Отправлено: 06.09.10 16:29. Заголовок: Обезжиривание ЛКП.

Да простят меня профи! Отдельной темы не нашел, а выковыривать изюм из булочек - забодался. А вопрос важный. Интересны и профи решения и бюджетные. Чем, как, когда и пр. Думаю, для начинающих будет проще в определенном месте искать ответы на советы!

 Отправлено: 02.10.11 11:26. Заголовок: miha-tag пишет: это..

miha-tag пишет:

цитата:

это какая-то не правильная обезжирка. обычно она не агрессивна к акриловым материалам. правда один раз у меня она привела к подрыву покрытия, причем заводского. был бампер от приоры, расшкурено до пластика. только коснулась этого места обезжирка, как начало морщить, причем нижний слой. я так понял что не выдержал праймер по пластику. если красишь по свежему лаку, то дай ему выстояться после прошкуривания, потому что ты расшкуриваешь до менее высохших слоев и они могут контурить и морщится. ну и естественно, базу жирно не лей, особенно на первый слой.

1000 процентов! Абсолютно точно совпадает с моей ситуацией! Места протиров я точечно запуливал базой, но получалось слегка жирнее, чем если нормально ведешь пулик. Но не запуливать точкой было нельзя. Просвечивалось старое ЛКП. И через 30 секунд - сморщки! Начал каждую точку перед прошкуриванием лампой греть. Помогало, но не 100 процентов. Слава Богу на этот раз "апупея" кончилась. "И опыт"- сын протиров гадких на следующий раз пригодится!

vlad пишет:

цитата:

заодно и обогрев только жрут много

Только тепло и дадут! Когда машина в гараже - с обеих сторон остаётся сантиметров по 60-70. Поэтому поставить свет и пулить можно только какую -то одну деталь. Тесновато! Смотрю на видео, как многие из вас пулят- и завидую покрасочным помещениям! Свет, простор, чистота! Лепота, одним словом!

 Отправлено: 02.10.11 12:00. Заголовок: LIN ROUT пишет: Тол..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Только тепло и дадут! Когда машина в гараже - с обеих сторон остаётся сантиметров по 60-70. Поэтому поставить свет и пулить можно только какую -то одну деталь. Тесновато!

ставь вплотную к стене и работай с противоположным боком - метра вполне достаточно.
а галогенку можно на стену вешать

 Отправлено: 02.10.11 21:10. Заголовок: vlad пишет: ставь в..

vlad пишет:

цитата:

ставь вплотную к стене и работай с противоположным боком - метра вполне достаточно. а галогенку можно на стену вешать

Надо будет попробовать!
Вот всё пространство. http://zalil.ru/31796573

 Отправлено: 02.10.11 22:43. Заголовок: Технолог пишет: Обе..

Технолог пишет:

цитата:

Обезжирка по сути медленный разбавитель................. Интересны основания для подобного вывода.

Я конечно не химик и возможно некоторые слова употребляю технически не верно.
С удовольствием выслушаю правильное мнение.

Но мне кажется это ближе не к технический области, а к риторической.
Это как с вопросом про охлаждающую жидкость в авто, когда часто спрашивают - "у вас что залито тосол или антифриз?"
Масло масляное в общем.

Что я понимаю, говоря разбавитель? То что уменьшает концентрацию чего либо. Та же вода в определенных условиях является разбавителем.
Если уж совсем глубоко смотреть, то все бензины, сольвенты и прочие уайт спириты это все производные углеводородов )
А растворитель или обезжириватель, это их смеси в различных соотношениях для разных целей.

Обезжириватель сам по себе не уничтожает жир и масло. Он его растворяет/разбавляет в себе и уже мы его переносим на тряпку.
Тем более что обезжириватели различных производителей, имеют в своем составе несколько компонентов, присадки, активаторы и прочее, а не только 100% бензин калоша.

vlad пишет:

цитата:

нифига подобного, это другая сущность. залачь деталь, потом сразу налей разбавителя в краскопульт, дунь на деталь. потом налей обезжирки и тоже дунь. сравни эффект

Даже в страшном сне не пришло бы в голову ))
Но теперь как-нибудь обязательно попробую... на капоте ))

соломон пишет:

цитата:

Сто раз обсуждалось, обезжирка это просто бензик-калоша, цена которого в хозмаге 35р за 0,5, 70р за литр как и писал выше Миха с Таганрога

Да, я тоже иногда для отмывания например толстого слоя антикора, использую бензин, он действительно ПОКА дешевле )
Слава России!

К слову, вот типичное описание обезжиривателя с сайта производителя.

цитата:

Смесь алифатических углеводородов и специальных добавок. Продукт содержит органические растворители.

 Отправлено: 02.10.11 23:06. Заголовок: Вот еще техничка Сик..

Вот еще техничка Сиккенса про антисиликоны:
http://www.technoem.ru/sites/default/files/products/products_file2_240353275051307646401162318671.pdf

цитата:

Специально разработанные растворители для обезжиривания и очистки металлических по- верхностей, старых лакокрасочных покрытий и т. д. Имеется несколько типов растворителей, применяемых в авторемонтных мастерских, а именно: • растворитель Sikkens Solvent, • быстрый обезжириватель OTO Quick Degreaser, • растворитель / обезжириватель Thinner M600, • растворитель / обезжириватель M 700 Antistatic Silicon Remover, • обезжириватель Antistatic Degreaser, • обезжириватель Autowave Degreaser. • обезжириватель Guncleaner

 Отправлено: 03.10.11 09:15. Заголовок: Stas78 , не лукавь п..

Stas78 , не лукавь по поводу неверного употребления слов со своей стороны. По "Станиславскому" хочется воскликнуть-"Не верю!"(особенно последних твоих постов.
Ты чётко сказал-Медленный разбавитель. Могу допускать, что разбавитель и растворитель могут переплетаться в понятиях. Но термин медленный это уже серьёзно и сказан со знанием дела.
Вот я и спросил об основаниях.
P.S. Можно и керосином обезжиривать. Однако в авторемонте следует применять обезжириватели\очистители согласно некоторой специфики именно авторемонтных процессов. Заменять современные обезжировки подручными средствами-себе дороже выходит.

 Отправлено: 03.10.11 13:07. Заголовок: Технолог пишет: P.S..

Технолог пишет:

цитата:

P.S. Можно и керосином обезжиривать. Однако в авторемонте следует применять

Что следует применять в авторемонте, написано в техничках каждого бренда. Это я в состоянии прочитать )

цитата:

Я конечно не химик и возможно некоторые слова употребляю технически не верно. С удовольствием выслушаю правильное мнение.

А по поводу сути медленного растворителя, я до конца не разобрался, по этому повторяюсь с вопросом.
Если поможете расставить точки над ё, буду премного благодарен.

Можно ли понимать фразу "медленный и быстрый" растворитель, как различие в летучести, времени испарения?
например:

646 - 8-16
650 - 20-30
Бензин Галоша - 35-50
Уайт-Спирит -40-60

Соответственно в порядке увеличения времени.
Получается ли тогда, что 646 - быстрый растворитель, а 650 более медленный?
Или эти цифры вообще из другой оперы?

ЗЫ. Оценка по Станиславскому не требуется.

 Отправлено: 03.10.11 13:31. Заголовок: Stas78 пишет: 646 -..

Stas78 пишет:

цитата:

646 - быстрый растворитель, а 650 более медленный?

По времени испарения - высыхания это бесспорно, а по своей химии и предназначению - вот это уже из другой оперы.

 Отправлено: 04.10.11 21:48. Заголовок: Не знаю раст.... это..

Не знаю раст.... это или разбав...... НО!!! Прекрасно смывает шпатлевки и грунты из баллончиков!

 Отправлено: 05.10.11 16:21. Заголовок: LIN ROUT пишет: Не ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Не знаю раст.... это или разбав...... НО!!! Прекрасно смывает шпатлевки и грунты из баллончиков!

это нормально их что только не смывает... одно слово - Г

 Отправлено: 05.10.11 16:56. Заголовок: Шпатлевка в баллончи..

Шпатлевка в баллончиках? Я что-то пропустил?

 Отправлено: 05.10.11 17:21. Заголовок: vlad пишет: это нор..

vlad пишет:

цитата:

это нормально их что только не смывает... одно слово - Г

Не разводить же по паре мл эпоксидку или простой фюллер, когда протир или нечто. Но то, что Г - это точно.

Danich пишет:

цитата:

Шпатлевка в баллончиках? Я что-то пропустил?

Продаётся такая хрень. мелкие царапины можно заполнить. Я то его использую, то грунт из баллончика. Если делаю деталь, которой год-два ходить - то разводить ЭГ или фюлер для пулика - ЛЕНЬ! Пшикнул, закрыл и база!

 Отправлено: 11.11.11 15:57. Заголовок: miha-tag пишет: пра..

miha-tag пишет:

цитата:

правда один раз у меня она привела к подрыву покрытия, причем заводского. был бампер от приоры, расшкурено до пластика. только коснулась этого места обезжирка, как начало морщить, причем нижний слой. я так понял что не выдержал праймер по пластику.

У меня такая же хрень, только не могу понять после обезжирки или адгезионного грунта для пластика .
Как исправлял? Торчит даже на грунте наполнителе.

 Отправлено: 13.11.11 14:53. Заголовок: Если обезжиркой прот..

Если обезжиркой протирать ПОЛНОСТЬЮ высохшую поверхность, и дать обезжирке самой высохнуть - то потом всё ОК! Но если где-нибудь эта хрень найдет недосушку, влезет туда, то жди проблем! Проверено не на одной детали. Если пытаться высушить такое место перед покраской - то времени уйдёт больше/, чем требуется для простой сушки этого места плюс высыхание самой обезжирки! Чем они там вместе занимаются!?
Если обезжиривал тряпкой слегка смоченной в обезжирке - проблем не было. Посмотрел чьё-то видео, где "ну очень влажная тряпка"- сделал также и проблемы начались. Словом, не сильно загрязнённую поверхность лучше "не купать в обезжирке".

 Отправлено: 13.11.11 23:14. Заголовок: LIN ROUT пишет: гд..

LIN ROUT пишет:

цитата:

где "ну очень влажная тряпка"- сделал также и проблемы начались.

Ну обезжирка обезжирке рознь,есть которые быстро испаряются(работают быстро)есть медленные.Правильно обезжировать нужно-протёр обезжиркой,следом чистой салфеткой,а если одной-то если поверхность загрязнена можно загрязнение размусолить по всей машинке!

 Отправлено: 14.11.11 08:30. Заголовок: LIN ROUT пишет: и ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

и дать обезжирке самой высохнуть - то потом всё ОК!

Вообще-то, давать обезжирке высыхать самой - это не правильно, т.к. на поверхности образуется пленка из всей той гадости, которая была на детали (жиры, пыль от шлифовки и т.д.)
малый пишет:

цитата:

следом чистой салфеткой,

Точно.
Давно пользуюсь нормальными ("длинными") обезжиривателями и антисиликонами (обязательно и тем и другим, т.к. у них функционал разный), потому и удивлен сильно

miha-tag пишет:

цитата:

правда один раз у меня она привела к подрыву покрытия, причем заводского. был бампер от приоры, расшкурено до пластика. только коснулась этого места обезжирка, как начало морщить, причем нижний слой. я так понял что не выдержал праймер по пластику.

SERG пишет:

цитата:

такая же хрень, только не могу понять после обезжирки или адгезионного грунта для пластика

ПОМОГИТЕ разобраться

 Отправлено: 14.11.11 12:20. Заголовок: кстати разбавитель и..

кстати разбавитель и растворитель это разные вещи...

 Отправлено: 14.11.11 12:23. Заголовок: SERG пишет: Давно п..

SERG пишет:

цитата:

Давно пользуюсь нормальными ("длинными") обезжиривателями

какими именно марками?

 Отправлено: 14.11.11 13:48. Заголовок: NOVOL, SOLID сейчас ..

NOVOL, SOLID сейчас взял для пробы BEKRA (Голландия) (у них мне грунты понравились)

 Отправлено: 14.11.11 23:34. Заголовок: SERG пишет: NOVOL Н..

SERG пишет:

цитата:

NOVOL

Ну я бы не сказал что Новол длинный,он по сравнению с ДБС просто мега быстрый!