Отправлено: 19.02.12 21:57. Заголовок: Грунт мокро по мокрому, разводим (продолжение)
Ребят, такой вопрос, есть густой грунт 0,8 литра в банке. К нему идет банка 0,2 лиитра с отвердосом. Сколько в этот литр смеси можно добавить растворителя 646, чтобы грунт не потерял свои защитные свойства и стал жиденьким, чтобы минимум шлифовки, допустим P800-P1000 на машинке. И хорошая ли эта идея пользоваться покрасочным пистолетом с дюзой 1.3 вот этой смеси.
Пост N: 3140
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 30.03.13 20:14. Заголовок: MARKEL пишет: а вот..
MARKEL пишет:
цитата:
а вот авторитетом давить не стоит
С чего взял про авторитет? Это скорее к стажу имеет отношение ... однако как уже высказалась общественность стаж не является признаком ни авторитета, ни проч.
Пост N: 233
Зарегистрирован: 02.06.12
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.03.13 20:20. Заголовок: да я действительно з..
да я действительно зелен в этом тонком ремесле. спасибо всем, кто помогает и делится знаниями, опытом. на этом фоне , канешна, контрастом, если кто встревает просто , чтоб не забыли про эксклюзивный опыт. Г-н ВЕД ! скажите что-нибудь умное , полезное и по теме, я буду Вам благодарен. Извините, если задел.
Г-н ВЕД ! скажите что-нибудь умное , полезное и по теме,
Давайте, перед тем как обсуждать какой-нибудь материал, внимательно изучим технологию его применения от производителя, или хотя бы прочитаем инструкцию на банке с этим материалом.
Пост N: 1779
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.03.13 21:26. Заголовок: :sm33: А по теме ес..
А по теме есть что сказать? Или теперь будем Веда? Меня вот что интересует - есть ли преимущества у 2К грунта ММ перед 1К? Раньше-то были просто 1К, а сейчас они всё больше 2К.
Да 2К как то по лучше держаться. Приходилось тереть свои же работы после 1К по мокрому , крошиться он как то . Двоякое ощущение вроде держиться , но уж больно легко сноситься. Вот и сделал выбор в сторону 2К грунтов.
2-компонентные отверждевают с помощью химическоей реакции, как бы кристаллическая решетка. Эти связи прочны. представьте себе лед. а однокомпонентные - просто вышел растворитель, и частицы поплотнее улеглись. Ну, как снег. так я себе объясняю. химию то давно учил. но правда , некоторые ЛКМ отверждаются воздухом ( кислородом). Они как бы условно однокомпонентные.
Пост N: 1780
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.03.13 21:43. Заголовок: А насчёт того, что д..
А насчёт того, что далеко не на все 1К грунты ММ рекомендуется наносить базу, а только акрил? Особенно это касается "бюджета". Есть ли тут доля истины?
А насчёт того, что далеко не на все 1К грунты ММ рекомендуется наносить базу, а только акрил? Особенно это касается "бюджета". Есть ли тут доля истины?
А в какой схеме нанесения можно сравнить эти грунты? Если как подложка под финишные покрытия то 2К всё же лучше, тк сокращается время полимеризации, лучшая стойкость к растворителям, да просто все плюсы которые присущи 2К грунтам.
Пётр! Опять ты самый быстрый, хотя вопрос был задан Володе из Тулы. Ну да ладно. Значит говоришь - разорвёт!? 285-0 в качестве активатора адгезии и на него 90-ю базу?
Пост N: 1630
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.03.13 15:12. Заголовок: Вадим ,я вот по како..
Вадим ,я вот по какому вопросу.... 1.техничках идёт чёткое разделение подложек...сталь,цинк,алюм,старое лкп,... 2.в тех техничках ,которые у меня есть написано,что жид шпатлёвка только по стали, алюм(новол),а про цинк молчёк. поэтому и написал про эп под жш.так как всё железо идёт с гальван обработкой(не путать с катафарезом) 3.ты пользуешь жш после патлевания ,чтобы убрать ореолы(уйти от них) шпатли на металле.но где гарантия ,что у тебя жш не ляжет на цинк. 4. вот поэтому я и пользую шпатлю от упола по алюму и цинку с увеличенной адгезией.и не парюсь чистый металл или оцинкованный или алюм. 5.вот поэтому просил Володю(Технолога) попутно с другими тестами , проверить все ли шпатли хорошо держатся на цинке?та же самая стекляшка зелёная,как ....?
Пост N: 1631
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.03.13 20:02. Заголовок: vaga пишет: Да цинк..
vaga пишет:
цитата:
Да цинк это как бы по умолчанию , все продукты которые прописано что можно ложить на метал
надо поглядеть свежие технички у меня же они ещё со времён мамонтов. поверю только своему опыту,т.е. когда жш на цинк положу. и если жш состоит из полиэфира,то как она может обладать свойствами эп?жш обладает теми же свойстваи ,что и шпатля обычная.или я не прав?
Пост N: 852
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.13 20:16. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
или я не прав?
Где-то не прав : к паримеру у Ю-пол, Палинал..., может ещё где техничка разрешает шлифование Ж/Ш с водой... - значит неплохой изолятор, но я ЭП больше верю., но дороже.
Отправлено: 31.03.13 22:00. Заголовок: такой вопрос, если г..
такой вопрос, если грунт разложили и ушли гулять на пару дней, каким будет рисунок шагрени покрытия - таким же самым как если бы мы положили базу через 15 минут, или другим?
Пост N: 1632
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.03.13 22:02. Заголовок: vaga пишет: ЖШ преп..
vaga пишет:
цитата:
ЖШ препятствует просадкам и оконтуриваниям.
тогда следующий вопрос. 1.нам жш нужна чтобы толщину набрать и за счёт неё вывести в струну деталь на которой наблюдается стиральная доска. 2.мне просто не понятен механизм ...каким образом она препятствует?ведь слой жш -это лишний слой материала с собственным растворителем.опять же жш ближе к шпатлёвке и должна сначала впитывать раствор ,а потом постепенно отдавать его. 3.или в жш есть добавки какие то про которые я не знаю?которые работают против оконтуривания и просадок. [Lutsivo ,на счёт эп согласен.
Пост N: 1633
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.04.13 00:52. Заголовок: под стиральной доско..
под стиральной доской я понимаю касяки ,которые убираю на грунте с помощью доводочной шпатли. вот и хочу попробовать с жш поработать. может изначально ставлю себе задачу ,заведомо не выполнимую.и не надо и гормошки делать в струну.
Пост N: 853
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.04.13 08:05. Заголовок: ЖШ тот же грунт-напо..
ЖШ тот же грунт-наполнитель, правда на полиефирной основе, но толщина слоя у неё поболее чем у грунта, и цена дешевле - получаетса более дешовый наполнитель
Пост N: 3153
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.04.13 09:24. Заголовок: MARADONA пишет: А к..
MARADONA пишет:
цитата:
А кто может по научному расказать как происходит (подривание грунта). Как оконтуривает границу.
Радует то обстоятельство, что человека заинтересовали глубинные\основополагающие процессы. Не знаю что сказали бы акдеимики РАН по этому вопросу с научной точки зрения ... ИМХО- механизм оконтуривания основан на явлении смачивания ЛКМ окрашиваемой поверхности. При этом: 1 Чем больше разность в величине поверхностного натяжения двух и более окрашиваемых материалов тем проявление оконтуривания будет чётче выражено 2. Чем больше степень перетира ЛКМ, входящих в пирог, тем проявление оконтуривания будет чётче выражено 3. Чем больше разница в глубине риски двух и более окрашиваемых материалов, тем проявление оконтуривания будет чётче выражено
королев к а пишет:
цитата:
тогда следующий вопрос. 1.нам жш нужна чтобы толщину набрать и за счёт неё вывести в струну деталь на которой наблюдается стиральная доска. ---Да, разумеется 2.мне просто не понятен механизм ...каким образом она препятствует?ведь слой жш -это лишний слой материала с собственным растворителем.опять же жш ближе к шпатлёвке и должна сначала впитывать раствор ,а потом постепенно отдавать его. --- в голове туман, однако! 3.или в жш есть добавки какие то про которые я не знаю?которые работают против оконтуривания и просадок. --- ещё больший туман
Полиэфиры могут быть насыщенными и ненасыщенными. В случае шпатлёвок имеем дело с ненасыщенными(на скока помнится) полиэфирами, отверждение которых зависит от наличия ускорителя и инициатора (активатора). Ускоритель уже содержится в шпатлёвках(пастообразных и жидких...т.е. процесс полимеризации уже идёт..только очень медленно). Давать нашим малярам (некоторые из которых полные балбесы (и при том активные ) в химии очень опасно!) самостоятельно смешивать трёх-компонентный состав шпатли нельзя, т.к. смесь ускорителя и инициатора взрывоопасна. В процессе полимеризации короткие цепи молекул полиэфира сшиваются короткими мостиками звеньев стирола, образуя густосшитый полимер. Стирол(или другие компоненты) выполняет роль расворителя\разбавителя и входит в структуру покрытия! Поэтому полиэфиры позволяют получать за одну операцию достаточно толстое покрытие...повторюсь, т.к. нет особой необходимости в улетучивании растворителя! Попутно-важно-на процесс отверждения полиэфирных шпатлёвок(по фиг паста или жидкарь) влияет кислород воздуха, ингибируя(т.е. подавляя) полимеризацию в поверхностных слоях, что обуславливает поверхностную липкость. С этим борются двумя путями: 1. Вводят парафин 2. Делают соответствующие рецепты, которые обеспечивают протекание хим.реакций отверждения поверхностных слоёв.
Пост N: 3155
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.04.13 11:47. Заголовок: в чём заключаетса ра..
[Lutsivo пишет:
цитата:
в чём заключаетса разница между ЖШ которая трётса только на сухо и ЖШ , которую можно чухать с водой?
Жидкаря на полиэфирной основе, который согласно тех.рекомендациям можно шлифовать с водой не встречал. Поэтому мой ответ-не знаю. Встречный вопрос- о каком жидкаре, который можно чухать с водой, ведёшь разговор?
Да нет ...дело не в затекающем растворе ... дело во влиянии поверхностного натяжения и концентраторов на розлив. К примеру, радиусные поверхности-это концентраторы напряжений. Наверно обращал внимание на то, что при окраске на рёбрах и радиусах толщина слоя лака значительно меньше, чем на плоскостях. Ещё пример-на полированной поверхности стали капля воды будет в виде шарика, а на той же стали после свежего абразива Р40 та же капля воды будет более бесформенной. Щас попробую картинку накропать................................................................ Общая картинка - P.S. Влияние конкретного бренда абразива на розлив трудно недооценить! Хотя в жизни ориентируемся больше на скорость обработки, чем на качество поверхности. В случае с нешлифуемыми грунтами(мокрый по мокрому) роль абразивов приобретает ещё большее значение, в сравнении с шлифуемыми.....
P.S. Влияние конкретного бренда абразива на розлив трудно недооценить
чтобы это увидеть надо в короткий срок сделать однотипную работу разными брендами.чего в моих условиях трудновыполнимо по причине нехватки времени.однако вопрос на заметку поставлен. будем смотреть.
Пост N: 3459
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
17
Отправлено: 01.04.13 14:49. Заголовок: Eikhner пишет: от к..
Eikhner пишет:
цитата:
от какои стиральной доски спасет такой слой ?
Гы, ну это видимо кто что понимает под стиральной доской, по мне так это рябь которую видно только на глаз и только под определенным углом на покрашенной машине. А 500 микрон это не фига не тонкий слой, пол миллиметра очень много чего могут укрыть, а то что видно на глаз это перепады в разы меньшие
это рябь которую видно только на глаз и только под определенным углом на покрашенной машине
вот здесь поможет , и то не всегда Rover пишет:
цитата:
кто что понимает под стиральной доской,
вот тут и надо обьяснить, что есть стиральная доска, по мне, стиральная доска, она и в африке - стиральная доска . И от стиральной доски жидкарь не спасет . Поэтому я его и исключил из процесса , чтоб парни на него надежд не возлагали больших , а выводили все как положено обычнои чистовои шпатлеи .
Пост N: 1636
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.04.13 15:11. Заголовок: Rover пишет: это ря..
Rover пишет:
цитата:
это рябь которую видно только на глаз и только под определенным углом на покрашенной машине.
что получается у меня. смотрим на деталь под 90град.всё хорошо. ..................................45град .всё хорошо ..................................20 и меньше,начинается неуд качество плоскости. углы не замерял.написал по прикиду.если нужно проведу более точный замер. вот это палево меня напрягает.клиенты этого не видят ,но оно меня напрягает.я пока понял так,что чем лучше исходные данные тем лучше будет результат.поэтому стараюсь уходить от шпатли,но жизнь диктует свои условия игры.
Отправлено: 01.04.13 20:32. Заголовок: сегодня пришел в гар..
сегодня пришел в гараж, принес оригинальную 10л канистру от бемки бывшей, взял остатки грунта 801-72, всякие там пистолеты отмел и взял в руки КИСТОЧКУ, и давай малевать, мокро по мокрому ))) Как это дерьмо сошлифовать теперь?
Ореол ето возвышение,которое грунт не может перекрыть?Получается сильно текучеи грунты тоже плохо.
MARADONA , на рисунке пытался отразить как можно больше факторов. Ореол может получится не только где ступенька, которая определяется размером "частички" ЛКМ(степень перетира). Ореол может получиться и без шпатли (почему писал выше). Выбирая грунт мокрый по мокрому, следует обращать на величину толщины сухой плёнки и потребное количество слоёв. Чем при меньшем количестве слоёв достигается толщина, тем лучше.
Пост N: 3159
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.04.13 09:40. Заголовок: , понятно. Здесь тр..
[Lutsivo , понятно. Здесь три возможных варианта: 1. Просто ляп 2. Не просто ляп, а сознательный ляп 3. U-Pol использует иную формулу шпатли. Моя позиция проста - любую полиэфирную шпатлю любого бренда надо обрабатывать на сухую. Особенно это касается при длительном производстве работ (с ночёвками).
Ага, инопланетного происхождения? вот оригинал технички http://www.u-pol.com/documents/datasheets/tds/SF-TDS-EN.pdf так что просто кривизна перевода, влажное матование и шкурить с водой несколько разные вещи, причем в русском варианте технички фраза про очистить и тщательно высушить просто опущена
Английский не менее коварен при переводе по сравнению с русским
Пост N: 857
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.04.13 12:50. Заголовок: Я полностью согласен..
Я полностью согласен с тем что ЖШ шкурим по сухому, но речь идёт о ЖШ как изоляторе..., значит она не должна боятса влажности ., иначе какой это изолятор
Крыло БМВ5, делалась передняя часть, вернее половина крыла остальное счистил до г. метала, так как до меня на этом крыле уже практиковалось четверо , риска 320 на машинке, на метале 120, грунт в 2 слоя- 150мл., остатрами ещё бампер подпшикал.
Пост N: 3018
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.04.13 22:52. Заголовок: Можна всю схему?Я т..
[Lutsivo пишет:
цитата:
[Lutsivo
Можна всю схему?Я так понял 120 все до метала,потом шпакля грунт в месте ремонта (грунт 320) потом всю деталь по мокрому и красим? Ета полина по мокрому ето эп?Можна техничку почитать?
Пост N: 938
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.04.13 23:45. Заголовок: Итак..., сначала снё..
Итак..., сначала снёс всё с передней части крыла, половину где-то , отстучал всё, вроде нормуль, но! примеряем бампер - буртик крыла не пляшет, снимаем бампер, подрезаем крыло, прихватываем, примеряем бампер, поправляем буртик крыла, снимаем бампер, провариваем шов на крыле, зачищаем шов щёточкой на дрели на небольших оборотах, шов и ямки волокно, дальше доводочная , примеряем бампер - всё гуд, снимаем, грунтуем ремонтную часть крыла, сушим, шлифок р 240 выводим, снимаемстарое ЛКП с остальной части крыла Р80-120, , машинка 320 по грунту, особое внимание приделяем на переход грунт- метал, в одном месте протир до шпакли получилса, подгрунтовываем с балончика как Петя учил, проходим суперфайном по изгибах, вклю.чаем вытяжку, обдуваем всё помещение и машину тщательно, обклеиваем, смачиваем пол, обензжириваем и... поехали: тоесть - кислотник Штандокс по протирам и голому металу, выдержка, 2 слоя мок по мок Палинал с межслойкой, выдержка по техничке, убираем пыль, для этого идеально подходит р 600 на паралоне Нортон, понижаем риску микрофайн ЗМ, база Шпицхейкер, лак Р-М , ну вроде всё. Да, приток и вытяжка у меня работает с начала и до конца покраски.
Пост N: 942
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.04.13 11:15. Заголовок: Pivo пишет: а непр..
Pivo пишет:
цитата:
а непроще было снять
Я думал об этом, но там под капотом шов герметика на стыке, не хотел трогать, ну и низ крыла я не красил, а там если копнуть тоже , потому и не снимал.
Пост N: 793
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.04.13 21:13. Заголовок: да, но што интересно..
[Lutsivo пишет:
цитата:
да, но што интересно, дальше ни на базе ни на лаке пыли небыло
Я тоже такое замечал при покраске по мокрому. К примеру красишь мокрым грунтом бампер и видишь много соринок,подсушиваешь минут 15-20, "проходишь" 1000-м абралоном и дальше база лак все отлично.
Пост N: 794
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.04.13 22:04. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
и база этот мусор не закрывает?
Нет не закрывает, я склоняюсь к тому,что на новых бамперах статика как не обезжиривай и не протирай все равно притягивает соринки.А после слоя грунта этот эффект ослабевает и после удаления мусора база,лак получаются чистыми.
Пост N: 3277
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.05.13 11:33. Заголовок: Danich пишет: В см..
Danich пишет:
цитата:
В смысле - и что?
Danich , в смысле очень хочется знать подробности, понять какую цель преследует производитель, уяснить какое новое качество пистолета может получить в свои руки маляр. Из ролика это не совсем ясно. И вообще-то, есть мысля о его бесперспективности .....
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.13 12:41. Заголовок: Shama пишет: Нет не..
Shama пишет:
цитата:
Нет не закрывает, я склоняюсь к тому,что на новых бамперах статика как не обезжиривай и не протирай все равно притягивает соринки.А после слоя грунта этот эффект ослабевает и после удаления мусора база,лак получаются чистыми.
может разобраться откуда на этапе грунтования мусор берётся?инструмент чистый?на перчатках грязи нет?грунт через воронку проходит?и т.д. у меня мусора ,что на грунте ,что на финише -равные доли.
Пост N: 3280
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 03.05.13 10:35. Заголовок: Pivo пишет: это тип..
Pivo пишет:
цитата:
это типа нейтронного коллайдера
Так зачем этому коллайдеру башку закручивать? Для понтов или вдруг какое-то новое качество от этого получается? Наверно они так пыль и всякие инородные частички просто пугают ...
Пост N: 2074
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 05.06.13 13:48. Заголовок: Давно хотел сказать ..
Давно хотел сказать спасибо Вовке Бывалому и Петрухе за наставления красить по мокрому , да все времени , чтоб выложить фото не было , и вот сие случилось Имеем калину с передней дверью под замену и пригодной для ремонта задней с левой стороны
После того , как задняя дверь была отшпатлёвана и убраны вмятинки от транспортировки на передней двери все это подготовлено к покраске На кромки заднеи и всю переднюю нанесен кислотник
Приступаем к нанесению мокрого грунта , опять же от Дю Частично перекрыли заднюю дверь и полностью нанесли грунт на переднюю , грунт имеет 6 вариантов тональности , мы красили по VS5 , тк как имеющаяся у нас краска более всего совпадала именно по этой подложке . Грунт прекрасно наносится
После чего не совсем успешно наносим лак , все ещё никак не привыкнуть к новым условиям покраски в камере , лак ведет себя немного по другому , не так как я красил последние лет 10 наверное , точно не помню . Но это сопля удалится легко , и находится внизу двери - особой тревоги она не вызывает .
Попутно ремонтим подмятый порог , наносим на него окрашиваемую мастику , так как это сделано на заводе , проходим мокрым и красим , опять же, по мокрому .
Пост N: 2076
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 06.06.13 08:53. Заголовок: Lex-art пишет: А чт..
Lex-art пишет:
цитата:
А что именно изменилось
Из за воздухообмена в камере изменилось поведение лака, более подвержен подтекам он стал . поменял отвердитель , с 260 на 205 и 206 , посмотрим что получится , красил уже с новым отвердосом - лучше намного себя лак ведет , более предсказуемо его поведение .
Пост N: 2077
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 06.06.13 12:10. Заголовок: да лак дю , а отверд..
да лак дю , а отвердители серии АХ придают лаку своиства отличные от АК , но и стоят они примерно в 3 раза дороже . Ак 260 у меня в раионе 900 р литр , а АХ уже под 2700 за литр . Но ещё раз повторю - до этого почти 10 лет красил просто в гараже , с мин вытяжкои и пристрелялся к работе с АК260 , в камере же все поменялось , приходится менять отвердосы . Если будет время вагон мона приловчиться и к Ак260 - но мне надо работать, а все эти тренинги - на них нет времени . Да и устранение косяков мне тоже не выгодно - на них время уходит , хотя и отвердос дешевле . Сеичас и лак поменял , сидел 2 года на 3050 , сеичас взял 3200 .
Пост N: 2015
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.06.13 12:57. Заголовок: Eikhner пишет: но м..
Eikhner пишет:
цитата:
но мне надо работать, а все эти тренинги - на них нет времени . Да и устранение косяков мне тоже не выгодно - на них время уходит , хотя и отвердос дешевле .
точно. да и 206 медленный отвердос для температуры высокой, у нас щас жарко.
Пост N: 2078
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 06.06.13 13:02. Заголовок: Garagnik пишет: А г..
Garagnik пишет:
цитата:
А грунт я так понимаю LE с конвертером?
нет , именно мокрый - NS , конвертор не приколол меня
Lex-art пишет:
цитата:
Как он
1120 не пробовал , покурю 3200 пока . А с отвердосами серии АХ все намного проще , намека даже нет на подтеки , хотя лак ложишь уже намного смелее по сравнению с АК да и подачи добавил .
да и 15 р за все , пер дверь 7 , зад 6 , порог до кучи за 2 .
Пост N: 2082
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 08.06.13 13:57. Заголовок: стены не обрабатывал..
стены не обрабатывал пока , хотя жижа есть в наличии , пыль есть иногда какая то - не понятно откуда берется , есть подозрение на воздух или шланг , сеичас вот приобрел сатовские фильтра и сатовскии же шланг - буду разбираться с воздухом для начала , а там посмотрим . Хотя и сеичас стоит шланг девилбисс . Недавно переделал , не до конца правда , воздушную систему всю на пластик - может ещё оттуда иногда подбрасывает , но сата эту возможность исключит . Если что то будет и потом - значит будем проверять воздушный поток в камере . Заметил правда такую вещь - при частичнои окраске элемента базои и полнои окраской детали лаком , в том месте , где нет базы, на лаке (лак на лак ) практически всегда есть пыль, а в том раионе где лак лежит на базе - пыли нет .
Пост N: 2083
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 08.06.13 14:33. Заголовок: Марик - и убираем ,..
Марик - и убираем , и не убираем , всяко пробовал , результат практически всегда одинаков - не понятно ничего . Вот двери красил - ничего не убирал , протер только салфеткои перед нанесением кислотника и все - ну нет там пыли , а бывает и перед лаком протрешь - и после мокрого и так и так - есть пыль . А бывает на дурака красишь - и нет ее . Сразу и не понять что к чему . Проблему пыли при покраске с кандачка не решить , это мое мнение . Раз на раз не приходится , то она есть - то ее нет , а делаешь при этом все как и прежде - на автомате . Но результаты разнятся по пыли . Красишь бампер старый - внутри все в говне - покрасил пыли нет . Красишь такои же и надо хорошо - укрыл все гавно снутри бумагой , обдул, протер так же все сделал - пыль есть . Не понятно пока что к чему . Или так - красишь старый и с говном внутри - чисто все на лаке , красишь новый и чистый - на лаке пыль есть .
сеичас повешу сату фильтра и стены липкои жижеи покрою - там видно будет думаю что однои какои то мерои от пыли совсем не избавишься , надо делать все в комплексе - тодга положительный результат не заставит себя ждать
Пост N: 197
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.06.13 17:38. Заголовок: Ну вот я щас у себя ..
Ну вот я щас у себя фольцика красил , дверь пятном, с биндером . Ни на базе ни на биндере пыли нет( белый цвет) . На лаке мелкие есть незначительно, а есть штук пяток покрупней, . Шторки и стена на посте подготовки обработал липучкой. Тоже думаю откуда . Обдуваю и обдуваю деталь перед лаком и по маскировке тоже прохожу,(могу фотку выложить но фотиг говно, не видно толком)
Пост N: 2085
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 08.06.13 18:56. Заголовок: проблема не в наличи..
проблема не в наличии пыли , а в месте ее нахождения . я так понимаю, что тоже заметил, что база под лаком чистая, а в том месте где лак на лак - пыль присутствует ?
Пост N: 824
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.06.13 19:18. Заголовок: Eikhner пишет: в то..
Eikhner пишет:
цитата:
в том месте где лак на лак - пыль присутствует
Только что открасился.Красил крышу и боковину (стойку) Ниссан Ноут. Пол крыши красил базой,затем всю покрыл лаком, пыли нет, а на стойке в месте где размывал переход по лаку все усыпано мелкими соринками.И так всегда при переходах,но эта сорность легко удаляется 2000-ым абралоном с сохранением шагрени.
Garagnik Опыл вылезет , но его можно легко прибить .(пройтись переходную деталь - биндером разбавленым с разбавителем .У нас называеться - смесь для переходов - )
мокрым грунтом в переход пробовал? Или опыл вылезет?
ничего не вылазит. салфеткой липкой перед базой пробежался и в путь... задние крылья после замены и те мок. по мок. крашу, предварительно места сварки отремонтировав (шпатлевка-кисл.-наполн.) и стыки заделав (ЕР-гермет.)
Пост N: 826
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.06.13 18:26. Заголовок: Garagnik пишет: У н..
Garagnik пишет:
цитата:
У нас правда не большой выбор мокрых грунтов
Не обязательно он должен быть именно для покраски по мокрому.Например у Кансая один и тот же грунт применяется как жидкая шпаклевка,наполнитель и идет для покраски по мокрому. У нас для покраски по мокрому в основном все пользуются Спектралом 3+1,но он не растекается и не натягивается так как дорогие грунты.
Пост N: 2546
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.06.13 20:25. Заголовок: Garagnik пишет: У н..
Garagnik пишет:
цитата:
У нас LE от Дю, и как наполнитель и по мокрому, новол и тротон, спектра не завозят, о глазурите никто не слышал)))
Закажи барыгам , что тебе надо и коробку они привезут, если не получится , то можно тупо через интернет заказать ПС. Мокрый грунт должен быть только премиального бренда, иначе победы не будет
Пост N: 210
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.06.13 21:17. Заголовок: Согласен, я за преми..
Согласен, я за премиум, а барыгам возить не выгодно . поскольку не все у нас по мокрому работают, ну т.е как ( есть такие которые 300 новол пожиже разведут . минут 15 подождут и это уних называется по мокрому)
Давно хотел сказать спасибо Вовке Бывалому и Петрухе за наставления красить по мокрому
Я абсолютно согласен , даже обычные детали крашу через мокрый грунт - что-бы не тратить время на понижение риски под базу . Ну а бампера - самое оно , только по мокрому .
Пост N: 747
Зарегистрирован: 09.03.08
Откуда: Россия, Щелково
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 10.06.13 17:52. Заголовок: Точно . Десять лет н..
Точно . Десять лет назад материалы стоили очень дорого - по этому затирали до дыр наждачки , всё в переход - для экономии базы . Сейчас время важнее , материалы более доступны - чем больше оборот по окрасу , тем выгоднее .
Пост N: 1797
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.06.13 18:38. Заголовок: list ,а у меня ореол..
list ,а у меня ореолы старого расшкуренного покрытия выскакивают.по мокрому только новые. Eikhner,каким грунтом(который белый) накрыл шпатлю на передней двери? Pivo пишет:
цитата:
сколько стоит шкурки,электричество, пылеудаления и сколько стоит 100 грамм грунта
Пост N: 2090
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 10.06.13 21:11. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
,каким грунтом(который белый)
карсистем сеичас пользую для таких целеи а снизу кислотник дю , раньше юзал боди 960 - что то они с ним сделали , что то поменяли и теперь по нему вторичные грунты дырками (кратерами ) идут иногда , исключил его ( боди 960) из ремонта . Хотя до этого 2 пятилетки сидел на нем и было все ок .
раньше юзал боди 960 - что то они с ним сделали , что то поменяли и теперь по нему вторичные грунты дырками (кратерами ) идут иногда , исключил его ( боди 960) из ремонта . Хотя до этого 2 пятилетки сидел на нем и было все ок
960 от боди тоже давно пользуюсь.тоже пошли кратера.но это произошло одновременно как только начал в грунт лить акриловый растворитель.до этого лил не понятно что ,толи 646 или 650. заметил,если подольше выдержать боди на детали,то кратеров меньше.но рисковать не продолжил,накладно.перешёл на попугая и на шпица 1к. Eikhner пишет:
цитата:
карсистем сеичас пользую для таких целеи а снизу кислотник дю
т.е. шпатлёванное место накрыли кислотником и вторичным.высушили ,прошкурили и всю деталь по мокрому?
Пост N: 1799
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.06.13 22:53. Заголовок: Lex-art пишет: А за..
Lex-art пишет:
цитата:
А зачем кислотником накрывать шпатлю? протиры понимаю надо
я думаю ,что никто спецом этого не делает. когда обрабатываешь шпатлю ,металл выскакивает?его потом первичным накрыть надо?скотчем будем оклеивать шпатлю,чтобы на неё кислотник не попал?ну попал напыл,ну и что?главное толстый слой не делать.один проход,плёнку сформировали и всё,дальше вторичным.
Пост N: 1801
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.06.13 12:30. Заголовок: Shama пишет: А заче..
Shama пишет:
цитата:
А зачем в него вообще что-то лить?
я говорил о вторичном грунте.как только во вторичный грунт начал лить акриловый,сразу пошли кратера(может совпадение?).весь мозг себе вынес.через чулки пропускал.если отвердос в прозрачную ёмкость перелить ,то можно увидеть какието хлопья.грешил на них. Shama пишет:
цитата:
У меня такая же беда получалась,почти полную банку вылить пришлось.
а это вы зря батенька,на железки для гаража самое оно будет. list ,после грунта по мокрому валик(в зазоре между крылом и дверью) переставлял?
Пост N: 2092
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 11.06.13 13:44. Заголовок: c появлением шнурка ..
c появлением шнурка от 3м надобность в переставлении валика , при окраске одновременно подложкой и краскои , отпала , но что то у меня вчера липкии слои от шнурка отстался на проеме , см 10 кусок примерно , пришлось его аккуратно ножиком под валик заталкивать , чтоб не было его в зоне перехода . PS : Или может жарко просто , не хочется думать что 3м гавно погнало .
Пост N: 2093
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 11.06.13 23:14. Заголовок: Shama пишет: Что за..
Shama пишет:
цитата:
Что за шнурок?
Pivo пишет:
цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=I-62fmgQbGs
вот Петруха уже опередил , но он уже рассказывал про этот шнурок на форуме ранее , я им уже больше года пользуюсь благодаря нашим белорусским друзьям , за что им огромное спасибо .
Пост N: 1804
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.06.13 17:28. Заголовок: на счёт кратеров на..
на счёт кратеров на грунте кислотнике от боди 960. навесное от газели.всё в рыжих точках.поработал с железом.положил кислотник о боди 960 .отвердитель пропустил через капрон.после нанесения кислотника дал выдержку около 1 часа при 23 град.слой положил добрый,не стеснялся выкручивая подачу.потом положил вторичный 2к хс компактпраймер 4к1 от мобихела.ни одного кратера. Eikhner ,склоняюсь к тому ,что надо выдержку большую делать.но тогда потеря по времени.на других кислотниках ведь этого нет при меньшей выдержке 10-15 мин.
Пост N: 2029
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.06.13 20:22. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
отвердитель пропустил через капрон.после нанесения кислотника дал выдержку около 1 часа при 23 град.слой положил добрый,не стеснялся выкручивая подачу.потом положил вторичный 2к хс компактпраймер 4к1 от мобихела.ни одного кратера.
ого вот тебе и Боди А реофлекс кислотник хуже боди чтоли? и сохнет как положено по техничке.
Пост N: 58
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Россия, Звенигород
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.06.13 01:58. Заголовок: Други! Не откажите в..
Други! Не откажите в любезности - посоветуйте.
Можно ли на грунт "мокро по мокрому" нанести жидкую шпатлёвку?
Работаю следующим образом: 1. очаг поверхностной ржавчины на детали вычищаю тонким отрезным диском на болгарке; 2. на вычищенное место - преобразователь ржавчины (самый простой и дешёвый) - в качестве проявки: где ржавчинка осталась - меняет цвет на чёрный, где ржавчина вычищена - цвет серый; 3. вычищаю (если остались) раковинки ржавчины фрезой с круглой головкой; 4. шлифую машинкой с Р 120; 5. кислотный грунт; 6. грунт универсальный Мобихел 3:1 (применяется и по технологии "мокро по мокрому"); 7. высушиваю грунт (чаще - ИК сушкой), шлифую чуть в ручную (Р 180); 8. наношу ту или иную шпатлёвку (иногда достаточно жидкой).
Так вот: можно ли нанести жидкую шпатлёвку на непросушенный полностью грунт по технологии "мокро по мокрому"?
Пост N: 1809
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.06.13 04:55. Заголовок: Lex-art пишет: а че..
Lex-art пишет:
цитата:
а чем обезжириваешь?
это здесь не причём.кратера только там ,где кислотник. Лесник ,лучше пользовать грунт 2к хс компактпраймер.а 3к1 оставить только для работы по мокрому.
Пост N: 1064
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.06.13 11:02. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
это здесь не причём.кратера только там ,где кислотник.
Попробуй в полтора слоя, то есть первый-полуслой, второй полный (пример: Роберло "сурвинил" если ставить сразу мокрый-образуютса кратера, в полтора слоя норм.) королев к а пишет:
Пост N: 1810
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.06.13 20:02. Заголовок: Лесник ,я где то зде..
Лесник ,я где то здесь уже писал о своём опыте жш на не высохший грунт .помойму на 2к хс компакт праймер,грунта по мокрому ещё у меня не было.там где слой потоньше получался жш не прилипла,грунт успевал высохнуть.на этом свои эксперименты я закончил.
Пост N: 62
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Россия, Звенигород
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.06.13 23:21. Заголовок: королев к а, спасибо..
королев к а, спасибо! Сам я не стал экспериментировать - посчитал, что эксперимент не стоит того. Но спросить, на всякий случай, решил - вдруг я не слишком понимаю этот процесс.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет