

Перед заливанием краски выстрели пару раз в воздух и ствол чистый.

 Отправлено: 26.05.13 13:59. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

Фирменный стоит 7 Евро за литр, аналог ( даже не из серии 64... и Р 12) - 3.5 Евро.

Это окуда интересно такие цены?Он что сам пешком из германии или англии идёт?Таких цен и близко нету,ну если только сами не накручиваете по 300-400%

 Отправлено: 26.05.13 14:01. Заголовок: дядя вася пишет: Пе..

дядя вася пишет:

цитата:

Перед заливанием краски выстрели пару раз в воздух и ствол чистый.

Так и нужно делать!

 Отправлено: 26.05.13 17:25. Заголовок: morozz пишет: То ес..

morozz пишет:

цитата:

То есть ты хочешь сказать, что льёшь в макс айер 646 раствор

Не выдёргивай не вдумавшись ( прочитав) фразы из контекста. maxicolour пишет:

цитата:

аналог ( даже не из серии 64... и Р 12)

. Я лью в ММ не родной разбавитель и не скрываю этого. За 7-8 лет, когда я стал этим заниматься, у меня нет рекламаций. Просто нет и всё. Может и 64... или Р... тоже подходят, но разница между ними и моим заменителем составляет около 1 доллара на литре - а это меньше чем 3.5 Евро, поэтому пока до них и не добрался, хотя знаю людей у которых и с ними нет проблем. Примеров заменения оригинального бренда на дешёвый аналог знаю много, но тут уже другая "кухня".

 Отправлено: 26.05.13 17:27. Заголовок: малый В твоем посте ..

малый В твоем посте малый пишет:

цитата:

Это окуда интересно такие цены?

Это что про что - какой дорогой - фирменный или аналог?

 Отправлено: 26.05.13 18:03. Заголовок: maxicolour пишет: Н..

maxicolour пишет:

цитата:

Не выдёргивай не вдумавшись ( прочитав) фразы из контекста

Так я и пишу в контексте вопроса Тараса -" Чем отличается растик из хоз мага от фирменного" и любой аналог является полноценной заменой . будь то Боди ,Р 12 , Реофлекс и пр недорогие бренды.
Вот наткнулся случайно на сайте одного из производителей растворителя и это написано в контексте перечня расворителей для автомолярных работ
Например, растворитель 646 считается одним из самых мощных и успешно растворяет широкий спектр различных органических веществ. Но в том случае, если надо лишь удалить пятно с поверхности, его нужно использовать осторожно или заменить другим растворителем, ведь он может повредить и лакокрасочное покрытие.

 Отправлено: 26.05.13 18:30. Заголовок: Я тоже в целом согла..

Я тоже в целом согласен с тем, что применение Р 64... и других растворителей ( притом акцентирую внимание на производстве их в России, в отличии от белорусского Нафтана) может быть чревато чем-то (у каждого своё), но если мастер не увидел разницу, особенно на наблюдаемом авто, то почему бы и нет.?! Химия производства данных продуктов идентична ( различие в массовых долях того или иного составляющего), основное за что берутся "лишние" деньги - это "брендовость и т.д. Мой вывод ( для себя) - использование растворителей ( разбавителей) согласно их назначению ( химии ) или как кто-то писал выше - в эпоксидные материалы - эпоксидный, в полиэфирные - полиэфирный, в акрилы - акриловый, в базы базовый и т.д.

 Отправлено: 26.05.13 18:32. Заголовок: дядя вася пишет: Пе..

дядя вася пишет:

цитата:

Перед заливанием краски выстрели пару раз в воздух и ствол чистый.

Разберите после базы пулик,даже если через него пропустить 10 литров 647
налет останеться.
Или может вы после каждой пакраски разбераете пулик?
Пулик воняет 647 даже если на курок 30 мин жать.Так что не надо ляля,мить можна (лить нельзя ).

 Отправлено: 26.05.13 18:45. Заголовок: Каждый раз, методичн..

Каждый раз, методично, и не жалею 646 для мойки)))

 Отправлено: 26.05.13 21:31. Заголовок: 647 ЭТО ЗЛО :sm57: ..

647 ЭТО ЗЛО

 Отправлено: 26.05.13 21:39. Заголовок: vaga пишет: 647 ЭТО..

vaga пишет:

цитата:

647 ЭТО ЗЛО

БРЯХНЯ!

 Отправлено: 26.05.13 21:46. Заголовок: kubic пишет: вчера ..

kubic пишет:

цитата:

вчера пробовал 646-м , растворителем из хозмага , пульвик мыть - такое г.. , ощущение как-будто водой одной моешь.

это паленый растик значит наверное и запах совсем другой

 Отправлено: 26.05.13 21:50. Заголовок: 647 - это хороший ра..

647 - это хороший растворитель, идеальный для многих баночных баз ( и не только). Если сравнивать по "злу", то 646 - явно злее! А Р 12 - добрее, чем и тот и другой! Р 648 - - хорош для лаков и акриловых красок, как впрочем и для базы при температуре выше 23-25*С! Все эти наблюдения касаются только нефирменных материалов, т.е. при "бодяжке". В любом случае, оригинал - есть оригинал, особенно там, где вопрос денег - вторичный, главное - гарантия!

 Отправлено: 26.05.13 22:18. Заголовок: Кстати у нас уже год..

Кстати у нас уже год продается растворитель и антисиликон под брендом NCPro, универсальный растворитель стоит 3 евро за литр, продавцы говорят что это тот же APP, по свойствам разницы с APP не заметил.

 Отправлено: 26.05.13 23:30. Заголовок: maxicolour пишет: 6..

maxicolour пишет:

цитата:

647 - это хороший растворитель, идеальный для многих баночных баз ( и не только).

maxicolour пишет:

цитата:

Если сравнивать по "злу", то 646 - явно злее! А Р 12 - добрее, чем и тот и другой!

Что в вашем понятии зло?maxicolour пишет:

цитата:

Р 648 - - хорош для лаков и акриловых красок, как впрочем и для базы при температуре выше 23-25*С!

Вроде бы в россии нет такого,так что желательно что бы техничку процитировали на него!
И вопрос белорусским колористам-Почему 100гр.краски в россии и в белоруссии стоят одинаково,но только в россии 100гр.густой,а в белоруссии 100 гр.готовой!

 Отправлено: 26.05.13 23:54. Заголовок: малый пишет: И вопр..

малый пишет:

цитата:

И вопрос белорусским колористам-Почему 100гр.краски в россии и в белоруссии стоят одинаково,но только в россии 100гр.густой,а в белоруссии 100 гр.готовой!

Вопрос не по теме - отвечать не стоит, бо перейдём во флуд. Растворитель Р 646 - "короткий растик", время испарения у него намного быстрее, чем требуется для нормального расклада алюминия (* если только не при +5*С и ниже), а технички приводить - приводили их на форуме уже, но если требуется ( прямо так для настоящих спецов-химиков приведу, требуется время, но если надо то найду и выложу). Есть, так называемый обобщенный опыт ( рекомендации) пользователей растворителей от Нафтана и согласно этого мнения ( людей, которым я лично доверяю) я как говорится и "пою", но сам лично не использую эти растворители вообще, только продаю.

 Отправлено: 27.05.13 02:31. Заголовок: 647 не намного длинн..

647 не намного длиннее.А 648 там что то про риску было,короче быстрее пойдёт под спот,у меня даже мысли не возникало что им можно разбавлять!.Более менее это р12,но его лет так 6 назад юзал,но всё равно не сравнить с разбавителем.
На мой вопрос про цену ответь пожалуйста вличку!

 Отправлено: 27.05.13 08:37. Заголовок: дядя вася пишет: че..

дядя вася пишет:

цитата:

чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски

Тарас , проведи небольшой тест , который показывает все "прелести" растворителе их хозмага, да и любого отечественного , не родного системе , растворителя .
Вечером, перед уходом из гаража, возьми по два пластиковых стаканчика ( для лака и грунта ) , разведи немного грунта и лака , раздели эти две порции на 2 равных части и разлеи по стаканчикам так , чтоб примерно в каждом стаканчике оказалось по 1.5 - 2 см материала . у тебя получится по 2 ст лака и грунта . Дак вот , по одному из них доведи до рабочеи вязкости родным или любым хорошим растворителем , да хоть тем же юполом , а вторые половинки доведи до раб вязкости любым из отеч растворителеи 646-650 серии . Оставь все стаканы до утра . А утром придешь и все сам увидишь . Только подпиши стаканы где какои растик налит .

 Отправлено: 27.05.13 21:04. Заголовок: Осталось найти 100-1..

Осталось найти 100-150 млл дорогого растика.Они у нас только в банках по 5 л минимум продаются.и минимум 800 руб.
А что я там должен увидеть,Серега?Как это всё в стаканах полимеризуется мне не интересно.Мне важнее как это на деталях лежит.И ,скажу тебе,разницы я не заметил.Но ,опять же,в восемнадцатый раз повторю,не каждый растик из хозторга работает нормально.Есть такие,что вонища кислая,вырви глаз.И если башку на ночь в бачке оставить ,на утро он синезеленого цвета.
Ещё тайну открою.Работая на дилере не раз наблюдал как в место сиккенса работают лесоналом.Вместо дюпонта дюксоном.Если заканчивается фирменый растик,(ну бывает так)то ждать поставок никто не будет.Тупо в базу 647,в лак 649.И погнали.И всё нормально.
Я так-то тему открыл не для того что бы каждый из нас отчитался, чем конкретно он работает.
Кто-нить научно может обосновать. чем отличаются растворители с фирменными наклейками от растворителей с ненавистной для некоторых цифрой 646-650?
А иначе это все просто болтовня.Одни говорят ,что работать надо только фирмой.Другие говорят,что в этой фирме только наклейка фирменная.А так всё из одной бочки .И ценник разный.Спорить будем до бесконечности.

 Отправлено: 27.05.13 21:41. Заголовок: здесь все просто - ..

здесь все просто - растворитель возьми у Вовки художника . Из своего опыта скажу , что подобные, 646 - 650 растворители , просто убивая деиствие родного отвердоса не дают материалу нормально высохнуть . Он типа высохнет к утру на детали - но не совсем так . Могу те сказать, что с родным отвердосом и раствором лак и грунт высохнут в шаибу к утру , причем грунт даже оторвет со стенок банки , а с 646 даже сделанным по госту такого не будет , грунт останется не полимеризовавшимся до конца , а лак будет жидкий вообще . Особенно это заметно в холодное время года . Но не исключаю что и летом такая же баида будет .
Например , чтоб лак дольше был пригоден к нанесению на выкраски разбавь его 646 или чем то подобным и он простоит в стакане долго . а с родным растиком через час его не возможно будет наносить из пульвера на выкраску . это проверено на 100%. отсюда и все просадки грунта и матовение лака при эксплуатации вроде бы высущенного авто и тд и тп .
но это чисто мое наблюдение , на истинность не претендую - каждый может сам все проверить .
но учтите то , что под видом не родного растика я имею ввиду растворители отеч производства серии 646 - 650 .
лезоналы юполы мобихелы боди дюксоны и тд и тп считаю пригодными для разбавления всего , что используется в авторемонте

 Отправлено: 27.05.13 21:56. Заголовок: Зксперимент со стака..

Зксперимент со стаканами я могу проделать и сравнивая 646 и 650.
Но много интересного узнал.
то есть уже как бы придерживаться одной линейки уже не обязательно.Берем лак лесонал,активируем его 25-м дюксоном,разбавляем до нужной вязкости реофлексом.......
И это я (со своим хозторгом) после этого колхозник?

 Отправлено: 27.05.13 21:59. Заголовок: Eikhner пишет: лезо..

Eikhner пишет:

цитата:

лезоналы юполы мобихелы боди дюксоны и тд и тп считаю пригодными для разбавления всего , что используется в авторемонте

но цена у этих растворителей немногим меньше чем у тех же сикенсов,шпицов и дюпонов, и выгода будет вовсе копеечная ,а посему логичнее использовать уже растик из одной линейки материалов.

 Отправлено: 27.05.13 22:14. Заголовок: дядя вася пишет: Кт..

дядя вася пишет:

цитата:

Кто-нить научно может обосновать. чем отличаются растворители с фирменными наклейками от растворителей с ненавистной для некоторых цифрой 646-650?

Научно? Я так думаю в научном обществе эта тема никому не интересна, особенно в западном. Там написано Дюпон к Дюпону, а Штандокс к Штандоксу и всё, для них тема закрыта. На мой взгляд в первую очередь составом "с фирменными этикетками" и с Р.... Естественно на основе состава и предназначение ( применение) - база в базу, акрил к акрилу и т.д. Ещё, если разбавляемые материалы и растворитель ( разбавитель) произведены на одном заводе одним производителем, то в составе и одного и другого будут полностью одинаковые составляющие (например, ксилол, бутилацетат, толуол и т.д.), следовательно связь на "молекулярном" уровне будет крепче.

 Отправлено: 27.05.13 22:21. Заголовок: Начнём с того что та..

Начнём с того что такие торговые марки как Новол , Дайна ,Дюксон и другие в их ценовой категории изначально расчитаны на терпимость к
воздействию на них растворителей 64... ряда , А вот с брендовыми линейками уже шутить не советую

 Отправлено: 27.05.13 22:22. Заголовок: Кто -нибудь знает ка..

Кто -нибудь знает как проектируются автомобили?И каким образом они комплектуются ЗЧ,которые в последствии будут называться "ОРИГИНАЛЬНЫМИ" и стоить будут в разы больше остальных точно таких же качественных деталей?

 Отправлено: 27.05.13 22:23. Заголовок: дядя вася пишет: Бе..

дядя вася пишет:

цитата:

Берем лак лесонал,активируем его 25-м дюксоном,разбавляем до нужной вязкости реофлексом.......

Тарас - не надо краиностеи . Про отвердосы вообще никто ничего не говорил тут .
Говорим про растворители 646 - 650 . Они ко всему , что продается для авторемонта , особенно лаки и грунты - не подходят , я за это .

 Отправлено: 27.05.13 22:32. Заголовок: Скорее всего качес..

Скорее всего качество импортных разбавителей связано с качеством самих составляющих . Это как и со всеми фирменными товарами, вроде одно и тоже и наклейки, лейблы одни и те же , но почему то Натуральный Левайс носится по 10 лет, а сделанный по лицензии максимум пару лет.

 Отправлено: 27.05.13 22:36. Заголовок: morozz пишет: Скоре..

morozz пишет:

цитата:

Скорее всего качество импортных разбавителей связано с качеством самих составляющих . Это как и со всеми фирменными товарами, вроде одно и тоже и наклейки, лейблы одни и те же , но почему то Натуральный Левайс носится по 10 лет, а сделанный по лицензии максимум пару лет.

Вот это больше похоже на правду.То есть,Саня,ты допускаешь,что если нарвешься на качественный 650-й,ты будешь его пользовать?

 Отправлено: 27.05.13 22:37. Заголовок: Серёг, да подходят э..

Серёг, да подходят эти растики ( р 646-650), просто не на 100% выполняют свою функцию, но в целом и грунты и лаки сохнут, разливаются и ходят на авто, но где-то на каком-то этапе ( уровне) они всё равно дадут отклонение от оригинала или качественного заменителя ( который также не подходит на 100%, но в меньшей степени) . Просто это не всегда наблюдается или устраивает всех или просто в случае "косяка" грешат на другое. У нас больше пол-страны ( малярки пусть и мелкие или гаражники) работает Р 646 - 650 ( а ещё и Р 12- м много).

 Отправлено: 27.05.13 22:40. Заголовок: Саня,так в том-то и ..

Саня,так в том-то и дело,что если ты берешь фирменный растворитель,то ты знаешь,что там именно то,что должно быть,а с 646-650- это игра в рулетку. сегодня попал на нормальный,а завтра бодяги хапнул- и ломай после голову с какого ...или кратера,и база соринками,или лак не сохнет...
у нас растворители разливают в каждом десятом гараже,так не то что берут бочками и расфасовывают,а бодяжат из якобы составляющих....но мы то знаем,что наш брат чтоб сэкономить, может и мочи ослиной туда плеснуть

 Отправлено: 27.05.13 22:45. Заголовок: Вова,почему самый по..

Вова,почему самый подделываемый бренд среди масел это шелл?Я нарывался.А вот на лукойл подделок пока ещё никто не встречал.И что у нас будет скорее всего настоящее.Дорогой растик с красивой наклейкой,или такой же,но в литровых бутылках?

 Отправлено: 27.05.13 22:46. Заголовок: дядя вася пишет: Во..

дядя вася пишет:

цитата:

Вот это больше похоже на правду.То есть,Саня,ты допускаешь,что если нарвешься на качественный 650-й,ты будешь его пользовать?

Скорее всего нет . Качество отечественных растворителей не стабильно, да и цена между недорогим импортным разбавителем и хорошим отечественным растворителем не велика . Хотя сейчас есть Р12 по цене 64...., и уж на край лучше пользовать его.

 Отправлено: 27.05.13 22:50. Заголовок: дядя вася пишет: И ..

дядя вася пишет:

цитата:

И что у нас будет скорее всего настоящее.Дорогой растик с красивой наклейкой,или такой же,но в литровых бутылках?

если тариться на рынке,то 50/50. потому все кто уже плотно сидит на бренде, стараются работать напрямую с дилерами

 Отправлено: 28.05.13 07:00. Заголовок: Люди более актуальны..

Люди более актуальный вопрос: каким растиком лучше промывать пулик? именно в плане минимума запаха. 646 или 650 или может ацетоном? какие бренды менее вонючие?

 Отправлено: 28.05.13 08:05. Заголовок: вэлтекс,Ивановский....

вэлтекс,Ивановский.....

 Отправлено: 28.05.13 08:09. Заголовок: дядя вася пишет: вэ..

дядя вася пишет:

цитата:

вэлтекс,Ивановский.....

номер то какой? 646 или 650?

 Отправлено: 28.05.13 08:55. Заголовок: Lex-art пишет: Люди..

Lex-art пишет:

цитата:

Люди более актуальный вопрос: каким растиком лучше промывать пулик? именно в плане минимума запаха

Есть специальные промывочные растворители серии РП . Пользовался питерским , запаха почти нет.

 Отправлено: 28.05.13 09:12. Заголовок: morozz пишет: специ..

morozz пишет:

цитата:

специальные промывочные растворители серии РП

ни разу не видел. буду у нас искать

 Отправлено: 28.05.13 11:31. Заголовок: Lex-art пишет: каки..

Lex-art пишет:

цитата:

каким растиком лучше промывать пулик? именно в плане минимума запаха. 646 или 650 или может ацетоном? какие бренды менее вонючие?

Мою 650 синтез,нормально.