Отправлено: 07.02.13 13:19. Заголовок: Тесты абразивных кругов

Предлагаю в этой теме выкладывать сравнительные испытания абразивных кругов.
Тесты свои и "чужие". К примеру - эти.
Мнения, соображения, критика, сомнения, едкие замечания только приветствуются.

 Отправлено: 07.02.13 13:57. Заголовок: В этой связи - -эти..

В этой связи -

-эти данные выкладывал один из форумчан(думается он их сам узнает).

 Отправлено: 07.02.13 14:48. Заголовок: Технолог пишет: К п..

Технолог пишет:

цитата:

К примеру - эти.

Пытался анализировать результаты "Тех" тестов. М-да ... похоже Тухнологи европроектовские мышей не ловят, а менеджеры совести не имеют......
Не помню кто, но кто-то сказал что тесты мои-тесты доморощенные. Интересно чтобы Он сказал об "Этих" тестах?

 Отправлено: 07.02.13 16:00. Заголовок: Технолог пишет: Те..

Технолог пишет:

цитата:

Технолог пишет:  цитата: К примеру - эти. Пытался анализировать результаты "Тех" тестов. М-да ... похоже Тухнологи европроектовские мышей не ловят, а менеджеры совести не имеют...... Не помню кто, но кто-то сказал что тесты мои-тесты доморощенные. Интересно чтобы Он сказал об "Этих" тестах?

Володя ты перестань сам с собой то разговаривать... ты ж вообще у нас самый лучший

 Отправлено: 07.02.13 18:07. Заголовок: Технолог пишет: Пре..

Технолог пишет:

цитата:

Предлагаю в этой теме выкладывать сравнительные испытания абразивных кругов. Тесты свои и "чужие". К примеру - эти. Мнения, соображения, критика, сомнения, едкие замечания только приветствуются.

Предлагаю слово "тесты" не применять, а заменить его на слово "мои собственные ощущения". Ведь проведение тестов предполагает чёткое следование специально разработанным методикам испытаний. В свою очередь эти методики должны быть утверждены уполномоченными на это организациями. Поэтому уместнее говорить только о своих собственных ощущениях, не более.

 Отправлено: 07.02.13 20:09. Заголовок: wed пишет: Предлага..

wed пишет:

цитата:

Предлагаю слово "тесты" не применять, а заменить его на слово "мои собственные ощущения"

чёйта?
wed пишет:

цитата:

Ведь проведение тестов предполагает чёткое следование специально разработанным методикам испытаний.

тест это как раз и есть слово подрозумивающее тестировать материал и в хвост и в гриву а не строго по специально разработанным методикам...ты когда в магазине машину берёшь на тест драйв тоже сперва инструкцию читаешь а только потом начинаешь тестить как сказал завод изготовитель?
wed пишет:

цитата:

мои собственные ощущения

а вот это вообще не кселу ни к городу
собсвенные ощущения это в туалете при поносе или запоре

 Отправлено: 07.02.13 21:12. Заголовок: посмотришь по тестам..

посмотришь по тестам, Санмайт везде неважно идет. А у нас прижился.

 Отправлено: 07.02.13 21:28. Заголовок: Pivo пишет: собсвен..

Pivo пишет:

цитата:

собсвенные ощущения это в туалете при поносе или запоре

А в театре, кино, ну и на работе какими ощущениями руководствоваться? Или везде по вашему один понос или запор?

 Отправлено: 07.02.13 21:40. Заголовок: wed вот ты вроде вз..

wed вот ты вроде взрослый мужик !!! но почему как не пост так шляпа какая то?
для особо одарённых написали....
Технолог пишет:

цитата:

Предлагаю в этой теме выкладывать сравнительные испытания абразивных кругов. Тесты свои и "чужие"

Технолог пишет:

цитата:

Мнения, соображения, критика, сомнения, едкие замечания только приветствуются.

тебе что завидно чтоли что человек делится информацией тестами!! а не продаёт 600 часовые койко места?

 Отправлено: 08.02.13 09:25. Заголовок: wed пишет: Предлага..

wed пишет:

цитата:

Предлагаю слово "тесты" не применять, а заменить его на слово "мои собственные ощущения". Ведь проведение тестов предполагает чёткое следование специально разработанным методикам испытаний. В свою очередь эти методики должны быть утверждены уполномоченными на это организациями.

Хм....задело? Прекрасненько
Дорогой, случаем не в курсе ... парни из "Национального учебно-методического центра по тестированию абразивов" программу дебильных тестов, направленных исключительно на распиаривание Фибоначи, где нибудь утверждали? Или они и есть та контора, которая является "законодателем мод"?
Для того чтобы до тебя дошло получше, мне придётся наглядно пояснить истоки своих ощущений к тем европроектовским тестам ...
Кстати о слове "тест"... мне самому это слово не нравится. Ближе по духу слово -испытания (исследовательские, приёмо-сдаточные, периодические, государственные и т.д и т.п.).
Кстати про твоё утверждение об утверждениии - не надо пи..дить Не на все виды испытаний требуется утверждение вышестоящих организаций!

 Отправлено: 08.02.13 10:47. Заголовок: ТЕСТЫ (англ. lest - ..

ТЕСТЫ (англ. lest - испытание, проба), стандартизированные задания,
Хочу обратить ваше внимание на слово "стандартизированные". Кто должен их стандартизировать?

 Отправлено: 08.02.13 10:49. Заголовок: Pivo пишет: wed вот..

Pivo пишет:

цитата:

wed вот ты вроде взрослый мужик !!! но почему как не пост так шляпа какая то?

У меня - шляпы, у тебя - кепки!

 Отправлено: 08.02.13 12:17. Заголовок: wed пишет: ТЕСТЫ (а..

wed пишет:

цитата:

ТЕСТЫ (англ. lest - испытание, проба), стандартизированные задания, Хочу обратить ваше внимание на ...

А я не хочу уходить в словоблудие.....
Разговор двух лиц на форуме предназначен не только лично для них …для этого существует личная переписка…это понятно всем(надеюсь и тебе wed тоже). Из этого следует:
1. Любой желающий может самостоятельно проверить информацию, которая озвучивается любым лицом. Ежели этот желающий инициативный человек и обладает пытливым умом, то он: вступит в диалог, подправит упущенное или исправит недопонятое…. Уже неоднократно говорил-будем ближе к истине
2. Нивелирование знаний как говорящих, так и читающих на один уровень.
Для лучшего понимания ...нет скорее для лучшего взаимопонимания и в свете пп1,2(см.выше) сделаю некоторые пояснения исходя из «обрывочных» воспоминаний из теории резания. Пугаться не стоит…попробую сделать популярно (кому надо найдёт доп.инфу ) и тезисно(скорее всего в нескольких постах, т.к. свободного времени недостаточно).
.....Основным методом достижения формы и шероховатости(глубины риски) в нашей сфере служит шлифование. Шкура в самых разных своих проявлениях имеет основной параметр зернистость, которая в свою очередь определяет уровень шероховатости и удельной производительности.
Удельная производительность - объем материала в см3, удаляемый с 1 см2 обрабатываемой поверхности при перемещении инструмента на 1 см. Однако мне думается что проще пользоваться величинами: вес снятого материала в ед.времени или толщина снятого материала в ед.времени.
В учебниках по резанию можно найти эмпирические графики зависимости шероховатости и производительности от зернистости-


На практике на шероховатость и производительность влияет разница в самих размерах абразивных зёрен.
...................

 Отправлено: 08.02.13 14:47. Заголовок: ................. На..

.................
На шероховатость и производительность влияет много факторов. К примеру - тип абразива.

Табл. Физико-механические свойства абразива.


Поэтому лично мне становится многое понятным. К примеру почему круги Фесто гранат в моих тестах показали низкий результат ...
.....................

 Отправлено: 08.02.13 15:56. Заголовок: ......................

.......................
Имеем строение абразивного материала(автор Сиа)-

От этого расстояния L очень многое зависит(производительность, степень забиваемости..)
В зависимости от L различают-

Источник картинки здесь. Там же можно более подробно почитать по этому моменту.
По большому счёту, потребителю абразивов до лампочки этот параметр L (надо чтоб резал долго и не забивался). Однако это должно сказываться на цене продукта.
Вот влияние техники шлифования на шероховатость и производительность ...вот это другое дело.
У 3М есть мнение-

Уже есть над чем поразмыслить...................

 Отправлено: 08.02.13 17:27. Заголовок: Уважаемый Технолог! ..

Уважаемый Технолог! Почему при ваших энциклопедических познаниях вы не упоминаете про показатель твёрдости покрытия, которое необходимо шлифовать. Кстати, твёрдость покрытия - это важнейший параметр при шлифовке, который наиболее легко определить в условиях реального кузовного цеха с помощью точных и не очень дорогих приборов.

 Отправлено: 08.02.13 17:56. Заголовок: wed пишет: Предлага..

wed пишет:

цитата:

Предлагаю слово "тесты" не применять, а заменить его на слово "мои собственные ощущени

А давайте медиков переименуем в педиков?

 Отправлено: 08.02.13 18:14. Заголовок: http://demotivation...

 Отправлено: 08.02.13 21:28. Заголовок: ТЕХНОЛОГ, Володя, та..

ТЕХНОЛОГ, Володя, такой вопрос, ты тестируешь абразивы, шпакли, грунты и т.д. только которые есть у Вас......правильно я понял????

 Отправлено: 09.02.13 08:43. Заголовок: mac пишет: ты тести..

mac пишет:

цитата:

ты тестируешь абразивы, шпакли, грунты и т.д. только которые есть у Вас......правильно я понял????

Ну да. Если удаётся договорится с руководством то и интересные для меня материалы, которых у нас нет...Иногда(в поездках.. но очень редко) если хватает ден.знаков, а есть интерес покупаю по случаю(как говорится)....Есть ещё моменты когда к нам приходят представители с предложениями ... ну тогда первым делом предоставление образцов (они конечно упираются и говорят - типа мы сами всё покажем ...но ..сам понимаешь-без образцов дело не пойдёт).
wed пишет:

цитата:

Уважаемый Технолог! Почему ..... вы не упоминаете про показатель твёрдости покрытия, которое необходимо шлифовать. Кстати, твёрдость покрытия - это важнейший параметр при шлифовке, который наиболее легко определить в условиях реального кузовного цеха с помощью точных и не очень дорогих приборов.

Дружище, ещё много о чём не упомянуто. К примеру, влияние биений машинки да и вообще её состояния на получение требуемых значений шероховатости.
wed , в чём проблема ...освети этот вопрос. Разумеется тема "твёрдости" интересна. Возможно не только мне. Так за чем дело стало? Вперёд!
P.S. Буду ждать с нетерпением.

 Отправлено: 09.02.13 12:11. Заголовок: Уже есть над чем по..

цитата:

Уже есть над чем поразмыслить...................

.... интерес представляет именно это-

чистота(шероховатость) поверхности на низких оборотах(меньших значениях скорости резания) лучше чем на "правильной скорости".
Фишка в том, что нагрузка на абразив(в данном случае) имеет решающее значение. Проводя тестирование абразивов, необходимо стараться нагрузку делать постоянной(в случае желания получить объективный результат).
Из теории резания известно, что можно проводить обработку материалов: на больших скоростях при малой нагрузке; на низких скоростях при большой нагрузке.
Есть данные для обработки лаковых поверхностей на шлифовальных станках: усилие прижима шкуры от 2 до 6 кПа(20-60гр\кв.см) и скорости ленты от 10 до 15м\с.
Если я правильно прикинул то Фесто ETS 150/3 обеспечивает(под собственным весом) скорость от 0,4 до 1м\с при удельной нагрузке 10гр\кв.см.
Таким образом, создавать давление на инструмент "на глазок" при проведении тестов - есть очень плохо.

 Отправлено: 09.02.13 13:06. Заголовок: Пару слов хочется ск..

Пару слов хочется сказать про измерение глубины риски(определению параметров шероховатости).
Кто то сказал остальные подхватили...короче известна такая картинка-

Сама картинка не совсем корректна(вводит в некоторый блуд), но не об этом речь. Взял её за основу и доработал, поставив значения Rz. Возникает вопрос:"На каком этапе шлифования производятся замеры и вставляются в свои отчёты?"
Поясню. Известная весч-по мере шлифования риски становятся всё меньше. В итоге может происходить просто выглаживание поверхности(естественно с уменьшением Rz=Rmax). Если так, то на каком этапе должны производится (или производились) замеры при тестировании различных абразивных материалов, имеющих разный ресурс работы?
Есть ещё момент. Параметр Rz измеряется на достаточно небольшой(к примеру-0,8мм) базовой длине. Делая акцент на глубине риски(Rz), можно спрятать микроволнистость, которая определяется профилем абразивного круга. На практике это сказывается на розлив(с вытекающими отсюда последствиями).........
Практическое значение замера шероховатости и(или) профиля поверхности на протяжении жизненного цикла шкуры - .... думается не нуждается в комментариях.
К вопросу - когда надо шкуру выбрасывать. Есть мнение что при уменьшении снятия материала в два раза-шкура меняется. Вот этот параметр можно и на весах попробовать отследить ... либо при помощи толщиномера.

 Отправлено: 09.02.13 13:52. Заголовок: По поводу профиля кр..

По поводу профиля круга ... сейчас попробовал нарисовать картинку. Строго не судите, думаю в принципе должно быть понятно-

На "огибающей профиля" и находятся наши риски(Rz). Заметил особенность - при более выраженной микроволнистости(огибающей) съём материала идёт более активно.
P.S.Кстати, по этому параметру очень хороша сетка от Мирки Р80 ..да и скорость резания и ресурс на высоте(кроме цены )

 Отправлено: 09.02.13 17:58. Заголовок: Технолог пишет: Дру..

Технолог пишет:

цитата:

Дружище, ещё много о чём не упомянуто. К примеру, влияние биений машинки да и вообще её состояния на получение требуемых значений шероховатости. wed , в чём проблема ...освети этот вопрос. Разумеется тема "твёрдости" интересна. Возможно не только мне. Так за чем дело стало? Вперёд! P.S. Буду ждать с нетерпением.

В ваших наблюдениях (тестах) меня настораживает то, что Вы приводите в качестве примеров такие параметры, которые очень трудно проверить в условиях обычной СТО. Да и делаете это под псевдонимом (ником) "Технолог". Я ведь про твёрдость поверхности упомянул потому, что этот параметр легко измерить с достаточной точностью. Почему Вы этого не делаете?
Почему этого не делаю я? Очень просто! Что снабженцы закупают, то и приходится использовать в работе. А снабженцы в свою очередь руководствуются распоряжениями владельца СТО. А владелец СТО, если не совсем дурак, то прислушивается к рекомендациям фирмы-поставщика ЛКМ, у него с этой фирмой заключён договор. Думаю, что если я буду выдавать свои личные ощущения за общепринятые результаты испытаний, то буду не очень корректен! ИМХО.

 Отправлено: 10.02.13 17:38. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/6..

Работаю такими полосами. Сиа как я понимаю изТехнолог пишет:

цитата:

К примеру - эти.

[quote] этой серии.
Если говорить о оставляемой риске - СИА оставяет более глубокую чем ЗМ(мои так сказать ощущения на глаз)., ЗМ работает дольше, пыли при шлифовке практически нет, у СИА есть немного, если взять градацию Р240, 320 - Сиа забиваетса, ЗМ полностью чист. ЗМ дороже на треть от СИА, но в основном он у меня в ходу.

 Отправлено: 11.02.13 08:57. Заголовок: Как на духу ..... Вс..

Как на духу .....
Всю прошедшую неделю был "на взводе" после прочтения "Тестирования абразивных кругов". Кстати расположены они на сайте http://sia-auto.ru/.
Почему был на взводе?.....
Первое что стебануло по глазам - тестирование проводилось на базе Национального учебно-методического центра по тестированию абразивов. Вдумайтесь ...Национального!
Второе - это разумеется стиль подачи материала, который не имеет ничего общего с объективностью.
Если посмотреть на целевую аудиторию, на которую расчитан данный опус, то диапазон широк от работяг до собственников автосервисных подразделений и торгующих контор. Если до последних мне дела нет(начхать, положить и т.д.), то до простого народа ..... Понимаю что невежество и безграмотность царит на малярных просторах, но использовать это в своих корыстных интересах недопустимо. Тем более присвоив себе звание Национального учебно-методического центра..... Нельзя смотреть на простой народ как на быдло, который схавает любой хавчик. Его надо просвящать ....
В общем только "народное" средство применённое в выходные помогло вернуться к нормальному состоянию.
Разумеется это моё личное субъективное восприятие и никого не собираюсь агитировать ....

wed пишет:

цитата:

Думаю, что если я буду выдавать свои личные ощущения за общепринятые результаты испытаний, то буду не очень корректен

А ты не выдавай свои личные ощущения за общепринятые результаты испытаний. Так и говори-это мои личные ощущения!
wed пишет:

цитата:

В ваших наблюдениях (тестах) меня настораживает то, что Вы приводите в качестве примеров такие параметры, которые очень трудно проверить в условиях обычной СТО

Вот здесь ты глубоко заблуждаешься(или сознательно передёргиваешь). Все мои тесты легко воспроизводимы в любом гараже.
wed пишет:

цитата:

и делаете это под псевдонимом (ником) "Технолог".

И что? Тебя мой ник задевает? А название Национального учебно-методического центра по тестированию абразивов тебя не задевает? Мне до твой ник, но не до что именно ты пишешь в постах. Разницу улавливаешь?
wed пишет:

цитата:

А владелец СТО, если не совсем дурак, то прислушивается к рекомендациям фирмы-поставщика ЛКМ, у него с этой фирмой заключён договор.

Ключевая фраза, опосредовано подтверждающая обоснованность негодованием европроектовских тестов кругов.
[Lutsivo пишет:

цитата:

Работаю такими полосами....

[Lutsivo , до этого речь шла только о кругах. Скажу больше, что с течением времени свойства поставляемых абразивов(круги, полосы ..) изменяются. Отсюда вытекает необходимость проведения постоянного контроля качества ...

 Отправлено: 11.02.13 09:48. Заголовок: Технолог пишет: Не..

Технолог пишет:

цитата:

Нельзя смотреть на простой народ как на быдло, который схавает любой хавчик. Его надо просвящать

кто бы и что бы не написал в статьях,какие бы тесты не проводил ,всёравно поверю только своему опыту.говорим за абразивы в данном случае.

 Отправлено: 11.02.13 10:45. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

кто бы и что бы не написал в статьях,какие бы тесты не проводил ,всёравно поверю только своему опыту.говорим за абразивы в данном случае.

Разумеется. Есть нюанс...что понимаем под словом "опыт"? Опыт, основанный на органолептических и психологических пристрастий, порой не способствует оптимизации производственных процессов и выжиманию максимальной эффективности. Для этого нужен скрупулёзный расчёт.
В подавляющем большинстве случаев нас интересует:
1. Как быстро и долго работает абразив
2. Цена абразива
3. Корректность риски
Потом мы начинаем думать о соотношении этих пунктов между собой(так называемое соотношение Цена\Качество)
С целью определения этого соотношения "Цена\Качество" пользуюсь следующими понятиями(когда провожу тест абразивов)-
Абразивная способность, гр, характеризует максимальную наработку абразивных зёрен до их полного износа при истирании испытательного материала.
Режущая способность, гр\мин, характеризует наработку абразивных зёрен за 1 мин. при истирании испытательного материала.
Показатели режущей способности, абразивной способности зависят от типа абразивного зерна, плотности насыпки, физико-механических характеристик обрабатываемого материала, режимов резания(скорости, усилия прижима).
Качество поверхности – совокупность физико-химических свойств, геометрических показателей поверхностного слоя как результат технологического воздействия на данную поверхность.
Согласно определению ГОСТ 2789–73 шероховатость поверхности – это совокупность неровностей с относительно малыми шагами, образующих рельеф поверхности. Шероховатость поверхности определяется по ее профилю, который представляет собой ломаную линию пересечения поверхности плоскостью, перпендикулярной направлению неровностей. Профиль рассматривается на длине базовой линии, в пределах которой оцениваются параметры шероховатости поверхности.
Для оценки этих параметров использую весы, толщиномер, профилометр. Следует подчеркнуть-профилометр у меня показывает комплексную оценку шероховатости(глубину риски) и микроволнистости.
Ещё учитываю, что игла профилометра (очень острая) внедряется в тестируемый материал. Поэтому в итоге шероховатость двух образцов оцениваю по принципу-"хуже-лучше".
Из свеженького:
Градация Р80

Градация Р180

Градация Р280

Где,
Стартовая режущая способность – вес снятого материала в течении первой минуты шлифования
Абразивная способность за 10 мин – вес снятого материала в течении 10мин. шлифования

Относительная абразивная способность – характеризует абразивную способность относительно максимальной в исследуемой группе.

Кприв- коэффициент определяющий потребное количество абразивного материала(кругов) при условии достижения значения абразивной способности равняющейся максимальной в группе.
Максимальное значение абразивной способности в группе принимается равной 1.
S – показатель характеризующий затраты на снятие(сошлифовку) 1 гр. условного материала.
Определяется по формуле:
S= Sкр/А, где
Sкр-стоимость абразивного круга в руб.
А- абразивная способность в гр.
Sприв – затраты на шлифовку при условии одинакового снятия материала с поверхности для всех испытываемых кругов в группе. Количество материала определяется по максимальному значению в данной группе. Sприв определяется по формуле:
Sприв= S x Кприв
Таким образом, мы получаем различные комбинации моделей кругов при различных критериях(для кого то важна скорость и кол-во снятого материала, для кого то важна минимальная цена, ....)
Однако соглашусь, что опыт, адаптирующий какие-либо материалы к местным специфическим порой условиям ... штука важная.

 Отправлено: 11.02.13 13:55. Заголовок: wed пишет: Я ведь ..

wed пишет:

цитата:

Я ведь про твёрдость поверхности упомянул потому, что этот параметр легко измерить с достаточной точностью. Почему Вы этого не делаете?

Теперь по этому поводу. Не делаю потому, что для определения сравнительных характеристик абразивных кругов твёрдость различных материалов значения не имеет. Для тестирования кругов имеет значение постоянства твёрдости испытуемых. К примеру при тестировании кругов Р120 общая наработка составила 30 мин. Но замер показателей производился только в течении 10 мин (небольшие временные отрезки распределённые по всему циклу).
Твёрдость сухой плёнки ЛКМ будет иметь значение для оценки результатов шлифования под углом зрения нанесения последующих слоёв ЛКМ. К примеру базы на грунт.
avto-moto пишет:

цитата:

посмотришь по тестам, Санмайт везде неважно идет. А у нас прижился.

У него есть все шансы прижиться. Дело вот в чём...нет ни одного бренда, который во всех градациях "Р", удерживает лидерство по всем позициям (скорость, долговечность ...). Когда начинаем говорить про соотношение "Цена\Качество" вообще калейдоскоп получается интересный.
Мало того...к примеру, круг Санмайт золотой в весовой категории Р240 лихо уделывает и Вьюрт(золото), и Радекс платину, и Дирфос, и Санмайт зелёный 7 отв.

 Отправлено: 11.02.13 17:43. Заголовок: Спасибо, Технолог, з..

Спасибо, Технолог, за Ваш труд. Мало ( вообще нигде раньше не встречал, кроме одного испытания по лакам ) честных тестов материалов. От этого каждый живет, как удобно на первый взгляд. И частенько платим налог ( напрасно траченные рубли ) производителям за свою лень .
По абразивам хотелось бы иметь авторские " золотые стандарты " - какую линейку считать оптимальной, по возможности, в 2 номинациях -
1) абразивы в руках индивидуала
2) абразивы для СТО.
Второй вариант мне особенно интересен. Интересны , наприимер, кружки на 1 элемент - чтобы максимально дешево за приемлемое время качественно сделать работу, и кружки выбросить. Т.к. на 2 элемент все равно маляр приходт за набором кружков. Вот мне Санмайт пока подходит, хотя я не уверен, что прав. Пока что думаю так - Мирки могло бы и на 2 элемента хватить, условно. Арифметически, Мирка выгоднее. Но все равно же придется выдать по второму разу. Фактически, Мирка выгоднее маляру, который ее , "сэкономленную", положит в карман.

 Отправлено: 11.02.13 18:36. Заголовок: Технолог пишет: Ещё..

Технолог пишет:

цитата:

Ещё учитываю, что игла профилометра (очень острая) внедряется в тестируемый материал. Поэтому в итоге шероховатость двух образцов оцениваю по принципу-"хуже-лучше".

"два пальца в лево; два пальца в право" - этого достаточно для оценки шероховатости поверхности? А зачем тогда нужен профилометр? Да и годится ваш профилометр для проведения таких измерений?

 Отправлено: 11.02.13 18:47. Заголовок: avto-moto пишет: Сп..

avto-moto пишет:

цитата:

Спасибо, Технолог, за Ваш труд. Мало ( вообще нигде раньше не встречал, кроме одного испытания по лакам ) честных тестов материалов.

Это "страшные"слова! Таким образом производится замена понятия (личное мнение) на общепризнанный "честный тест" материалов. Конечно скажем спасибо Технологу за его труд, но его слова ещё нужно проверять и проверять.

 Отправлено: 11.02.13 19:02. Заголовок: wed пишет: Уважа..

wed пишет:
[quote]`

Уважаемый коллега !
Исследование может быть верным, но не претендовать на рандомизацию, чтобы зваться двойное слепое, плацебо контролированное . Вы это имели в виду ? Полностью согласен, никакой рандомизации.
Но для практиков, для оперативных решений сойдет.
Так мы и не женимся на тестах Технолога. Я вот сначала попробую материал , посмотрю сам на результат - и буду покупать абразив, или перестану читать его ветки, в случае разочарования. Только не пойму, Вы чего нам мешаете читать ?
Можете предложить нечто лучшее ?

 Отправлено: 11.02.13 19:04. Заголовок: avto-moto пишет: Мо..

avto-moto пишет:

цитата:

Можете предложить нечто лучшее ?

600 часов с койкоместа

 Отправлено: 11.02.13 19:25. Заголовок: Pivo пишет: Я, к..

Pivo пишет:
[quote]`

Я, кстати, изучил эту утопию, про 600 часов, по доступным источникам. Могу покритиковать отдельные положения. Автору было бы полезно, но он не хочет.

 Отправлено: 11.02.13 19:34. Заголовок: avto-moto пишет: Ис..

avto-moto пишет:

цитата:

Исследование может быть верным, но не претендовать на рандомизацию, чтобы зваться двойное слепое, плацебо контролированное . Вы это имели в виду ? Полностью согласен, никакой рандомизации.

Это полный флуд! Уважайте чужоё личное мнение!

 Отправлено: 11.02.13 19:40. Заголовок: avto-moto пишет: Я,..

avto-moto пишет:

цитата:

Я, кстати, изучил эту утопию, про 600 часов, по доступным источникам. Могу покритиковать отдельные положения. Автору было бы полезно, но он не хочет.

Не хорошо наговаривать на человека. Знаете прекрасно, что я ваших вопросов не получал. Да, и назовите эти источники. Всем будет интересно.
`

 Отправлено: 11.02.13 19:43. Заголовок: Pivo пишет: 600 час..

Pivo пишет:

цитата:

600 часов с койкоместа

Пётр! Заклинило!? В моём профиле есть адрес эл.почты. Пиши, помогу!

 Отправлено: 11.02.13 19:47. Заголовок: wed пишет: Пётр! За..

wed пишет:

цитата:

Пётр! Заклинило!? В моём профиле есть адрес эл.почты. Пиши, помогу!

да мне это как бы и ненадо я и без этого знаю как работать!!! фины научили

 Отправлено: 11.02.13 20:09. Заголовок: Pivo пишет: да мне ..

Pivo пишет:

цитата:

да мне это как бы и ненадо я и без этого знаю как работать!!! фины научили

Ну, тогда я понимаю, почему Вы такой "горячий"?

 Отправлено: 11.02.13 20:32. Заголовок: Технолог ,а почему н..

Технолог ,а почему нельзя провести тесты максимально приближённые к реалиям.пример.
взять кружок погонять на огрстекле,снять параметры,потом некоторое(определённое) время погонять по чистому металлу,и снова на оргстекло,погонять и снять параметры.
можно один цикл,можно два. 80-120(180)-220(240)-номера ,которые я считаю нужно по такой схеме протестировать.
я вот к чему.пользовал кружки от разных брендов. я даже не запоминаю названия,потому что они меня не удивляют по сравнению с 3М 255.другие бренды появляются у меня если в магазе нет в налачии 3М.
и ещё важный момент -как(из чего) сделана липучка.от этого зависит сколько раз можно снять поставить шкуру,как она прилегиет к краям(это наверно больше относится к полоскам)

 Отправлено: 11.02.13 20:48. Заголовок: wed пишет: почему В..

wed пишет:

цитата:

почему Вы такой "горячий"?

наверно чую развод вот и горячий такой

 Отправлено: 12.02.13 10:25. Заголовок: avto-moto пишет: Во..

avto-moto пишет:

цитата:

Вот мне Санмайт пока подходит, хотя я не уверен, что прав. Пока что думаю так - Мирки могло бы и на 2 элемента хватить, условно. Арифметически, Мирка выгоднее. Но все равно же придется выдать по второму разу. Фактически, Мирка выгоднее маляру, который ее , "сэкономленную", положит в карман.

В целом круги Санмайтовские можно\целесообразно брать за основу. Советую обратить внимание :в градации Р180 на Санмайт зелёный 7отв, в Р240-Санмайт золотой 7отв, в Р320 - Санмайт золотой 7отв, в Р400 - Санмайт золотой 15 отв, в Р500-Санмайт зелёный 7отв.
В градации Р80 Санмайт зелёный 9отв лучше не применять. У меня сложилось впечатление, что в градации Р80 у Санмайта некий провал. Луше в этой категории(при возможности) применить Вьюрт золотой, Мирка сетка, Р120 3М734U
С точки зрения поднятия качества финишной окраски при сохранении высокой скорости, целесообразно обратить внимание на :
в градации Р400- Радекс Платину; в градации Р500- 3М334U, Вьюрт золотой.
Для финиша актуально склонность к забиваемости. В этой связи пурпурная серия от 3М лидирует практически во всех градациях

wed пишет:

цитата:

"два пальца в лево; два пальца в право" - этого достаточно для оценки шероховатости поверхности? А зачем тогда нужен профилометр? Да и годится ваш профилометр для проведения таких измерений?

Почитай про мой профилометр здесь
Лично для меня достаточно для принятия решения о годности или не годности к применению.

королев к а пишет:

цитата:

а почему нельзя провести тесты максимально приближённые к реалиям.пример.

Для примера приведу свою программу испытаний в категории Р80-
Программа испытания абразивных кругов градации Р80:
1. Шлифование оргстекла в течении 1 мин.
2. Шлифование шпатлёвки «Rock Fiber Putty» в течении 1 мин
3. Шлифование оргстекла в течении 1 мин.
4. Шлифование шпатлёвки «Rock Fiber Putty» в течении 1 мин
5. Шлифование оргстекла в течении 1 мин.
6. Шлифование шпатлёвки «Rock Fiber Putty» в течении 1 мин
7. Шлифование оргстекла в течении 1 мин.
8. Шлифование шпатлёвки «Rock Fiber Putty» в течении 2 мин
9. Шлифование оргстекла в течении 1 мин.
10. Шлифование панели ВАЗ в течении 3 мин
11. Шлифование оргстекла в течении 1 мин.
12. Шлифование шпатлёвки «Rock Fiber Putty» в течении 3 мин
13. Шлифование оргстекла в течении 1 мин.
14. Шлифование панели ВАЗ в течении 3 мин
15. Шлифование оргстекла в течении 1 мин.
16. Шлифование панели ВАЗ в течении 3 мин
17. Шлифование оргстекла в течении 1 мин.
18. Шлифование шпатлёвки «Rock Fiber Putty» в течении 3 мин
19. Шлифование оргстекла в течении 1 мин.
Таким образом, общая наработка по видам шлифуемых подложек составляет:
1. По шлифовке оргстекла – 10 мин
2. По шлифовке шпатлёвки – 11 мин
3. По шлифовке стали – 9 мин
Прим. под шлифованием панели "ВАЗ" скрывается шлифовка по "голой" стали.
По поводу 3М255Р ... то что завозится именно к нам ... оставляет желать лучшего. Для примера- возьмём градацию Р500. Да профиль корректен, но на 1 круг Санмайта уйдёт почти два круга 255Р и по скорости значительно медленнее. В градации Р80 Вьюрт золотой "бьёт" 255Р по скорости, а Мирка сетка и по скорости и по качеству.
Опять же повторюсь-говорю за те абразивы которые были у меня.

 Отправлено: 12.02.13 12:11. Заголовок: Технолог пишет: Для..

Технолог пишет:

цитата:

Для примера- возьмём градацию Р500. Да профиль корректен, но на 1 круг Санмайта уйдёт почти два круга 255Р и по скорости значительно медленнее. В градации Р80 Вьюрт золотой "бьёт" 255Р по скорости, а Мирка сетка и по скорости и по качеству.

для полной картины и убедительности можно в скобочках проставить цены и тогда вообще вопросов не будет.
про металл я спросил ,потомучто не видел в постах слова про него.

 Отправлено: 12.02.13 12:51. Заголовок: ну цену каждый сам м..

ну цену каждый сам может посмотреть у себя... всем по разной цене материалы достаются... а подмосквичам вообще

 Отправлено: 12.02.13 15:23. Заголовок: АНТОХА пишет: всем ..

АНТОХА пишет:

цитата:

всем по разной цене материалы достаются... а подмосквичам вообще

ага,подмосквичи материалы выносят.

 Отправлено: 12.02.13 17:24. Заголовок: Спасибо Технологу за..

Спасибо Технологу за информацию по профилометрам!
Да, тут одна мысль проскочила. Вот испытывают все, испытывают..., а кто даст гарантию, что 3М - это 3М!? Всё же на диком рынке покупается. Это и к другим брендам относится!
???

 Отправлено: 12.02.13 17:27. Заголовок: wed пишет: а кто да..

wed пишет:

цитата:

а кто даст гарантию,

Нет таких (ИМХО)

 Отправлено: 12.02.13 17:41. Заголовок: Помоемому это уже де..

Помоемому это уже дебри , мне проще опытным путём тестировать . да и выбор не такой богатый.

 Отправлено: 12.02.13 17:41. Заголовок: Технолог пишет: Нет..

Технолог пишет:

цитата:

Нет таких (ИМХО)

Всё правильно! Здесь "собака" и зарыта!

 Отправлено: 12.02.13 20:01. Заголовок: wed пишет: Всё прав..

wed пишет:

цитата:

Всё правильно! Здесь "собака" и зарыта!

так что теперь ничего не делать ? или есть мысли получше?

 Отправлено: 13.02.13 08:07. Заголовок: wed пишет: Всё прав..

wed пишет:

цитата:

Всё правильно! Здесь "собака" и зарыта!

Не совсем понятно. Что конкретно имеешь ввиду?

 Отправлено: 13.02.13 09:59. Заголовок: Технолог пишет: Не ..

Технолог пишет:

цитата:

Не совсем понятно. Что конкретно имеешь ввиду?

Получается, что при наличии подделок нет смысла сравнивать различные бренды. Лучше заняться созданием простых способов выявления таких подделок.

 Отправлено: 13.02.13 11:56. Заголовок: wed пишет: Получает..

wed пишет:

цитата:

Получается, что при наличии подделок нет смысла сравнивать различные бренды

У меня несколько иное мнение. Наоборот есть большой смысл сравнивать продукцию под разными брендами.
Зоводов в евросоюзе имеется достаточное количество. Купи франшизу и шлёпай! Крупные игроки на рынке желают(естественно) купить дёшево продать дороже.
Отсюда вытекает актуальность проведения испытаний на местах и озвучивание(широкое) результатов.
Если от Лиепаи до Владика будут оперативно проводится тесты, то жизнь акулам бизнеса несколько усложнится, а простым работягам облегчится (по крайней мере они будут реально понимать ситуацию и осознанно принимать решения).
wed пишет:

цитата:

Лучше заняться созданием простых способов выявления таких подделок

Предлагай.

 Отправлено: 13.02.13 23:26. Заголовок: У ЗМ кстати акция: е..

У ЗМ кстати акция: если покупаешь 300 листов шлифшкурки 734U - дарят шлифок., если наждачка поддельная, придётса и шлифки подделывать

 Отправлено: 14.02.13 00:55. Заголовок: Технолог пишет: Ес..

Технолог пишет:
[quote]` Если от Лиепаи до Владика будут оперативно проводится тесты, то жизнь акулам бизнеса несколько усложнится
да рстаяние в 10176 км не так лехко им преодолеть ,но санмайт я думаю такойже как и у вас так что чем сможем тем поможем

 Отправлено: 15.02.13 09:43. Заголовок: Pivo пишет: наверно..

Pivo пишет:

цитата:

наверно чую развод

Это не возможно!

 Отправлено: 20.02.13 20:04. Заголовок: Технолог пишет: В ц..

Технолог пишет:

цитата:

В целом круги Санмайтовские можно\целесообразно брать за основу. Советую обратить внимание :в градации Р180 на Санмайт зелёный 7отв, в Р240-Санмайт золотой 7отв, в Р320 - Санмайт золотой 7отв, в Р400 - Санмайт золотой 15 отв, в Р500-Санмайт зелёный 7отв. В градации Р80 Санмайт зелёный 9отв лучше не применять. У меня сложилось впечатление, что в градации Р80 у Санмайта некий провал. Луше в этой категории(при возможности) применить Вьюрт золотой, Мирка сетка, Р120 3М734U С точки зрения поднятия качества финишной окраски при сохранении высокой скорости, целесообразно обратить внимание на : в градации Р400- Радекс Платину; в градации Р500- 3М334U, Вьюрт золотой. Для финиша актуально склонность к забиваемости. В этой связи пурпурная серия от 3М лидирует практически во всех градациях

позаказывали, в основном все эти кружки, на пробу.
представитель поставщика приехал удивляться выбору. сказал, золотые кружки санмайта р80 имеют преимущества - т.к. лучше встречаются с железом. Во всех остальных случаях он советует зеленые.
Отакот. )))
Но мы пробуем пока, составляем свое мнение .

 Отправлено: 20.02.13 20:20. Заголовок: 3M не делает шлифки..

[Lutsivo пишет:
[quote]` 3M не делает шлифки. Шлифки делает и для 3М и для Мирки завод Абрекс.

avto-moto Все верно. В целом по разным оценкам до 120-180 наблюдается лучшая работа серии Голд, далее - Филм.

 Отправлено: 21.02.13 12:21. Заголовок: avto-moto пишет: Но..

avto-moto пишет:

цитата:

Но мы пробуем пока, составляем свое мнение .

Отлично. Если будет желание\возможность отпишись по результатам.

 Отправлено: 26.02.13 14:06. Заголовок: Одним из методов тес..

Одним из методов тестирования-практическая работа. Осталось достаточно большое количество кругов Ханко-

Задача убрать старое ЛКП полностью-

Скорость удаления - явно неудовлетворительная. Вероятно весь день придётся "пилить".
ИМХО-оценка "неуд".

 Отправлено: 26.02.13 17:18. Заголовок: Технолог пишет: Вер..

Технолог пишет:

цитата:

Вероятно весь день придётся "пилить

капот?да ладно ,2 часа с перерывами на перекур,ход 3мм.

 Отправлено: 27.02.13 07:58. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

,2 часа с перерывами на перекур

Речь идёт о кругах Ханко. Сам попробуй ... потом поговорим на счёт 2-х часов с перекурами.
Советую сетку вообще не применять, т.к. будет полная

 Отправлено: 27.02.13 08:08. Заголовок: Технолог пишет: Сов..

Технолог пишет:

цитата:

Советую сетку вообще не применять, т.к. будет полная

сетка от ханко?
я вчера попробовал сетку от мирки 120 и 80(полосы) на обработке шпатли на капоте.80 не так быстро сажается на металле ,как 3М255.мне так показалось.
потом сетку попробовал поставить на рубанок.лучше пыль отводит однозначно.наверно для рубанка буду брать сетку от мирки 120 и 80.

 Отправлено: 27.02.13 08:11. Заголовок: а мне вот показалась..

а мне вот показалась что мирка на подошве фиговей держится( особенно по краям)точит дольше но время жизни тоже дольше

 Отправлено: 27.02.13 11:23. Заголовок: при работе с сетками..

при работе с сетками на машинках липы вылетают моментально. а в ручника нормально . пользую мирку и полосы и круки

 Отправлено: 27.02.13 11:53. Заголовок: MARKEL пишет: на ма..

MARKEL пишет:

цитата:

на машинках липы вылетают моментально.

во первых надо пользоваться защитными проставками тогда не будет повреждаться подошва
а во вторых, моментально это сколько? За один отшлифованый элемент? Я так меняю проставку раз в пол года и все хорошо, и до сетки так же пользовался проставками и менял их раз в пол года

 Отправлено: 27.02.13 12:02. Заголовок: Rover пишет: а во в..

Rover пишет:

цитата:

а во вторых, моментально это сколько?

может у нас липы разные но, у меня на месяц не хватало - замечу при небольшом обьеме работы. а насчет проставок - умная мысля приходит опосля
теперь пользуюсь

 Отправлено: 27.02.13 12:45. Заголовок: MARKEL пишет: може..

MARKEL пишет:

цитата:

может у нас липы разные

у меня машинка Мирка, подошва Мирка, сетка тоже Мирка

 Отправлено: 27.02.13 16:56. Заголовок: Rover пишет: у меня..

Rover пишет:

цитата:

у меня машинка Мирка, подошва Мирка, сетка тоже Мирка

а у меня две машинки( мелкие - бош и китаянка, электро). подошвы соответственно родные были( уже по второму кругу липы переклеивал)
липы какие есть в продаже, прокладки также

 Отправлено: 27.02.13 22:50. Заголовок: Что за проставки!? М..

Что за проставки!? Мягкая подложка чтоль!?
А о у меня электрошлифок пока подошва как новая. Но если. Есть вариант продлить ей жизнь то интересно узнать. А на пневмо уже подушаталась подошва

 Отправлено: 28.02.13 15:11. Заголовок: на подошвы есть ремо..

на подошвы есть ремонтые липучки с клеем

 Отправлено: 02.03.13 23:01. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

я вчера попробовал сетку от мирки 120 и 80(полосы)

Абронет?