Отправлено: 19.09.10 15:29. Заголовок: Кислотник, эпоксидник-назначение применение, теория и практика

Всех знающих прошу максимально осветить эту тему, ибо вопросы
по применению встречаються часто. Ответы разбросаны по всему форуму.

 Отправлено: 14.01.16 22:46. Заголовок: Ребята, я Вас понял...

Ребята, я Вас понял. Умолкаю...

 Отправлено: 15.01.16 01:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: У..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Умолкаю.

Не та уже оппозиция в России.

 Отправлено: 15.01.16 06:51. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 16.01.16 01:51. Заголовок: Саня-пулик пишет: У..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Умолкаю...

Может передумаешь? Изучишь менталитет, извинишься и продолжишь беседу

 Отправлено: 18.01.16 16:03. Заголовок: miha-tag пишет: Мож..

miha-tag пишет:

цитата:

Может передумаешь?

Конечно же нет.

miha-tag пишет:

цитата:

Изучишь менталитет, извинишься и продолжишь беседу

Зачем мне всё это ?

 Отправлено: 18.01.16 23:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: З..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Зачем мне всё это ?

Согласен.

 Отправлено: 11.02.16 16:25. Заголовок: Недавно у меня измен..

Недавно у меня изменилось отношение к 2К кислотным грунтам ... в худшую сторону.
Причина изложена - здесь на www.drive2.ru
Считаю необходимым озвучить мнение на данном форуме.

 Отправлено: 11.02.16 16:54. Заголовок: Технолог пишет: Нед..

Технолог пишет:

цитата:

Недавно

недавно листая новую техничку от сикенса увидел чёткое указание на применение маски-шлема с подачей воздуха.не помню какой материал смротрел ,но не кислый это точно.а уж на кислом сам, бог велел,пользовать сей девайс.

 Отправлено: 11.02.16 17:09. Заголовок: Технолог пишет: Нед..

Технолог пишет:

цитата:

Недавно у меня изменилось отношение к 2К кислотным грунтам ... в худшую сторону.

Володь, это типичное привыкание к опасности, притупляющее бдительность. Ты же точно знал с чем имеешь дело, все остальное лукавый маркетинг.

 Отправлено: 12.02.16 12:13. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

недавно листая новую техничку от сикенса увидел ....

На сайте www.sikkenscr.ru

нет 2К кислотных грунтов. Не находишь, что - символично?
Rover пишет:

цитата:

Володь, это ....

На самом деле, когда озвучивал свою историю, то у меня не было цели вызвать какое бы то ни было сочувствие (клип Ленинград-ЗОЖ).
Хотел чтобы люди задумались о том что ...
- жизнь хрупка
- их могут "дурачить" и "дурачат" по чёрному
- обращать внимание на свою самочуху ... дабы не "дать" себя "залечить" с приходом к инсульту, инфаркту и проч. Действие фосфорных кислот на организм до конца не изучен и у чела могут быть индивидуальные проявления как от них, так и от совместного действия с другими веществами.
Вот собственно и всё.

 Отправлено: 12.02.16 14:35. Заголовок: Ещё 10-11 лет назад..

Ещё 10-11 лет назад когда трудился на дилерах , нам было сказано , что бы 2K кислый нах.... с пляжа. От Сиккенса это сказал технолог из Голландии , типо что у них он вообще якобы запрещён к применению на станциях с 2006 года , чего и нам рекомендует от греха подальше . Ещё годом ранее местный технолог от Стандокса(АРС) посоветовал тоже не пользоваться 2К кислотным , а пользоваться вместо него 1К . С тех пор как то больше я не пересекался с 2К вошпраймером , видимо не зря Да и не встречал его больше с тех пор на дилерских станциях , только на прилавках розничных магазинов .

 Отправлено: 13.02.16 01:52. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00PGjc-3IisZ0wGX/ вот двухкомпонентный кислотник сикенс, правда версия Бт. На дилере делают машинки свежие, там можно и однокомпонентным обойтись кислотником, авот, что делать с более старыми авто?

 Отправлено: 18.02.16 09:20. Заголовок: Технолог пишет: Не ..

Технолог пишет:

цитата:

Не находишь, что - символично?

символично то ,что на примере сикенса видно как суть ремонта легкого транспорта мельчает.кислый остался в ВТ линейке.
довелось на днях кислым от боди кисточкой в дверном проёме поработать и на глянец лака капельки кислого засадил.попытался оттереть на следующий день и не получилось.вспомнил слова Алхазура про поливинилбутираль и Бориса Фёдорыча.погуглил про БФ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%A4
я так понимаю что кислый можно на глянец шарахнуть и он не отвалится надо будет потестить и поглазеть.
кислый от боди и кислый от сикенса по описаниям сделаны на поливинилбутирале.....но на ощупь разные покрытия получаются.у боди твёрже плёнка.
кислый от сикенса резиновый клей напоминает.сейчас залез в на сайт сикенса и они описание кислого загнали в категорию выведены из ассортимента
http://www.sikkenscv.ru/Products/Pages/bt800washprimeras.aspx
значит будем другой искать ,если они его перестанут в Россию завозить.

 Отправлено: 27.04.16 02:40. Заголовок: Бренды против гостов

Товарищи! Рискну освежить беседу, зайти с другой стороны и поговорить не о брендах и линейках, а о свойствах и составах ЛКМ.
Это конечно моё сугубо-личное ИМХО, но я считаю, что то что нам льют и продают в красивых баночках под разными названиями, ещё десятилетия назад уже описано в советских Гостах под буквенно-цифровыми маркировками из широкого списка которых до нас почему-то дошла только эмаль ПФ.
Все эпоксидники, полиуретановые эмали и преобразующие ржавчину составы на основе ортофосфорной кислоты в гостах описаны вместе с составом и технологией применения. Покупая же баночку именитого производителя мы никогда не знаем в точности что и в каких пропорциях там намешано. Думаю, что как в анекдоте про чай, который оканчивается словами умирающего "Евреи! Не жалейте заварки!" солидные бренды просто не скупятся на количество и качество ингредиентов в своих смесях, а так льют то же самое.
Справедливости ради отмечу, что всякие УРы, МЛы и ЭПы, как и прежде льют на оптовых производствах для нужд РЖД и машиностроения, но нам с вами тяжеловато будет употребить в дело минимальный объём их поставок.
Теперь о свойствах ЛКМ, я насчитал их всего 6: стойкость к истиранию, хрупкость/эластичность, изолирующие свойства, декоративные свойства, антикоррозийные свойства, химическая: масло-бензо, кислото-стойкость.
Если можете что-то добавить к этому списку, милости прошу. Я здесь опускаю такие вещи как время сушки и другие особенности нанесения, но рассматриваю только качества готового покрытия.
Декоративные свойства оставляем в стороне ибо для этого есть база и лак.
Наиважнейшими же для ремонта немолодых авто остаются: стойкость к истиранию - чтобы выдерживали пескоструй, камушки и каблуки ботинок и антикоррозионные св-ва в купе с изолирующими, ибо если даже конкретная ржа идеально изолирована от внешней среды, то её развитие будет остановленно. Не буду тянуть кота за яйца и сразу скажу, что наилучшими показателями по этим пунктам обладают эмали на основе эпоксидных компонентов и полиуретановые эмали и именно их используют на ЖД транспорте и при покраске каких-нибудь автобусов.
А теперь - внимание вопрос! Вы где нибудь видели в розничной продаже эпоксидную или полиуретановую эмаль? Мне не попадалось, если видели, дайте знать. Есть эпоксидные грунты, но давайте разберёмся! Грунт - он бывает разный: грунт-эмаль, изолятор, заполняющий. Так вот эп-грунт включенный в большинство линеек - это именно заполнитель - грунт предполагающий последующую шлифовку и для облегчения этой самой шлифовки и для лучшего выравнивания содержащий большую долю наполнителя, какого-нибудь мела, талька и пр. Стоит ли говорить, что его изолирующие свойства при этом сводятся на нет.
В принципе "панацеей" от всех бед можно было бы считать эмаль почти полностью состоящую из эпоксидных смол, есть например эмаль для бетонного пола в людных местах, но тут в дело вступает момент хрупкости-эластичности готового покрытия. Кузов автомобиля при эксплуатации претерпевает, иногда весьма значительные, упругие деформации и не обладающее достаточной эластичностью покрытие просто лопнет, растрескается.
Я для себя решил, что буду искать выходы на производства и использовать то, рецепт и свойства чего мне точно известны.
Вот такие, сумбурные но не лишенные, как мне кажется, логики рассуждения. Надеюсь найдутся здесь люди, которым будет интересно развить эту тему.
...
Я ещё ничего не написал про травящие составы, там вообще всё неоднозначно и про ингибиторы, которые для меня самого - тёмный лес.

 Отправлено: 27.04.16 04:45. Заголовок: мысль интересная, но..

мысль интересная, но скорее всего технологичность и экологичность таких материалов будет так себе

 Отправлено: 27.04.16 08:28. Заголовок: Petrvictorovich пише..

Petrvictorovich пишет:

цитата:

Так вот эп-грунт включенный в большинство линеек - это именно заполнитель - грунт предполагающий последующую шлифовку и для облегчения этой самой шлифовки и для лучшего выравнивания содержащий большую долю наполнителя, какого-нибудь мела, талька и пр. Стоит ли говорить, что его изолирующие свойства при этом сводятся на нет.

Большинство современных эпоксидных грунтов предполагает работу ими по технологии "мокрым по мокрому", без шлифовки.

 Отправлено: 27.04.16 10:20. Заголовок: Petrvictorovich пише..

Petrvictorovich пишет:

цитата:

А теперь - внимание вопрос! Вы где нибудь видели в розничной продаже эпоксидную или полиуретановую эмаль?

Думаю что все ключевые бренды имеют в своем арсенале линейку полиуретанов, у DuPont это Imron http://www.axaltacs.com/gb/en_GB/industrial-liquid-coatings/products/imron.html
Про мел с тальком в эпоксидных грунтах это тоже бред

 Отправлено: 27.04.16 11:07. Заголовок: Добрый день. По вопр..

Добрый день. По вопросу о эпоксидным эмалям приведу описание Helios из производственной линейки:
epoxy topcoat 500

3:1
epoxy hardener

15 - 20%
epoxy thinner
Назначение:
Для защиты поверхности , непосредственно не подвергаемой воздействию УФ лучей (рабочее оборудование, бетонная поверхность в помещении).
Применяется также для окраски поверхности, находящейся в контакте с питьевой водой (сертификат Института здравоохранения Марибор)

Как видим для эпоксидов критично воздействие УФ лучей.

 Отправлено: 27.04.16 11:10. Заголовок: 3agoni4 пишет: Как ..

3agoni4 пишет:

цитата:

Как видим для эпоксидов критично воздействие УФ лучей.

Вряд ли для всех, красил человеку яхту, краска на эпоксидной основе, явно рассчитана на воздействие УФ

 Отправлено: 28.04.16 21:26. Заголовок: У новола есть линейк..

У новола есть линейка "Профешенал " полиуритановые грунты эмали , лаки ...
Кстати грунт есть эпоксидно кислотный 371 , и хороший антикорозийный , жирненький такой , после сварки швы мазать самое то.
Кстати Серёга как твой бус покрашенный полиуританом. ?
Я тут мебель крашу пофешенол эмалями. стойкие к царапинам.