Отправлено: 19.09.10 15:29. Заголовок: Кислотник, эпоксидник-назначение применение, теория и практика

Всех знающих прошу максимально осветить эту тему, ибо вопросы
по применению встречаються часто. Ответы разбросаны по всему форуму.

 Отправлено: 06.01.16 19:24. Заголовок: Алхазур расход кисло..

Алхазур расход кислотника на деталь небольшой и стоит использовать желательно серьезного производителя. Этот вроде на основе поливинилбутираля, (отвердитель если у него фосфорная кислота, то это кислотник стопроцентный.)

 Отправлено: 06.01.16 20:42. Заголовок: list пишет: расход..

list пишет:

цитата:

расход кислотника на деталь небольшой и стоит использовать желательно серьезного производителя.

Александр ,с удовольствием бы работал брендовым материалом ,но пока это все что предлагают продаваны.Есть еще Боди 960,но какая разница.Есть еще Брюлекс но жутко просроченный.Я уже так поймался на Максе ЕП-грунте,две бочины в перекрас и сносил все.
Шамиль верно сказал-на юге игнорируют кислотники,эпоксидники.Шпакля ,грунт наполнитель и марш-марш краской или базой по нему.
И что интересно,никаких косяков .Я сам так всю жизнь работал.А начитался про эти кислотники поймал проблемы на всю голову.
У нас среда не такая агрессивная,снег лежит одну неделю в году(в этом году лежит,но уже-время 20-37,за бортом +2),дороги ничем не посыпают.Я к тому что видимо исходя из условий и соответствующие материалы.Хотя все это не отменяет работу приличными материалами.

 Отправлено: 06.01.16 21:04. Заголовок: виковский кислотный ..

виковский кислотный грунт недавно взял - цена понравилась (360 руб за литр грунта плюс литр активатора) . почитал что на банках написано - похоже на 960 боди.. и время высыхания и другие моменты (состав) . вскрыл банки после покупки - по виду все тоже самое. на практике еще не использовал - пока боди дорабатываю.

цена на боди почти полторы тыщи. разница существенная

 Отправлено: 06.01.16 21:44. Заголовок: Алхазур если в так ..

Алхазур если в так называемом кислотнике только поливинилбутираль, то проще использовать в батончике -сперее.

 Отправлено: 06.01.16 22:41. Заголовок: Алхазур пишет: пойм..

Алхазур пишет:

цитата:

поймался на Максе ЕП-грунте

на любом эпоксиднике можно попасть , эпоксид грунт хороший , но проблем с ним много
нормальный эпокс даже в брендовых материалах не во всех есть , чтоб был удобный в работе
ррг мне например понравился , а вот дю не пошел так же легко и просто , так и стоит большая часть 4 л банки на миксере никчемной
на данныи момент из кислых - боди 960 оптимальный вариант , хотя тот же от дю - намного лучше , по цене однако на дю не могу сориентировать , думаю что не дешево
но если идут новые деталюхи часто - замены кислотнику не вижу , как в скорости работы с ним , так и в нанесении на деталь , особенно в случае окраски мокрым по мокрому
самое главное при выборе кислого проверить его на смачиваемость вторичными грунтами , если дырок не будет , работать можно им смело
про отвердос для кислотника выше уже говорили

 Отправлено: 06.01.16 23:00. Заголовок: Алхазур пишет: .А н..

Алхазур пишет:

цитата:

.А начитался про эти кислотники поймал проблемы на всю голову.

и какие проблемы на свою голову ты поймал?расскажи ,пожалуйста.
если время терпит,то могу сикенс и боди потестить.чего сделать надо?налить в банку,смешать в пропорции и оставить ....?на какой температуре?

 Отправлено: 08.01.16 08:02. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

и какие проблемы на свою голову ты поймал

Проблемы в том что не знаю этот материал.Где то в ноябре делал соседскую Волгу работал кислотником ,работал по не совсем скажем так идеальным деталям .На карнизах, внизу крыльев,оставалась точечная корозия ,не сквозная.Закрыл всекислотником,далее наполнителем закрасил акрилом,полет нормальный ,но это не тот срок чтобы можно было что то говорить.
Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка.Итог перекрас.Справедливости ради можно скаазать что была просрочка на 12 месяцев.Насчет высох-,не высох,я все делаю через сушку 60С.
Eikhner пишет:

цитата:

самое главное при выборе кислого проверить его на смачиваемость вторичными грунтами

Серега,а можно раскрыть этот важный вопрос пошире.Ну как бы-Элементарная проверка кислотника на пригодность до нанесения.Имею в виду кислотник 1:1 (с активатором).

 Отправлено: 08.01.16 09:05. Заголовок: Алхазур пишет: Вот ..

Алхазур пишет:

цитата:

Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка.Итог перекрас.

Если этот тот Макс который я тебе отправлял,то тут скажу,что работал им года два срок изготовления у них примерно одинаковый и косяков никогда не было,но я им всегда работал только по мокрому.

.А то что он реально работает как защитный грунт,я проверял на отцовской приоре.Отец частенько стукает машину поэтому можно смело эксперементировать. Весной 2014-го я на ней красил перед и провел тест на крыльях. Одно покрасил по мокрому (ЭП Макс,20 мин. выдержка,база и лак) второе по классической "южной" схеме (наполнитель на металл,сушка,шлифовка и далее) В июле этого года отец очередной раз разбил передок,и осмотр крыльев показал,что окрашенное через ЭП крыло осталось без изменений,на втором крыле нижняя часть арки,та что над колесом полностью уже пожелтела и ЛКП с него сыпется в виде трухи,также место куда защелкивается бампер все поржавело. В сентябре, я снова тем же Эпоксидником по мокрому открасил отцу машину,все отлично (единственное 31-го декабря он опять ее немного стукнул,а у меня закончился Макс,придется через кислотник красить.)

 Отправлено: 08.01.16 09:38. Заголовок: Шамиль ,да все норма..

Шамиль ,да все нормально ,проблем нет. По мокрому не пробовал,хотя у меня он еще остался .Просто хочу для себя выяснить до конца.Кстати Спектрал такой же был,выработал до конца ,есть возможность наблюдать ,все ок.

 Отправлено: 08.01.16 11:51. Заголовок: Алхазур пишет: Вот ..

Алхазур пишет:

цитата:

Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка.Итог перекрас.Справедливости ради можно скаазать что была просрочка на 12 месяцев.Насчет высох-,не высох,я все делаю через сушку 60С.

Шамиль,что то ты делаешь не так.не должён 2к материал после того как он встал браться растворителем,уж тем более ЭП.смысл тогда от такого ЭП?

 Отправлено: 08.01.16 12:23. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

не должён 2к материал после того как он встал браться растворителем

Слышал это не раз,но еще не один 2К грунт мне не встречался который бы не брал растворитель.Буквально на прошлой неделе красил заднее крыло БМВ Е-39,грунт Брюлекс ХС 2К сушил пару дней при комнатной температуре и перед шлифовкой около часа жарил ИК. После подготовки грунта нанес на арку антигравий,немного опыла попало на грунт,на крыле,я смочил салфетку растворителем и пока протирал салфетка через пару секунд начала немного прилипать к грунту, то есть вступать с ним в реакцию. И такие примеры у меня были и с другими грунтами. За это время у меня сложилось мнение,что растворитель должен брать 2К грунт чтобы при покраске база вступила в хим реакцию с грунтом. Я не говорю о том когда грунт полностью полимеризовался,высох в камень,я думаю до такого состояния нужно ждать не одну неделю.
королев к а пишет:

цитата:

Шамиль,что то ты делаешь не так

Кость у Алхазура получился косяк у меня с эпоксом никогда проблем не было (пробовал ММ,реофлекс,Дайна) и с кислотниками все нормально,кроме Боди 960 у меня он в моменте начал покрываться кратерами после нанесения вторичного грунта.

 Отправлено: 12.01.16 10:21. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

Шамиль,что то ты делаешь не так.не должён 2к материал после того как он встал браться растворителем,уж тем более ЭП.смысл тогда от такого ЭП?

Точно так.

Shama пишет:

цитата:

Слышал это не раз,но еще не один 2К грунт мне не встречался который бы не брал растворитель.Буквально на прошлой неделе красил заднее крыло БМВ Е-39,грунт Брюлекс ХС 2К сушил пару дней при комнатной температуре и перед шлифовкой около часа жарил ИК. После подготовки грунта нанес на арку антигравий,немного опыла попало на грунт,на крыле,я смочил салфетку растворителем и пока протирал салфетка через пару секунд начала немного прилипать к грунту, то есть вступать с ним в реакцию. И такие примеры у меня были и с другими грунтами.

Из тех эпоксидников что юзал я Новол, Spectral, Квиклайн после сушки ни один не брался раствором (646,650). Никаких косяков с ними не было.

Shama пишет:

цитата:

За это время у меня сложилось мнение,что растворитель должен брать 2К грунт чтобы при покраске база вступила в хим реакцию с грунтом.

Это только при покраске по мокрому эпоксиднику. А на сухую только за счёт последующей шлифовки (риски) и механической сцепки.

Shama пишет:

цитата:

у меня с эпоксом никогда проблем не было (пробовал ММ,реофлекс,Дайна) и с кислотниками все нормально,кроме Боди 960 у меня он в моменте начал покрываться кратерами после нанесения вторичного грунта.

У меня был только один раз косяк с кислотником Квиклайн. База с ним и как я предполагаю с ЛКП под ним провзаимодействовала и вспучилось по контуру где был протир грунта-наполнителя до кислотника. Причём были точно такие же протиры рядом с этим местом, но они никак себя не проявили. В общем причин того косяка до сих пор я не знаю.

Алхазур пишет:

цитата:

Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.

Это ненормально.

Алхазур пишет:

цитата:

Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка.

"Левый" эпоксидник какой то...

 Отправлено: 12.01.16 19:57. Заголовок: Саня-пулик пишет: &..

Саня-пулик пишет:

цитата:

"Левый" эпоксидник какой то...

Никакой не левый..Его я все равно использую ,куда он денется ,но не на ответственной тачке и по мокрому.Вчера провел эксперимент.
Немного отвлечемся.ЭП -грунт состоит:из наполнителя замешанного на ЭП-смоле и собственно отвердителя замешанного на растворителе.Вот тот славный тюбик которым мы 2-3 %замешиваем шпаклевку -это и есть отвердитель ЭП грунта.Теперь вернемся чуть назад к эксу.
Предположив что отвердитель мог умереть от срока я взял долю отвердителя и растворил в нем отвердитель от шпаклевки и перемешал с грунтом.Сделал выкрас и оставил на линзу.Выкрас как бы высох и даже шкурится но раствор его берет.Линза же вообще не высохла даже через сутки.Отсюда сделал вывод что все таки умерла ЭП- смола в наполнителе.

ЗЫ. Насчет берется -не берется растворителем .Новол 300 после сушки не берется даже с не то что фанатизмом,а с остервенением тереть,проверено.

 Отправлено: 12.01.16 21:51. Заголовок: Алхазур пишет: все ..

Алхазур пишет:

цитата:

все таки умерла ЭП- смола в наполнителе.

Алхазур , дружище , все намного проще

для сушки эпоксидного грунта нужна большая температура , или длительный промежуток времени
отсюда вывод - тонкий слои и выдержка перед нанесением вторичного грунта не менее 30 мин при температуре воздуха как минимум в 20 градусов
если на улице холодно - выдержка увеличивается многократно

это и есть основной недостаток эп грунтов , который существенно влияет на скорость работы ...

 Отправлено: 12.01.16 21:58. Заголовок: Не знаю кому адресов..

Не знаю кому адресована твоя реплика.но поясняю что прошкуривание подразумевает срезание пылинок.А "мего подтеки".......на 15 мкм....это умудриться и то не получится.
Веселый ты у нас.

Eikhner пишет:

цитата:

если на улице холодно - выдержка увеличивается многократно

Да это понятно но я уже писал что я все хорошо сушу и даже сутки выдержки при 50-60 градусов не покорили его.
Да и не стоит он всего этого напряга.Конечно 15-20 микрон схватится,и ничего криминального там не будет но как то не хочется иметь "критическую подложку" и превращать работу в Джамшут-ремонт.

 Отправлено: 13.01.16 16:01. Заголовок: Алхазур пишет: Ника..

Алхазур пишет:

цитата:

Никакой не левый..Его я все равно использую ,куда он денется ,но не на ответственной тачке и по мокрому.

То есть он не левый потому что ты его юзаешь ?

Алхазур пишет:

цитата:

Вчера провел эксперимент. Немного отвлечемся.ЭП -грунт состоит:из наполнителя замешанного на ЭП-смоле и собственно отвердителя замешанного на растворителе.Вот тот славный тюбик которым мы 2-3 %замешиваем шпаклевку -это и есть отвердитель ЭП грунта.

Где это ты такого начитался ? Какое отношение тюбик отвердителя для шпатли имеет к отвердителю эпоксидника ?

Алхазур пишет:

цитата:

Предположив что отвердитель мог умереть от срока я взял долю отвердителя и растворил в нем отвердитель от шпаклевки и перемешал с грунтом.Сделал выкрас и оставил на линзу.Выкрас как бы высох и даже шкурится но раствор его берет.Линза же вообще не высохла даже через сутки.Отсюда сделал вывод что все таки умерла ЭП- смола в наполнителе.

Как смола может умереть ? Смола того же эпоксидного клея хранится годами и ничего с ней не случается. Это же смола...

Алхазур пишет:

цитата:

ЗЫ. Насчет берется -не берется растворителем .Новол 300 после сушки не берется даже с не то что фанатизмом,а с остервенением тереть,проверено.

Ну вот ты сам себе и доказал что эпоксидник твой не имеет ничего общего с правильным эпоксидником.

 Отправлено: 13.01.16 19:23. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..

Саня-пулик пишет:

цитата:

То есть он не левый потому что ты его юзаешь ?

Слушай умник,то что он не левый Я гарантию даю если тебя это так волнует,я этот ЭП покупал и работал им несколько лет... А какая гарантия,откуда и.т.д. это уже не важно,слишком ты любопытный и назойливый.

 Отправлено: 14.01.16 00:02. Заголовок: Шамиль ,да что ты пе..

Шамиль ,да что ты переживаешь.Это мой косяк.Ну и что что линза не сохнет ,ну и что если стирается раствором.Кислотник тоже сносится раствором,причем любой.Да будь он трижды левый,правый средний. Нормальный рабочий грунт.Кстати завтра и уйдет. Пулик развел бурю в стакане не зная наш менталитет.

 Отправлено: 14.01.16 14:15. Заголовок: Алхазур пишет: наш..

Алхазур пишет:

цитата:

наш менталитет

наш менталитет - это годы практики


он не со зла наверное.......

 Отправлено: 14.01.16 20:14. Заголовок: Я тоже так думаю...

Я тоже так думаю.