Отправлено: 11.11.09 18:37. Заголовок: керамические лаки или самозатягивающееся лакокрасочное покрытие?

Что это и как с ними работать?

 Отправлено: 11.11.09 18:39. Заголовок: Итак, немного теории..

Итак, немного теории об «устройстве» керамического лака и его свойствах. Основа продукта – прозрачный двухкомпонентный акриловый лак высокой прочности, обеспечивающий превосходные яркость и блеск после нанесения. Ремонтный керамолак обладает повышенной эластичностью, и в нем содержатся компоненты, способствующие возникновению эффекта самозатягивания микроцарапин на готовом покрытии (не путать с заводским самозатягивающимся покрытием, применяющимся при окраске определенных моделей Mazda, Mersedes, Nissan, Infiniti, а также некоторых других японских и европейских автопроизводителей). Высокая прочность верхнего слоя и повышенная эластичность нижнего слоя нанесенного лака позволяют повысить стойкость к образованию сколов при ударе твердых частиц (конечно же, до определенного размера) о покрытие кузова.

Не вдаваясь в тонкости ноу-хау разработчиков, воспользуемся открытыми источниками и опишем общую картину строения продукта. Основа, или база, лака насыщается микро- и наночастицами керамики, обладающими высочайшей твердостью. При затвердевании слоя лака керамические частицы «всплывают», образуя в поверхности слоя своеобразный барьер, который и защищает покрытие от царапин. Очень часто в среде продвинутых «автохимиков» встречается мнение, что микрочастицы в поверхностном слое лака образуют густую сетчатую структуру. Утверждение это довольно спорное, поскольку трудно представить «срастание» керамических микрообъектов в сетку при обычных температурных условиях. На наш взгляд, все гораздо проще: затвердевший верхний слой покрытия, в котором равномерно распределены частицы керамики, представляет собой нормальный композитный материал повышенной твердости. При этом наноразмер частиц не препятствует сохранению высокой прозрачности и блеска всего слоя лака.

Менее распространенное заблуждение связано с определением, входящим в название нового лака – керамический. Из этого делается вывод, что на кузов наносится слой керамики твердой, но хрупкой. Ничего общего с действительностью – на самом деле кузов покрывается высокоэластичным, но с твердой поверхностью лаком.
Каков бы ни был механизм повышенной стойкости к истиранию керамического лака, проведенные производителем испытания показали более высокую устойчивость нового лака к внешним воздействиям и возможность более длительного сохранения его блеска по сравнению с обычными лаками. Экстремальные тесты в лабораторной мойке зафиксировали повышение этих параметров на 40–60%.
Действительно, керамический лак обладает повышенными твердостью и эксплуатационной стойкостью. Но эти параметры небезграничны. Продукт прекрасно противостоит многократным мойкам, особенно механическим, сохраняя свой первоначальный блеск, а также образованию незначительных царапин и сколов при движении по дорогам. Однако не следует обольщаться и протирать сухой грязный кузов тряпкой. Каким бы стойким не был лак, пыль и песок – прекрасные абразивы, способные нарушить верхний защитный слой лака и оставить на покрытии хорошо заметные царапины.
В среде маляров-ремонтников распространено заблуждение о невозможности локального ремонта участка кузова, покрытого керамическим лаком. А также о невозможности полировки такого лака обычными методами. Такое пессимистическое мнение ошибочно (по крайней мере, это утверждение не относится к лаку Mightylac New Ceramic Clear от Nippon Paint), что мы и попытаемся доказать на практическом примере, приводя фоторяд, иллюстрирующий приемы локального ремонта крыла, покрытого керамическим лаком на заводе, и нанесения на капот, первоначально покрытый обычным лаком, выполненных на малярном участке технического центра

 Отправлено: 11.11.09 19:14. Заголовок: Pit33region пишет: ..

Pit33region пишет:

цитата:

А также о невозможности полировки такого лака обычными методами. Такое пессимистическое мнение ошибочно (по крайней мере, это утверждение не относится к лаку Mightylac New Ceramic Clear от Nippon Paint)

Может я чего не понимаю, но если у лака на поверхности упрочненный слой, то тогда возникает вопрос о толщине этого слоя, любая абразивная полировка снимает слой лака, так она и спилит этот упрочненный слой

 Отправлено: 11.11.09 19:22. Заголовок: Согласен. Вопрос ост..

Согласен. Вопрос остаётся открытым

 Отправлено: 11.11.09 19:22. Заголовок: Pit33region пишет: ..

Pit33region пишет:

цитата:

приводя фоторяд, иллюстрирующий приемы локального ремонта крыла

А где фоторяд

 Отправлено: 11.11.09 19:35. Заголовок: соломон Вить, а что..

соломон Вить, а что тебе даст этот фотоОтряд, ну посмотришь на фотки где ДО плохо, а ПОСЛЕ хорошо

 Отправлено: 11.11.09 20:47. Заголовок: соломон пишет: А гд..

соломон пишет:

цитата:

А где фоторяд

тута

 Отправлено: 11.11.09 21:54. Заголовок: чеширский что то не..

чеширский что то не работает

 Отправлено: 11.11.09 21:56. Заголовок: Rover пишет: что то..

Rover пишет:

цитата:

что то не работает

там ПДФ!! у меня работает

 Отправлено: 11.11.09 21:57. Заголовок: Петь, это понятно чт..

Петь, это понятно что пдф, но что то не грузится

 Отправлено: 11.11.09 22:02. Заголовок: у меня все нормально..

у меня все нормально грузится. собстно ссылку на пдф стырил отсюда http://abs.msk.ru/05.2009.htm

 Отправлено: 11.11.09 22:03. Заголовок: короче как ты и гово..

короче как ты и говорил покрасили отполировали и все счастливы

 Отправлено: 11.11.09 22:30. Заголовок: В Шписе есть аналог ..

В Шписе есть аналог керамы -8400. Натрахались мы сним, честно говоря. Сначала покрасил заднее крыло переход в крышу. Как ни поливали переходным, так и не удалось после сушки ореол убрать . Коркой налегает на старый лак и никак не заглаживается. Терли шерстью и 3М пербецидом . Так и пришлось всю крышу залить. Может этот лак не для моих мозгов. Больше не использую.

 Отправлено: 11.11.09 22:37. Заголовок: ПО поводу локалки по керамике

На картинке фсё красиво... А вот в реале не всё так гладко! Ет если на свежий лак, то выйдет незаметно! А на керамику положить обычный лак, чтобы переход не срезать и опыла нерастопленного неоставить работа ювелирная, но реально сделать! Хотя всё равно будет заметно по шагрени... Но клиент этого не видит обычно А по поводу полировки, упаришся её вьюртом средним пилить... А пробивается на раз два первой пастой (был опыт на хонде) Мы япошек не берем обычно в полировку, от греха

 Отправлено: 12.11.09 21:26. Заголовок: много уже где читал ..

много уже где читал что япов полировать опасно.....

 Отправлено: 13.11.09 11:40. Заголовок: Ты думаешь те же фок..

Ты думаешь те же фокусы лучше что ли ? Тут кто то из ребят писал что из после завода их хоть заново целиком перекрашивай, слой ЛКП с гулькин...нос.

 Отправлено: 13.11.09 18:55. Заголовок: Ну на фордах слой ещ..

Ну на фордах слой еще куда, а вот на Ланосах бампер или Аксенты, ВААЩЕ(((

 Отправлено: 01.06.10 12:48. Заголовок: maxx-l пишет: много..

maxx-l пишет:

цитата:

много уже где читал что япов полировать опасно.....

Ничего страшного. Волков бояться....
А про полировку керамо-лаков - это надо инструкцию читать, поскольку у разных производителей разные метОды.

Вот например нипонский New Keramo Clear пилится очень хорошо в первые сутки, а потом с каждым днем все сложнее и сложнее. Окончательная полимеризация происходит примерно через неделю.

 Отправлено: 01.06.10 15:48. Заголовок: Дед пишет: аналог к..

Дед пишет:

цитата:

аналог керамы -8400

А его больше и не производят.
Профукал и его я вчера, он у Геры из Интерколора на капоте. И чего дурак я дурак его скотч брайтом не потёр пока профилометр был???

 Отправлено: 01.06.10 15:59. Заголовок: Вчера часть участник..

Вчера часть участников теста свои половина-переходы располировывали, а остальное окончательно в следующий понедельник попробуем.
Но царапаются абразивно они все.

№ Название Размер риски Rz (мкм) Твёрдость по Бухгольцу (±2 ед.)
1. Nippon Paint 0,175-0,184 111,1
2. Rock Paint 0,259-0,287 143,9
3. Spies Hecker 0,268-0,303 128,2
4. PPG CC 0,175-0,212 119,1
5. Kansai Paint 0,223-0,239 128,2
6. BODY 494 0,292-0,296 104,2
7. BODY 496 SR 0,259-0,264 106,4
8. BODY 492 SR 0,300-0,312 92,6
9. Novol 590 0,266-0,287 111,1
10. PPG D8141 (92 мкм) 96,2
11. PPG D8141 (77 мкм) 111,1
12. PPG D8141+D814 80,7

Rock Paint твёрдость самая высокая, но при этом величина риски приближается к максимальным размерам, следовательно твёрдость скорее всего по всей глубине (толщине) слоя, а вот у PPG CC и Nippon Paint наоборот: режутся хуже всех, но при этом твёрдостью не блещат, следовательно основная прочность сосредоточена в поверхностном слое, который и сопротивляется резанью, а вот при нажатии общий слой продавливается глубже за счёт более мягко-эластичных внутренностей…
Годичный BODY HS по аналогичной методике выдаёт 0,175-0,200, хотя сразу после нанесения (через двое суток) результат по риске составлял 0,340

 Отправлено: 01.06.10 16:54. Заголовок: Алексей, нутыблиндае..

Алексей, нутыблиндаешь!
Народ просвещаещь. Очхор Молодец.
Надеюсь, премию тебе выпишут в журнале...
А вот, что ж ты Сикенсов c Дюпонами не уговорил, аа?

Давайте им баранку запишем за неявку

 Отправлено: 01.06.10 17:04. Заголовок: NPКолорист пишет: А..

NPКолорист пишет:

цитата:

Алексей, нутыблиндаешь!

Шуткануть, что-ли неприлично?
А что, правда колорист???
Журнал не имеет отношения к моему (или меня) просвещению на форумах.
Нужно внимательнее читать мои посты где я уже описывал перепитии с собиранием участников

 Отправлено: 02.06.10 10:27. Заголовок: NPКолорист пишет: Ш..

NPКолорист пишет:

цитата:

Шуткануть, что-ли неприлично?

Шуткани, Алексей -шуткани. Только держи себя в руках

 Отправлено: 02.06.10 11:00. Заголовок: Ну а по поводу колор..

Ну а по поводу колориста? Стаж? Системы??

 Отправлено: 02.06.10 13:18. Заголовок: Sikkens, Du Pont, Ni..

Sikkens, Du Pont, Nippon Paint.
Общий стаж 10 лет

 Отправлено: 02.06.10 13:23. Заголовок: Во! Стало быть будет..

Во!
Стало быть будет теперь Деду и Лёлегу с кем поговорить по теме...

 Отправлено: 02.06.10 14:13. Заголовок: 1xxx пишет: 2. Rock..

1xxx пишет:

цитата:

2. Rock Paint 0,259-0,287 143,9 Rock Paint твёрдость самая высокая, но при этом величина риски приближается к максимальным размерам, следовательно твёрдость скорее всего по всей глубине (толщине) слоя,

Это который ROCK Multitop Clear(150-8350)?

 Отправлено: 02.06.10 14:36. Заголовок: 1xxx пишет: Но цара..

1xxx пишет:

цитата:

Но царапаются абразивно они все.

Ну судя по результатам царапания дешевый новол 590 несильно хуже дорогих лаков. Так ты нам скажи всё таки за что платить больше ? В чём тот самый кайф ?

 Отправлено: 02.06.10 17:13. Заголовок: Сань , я теперь то-ж..

Сань , я теперь то-же на новол кошусь , тот который 590 , особо твердый. Надо им по людски что нить открасить , и если понравиться , то можно юзать его , потому как цена вне конкуренции.

 Отправлено: 02.06.10 17:37. Заголовок: mishustik пишет: п..

mishustik пишет:

цитата:

потому как цена вне конкуренции.

Ну во т господа и в нашем полку скоро прибавление,а то все не верили,что сегодняшнее плохое,вчера было супер.

 Отправлено: 02.06.10 18:56. Заголовок: antonio пишет: Это ..

antonio пишет:

цитата:

Это который

Rock Paint 150-8350 Scratch resistance clear

 Отправлено: 02.06.10 18:57. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Так ты нам скажи

За что нравится, за то и плати.

 Отправлено: 03.06.10 07:39. Заголовок: mishustik Потом отчи..

mishustik Потом отчитайся как всё получилось.

1xxx То есть тест не выявил каких то явных плюсов и минусов? Ясно, маркетинг делает своё дело...

 Отправлено: 03.06.10 09:22. Заголовок: Почему? Пока все лак..

Почему? Пока все лаки заявленные как сопротивлятели царапинам и керамические легко царапаются под воздействием примерно пальца рисующего фразу:"Помой меня! Я чешуся!!!"
А лак ArmorCoat не поддаётся такому воздействию Но я его не рекламирую для нанесения на свои авто малярам, а рекламирую для заработка на нём (применяя его как опцию).

 Отправлено: 03.06.10 12:06. Заголовок: 1xxx пишет: Почему?..

1xxx пишет:

цитата:

Почему? Пока все лаки заявленные как сопротивлятели царапинам и керамические легко царапаются под воздействием примерно пальца рисующего фразу:"Помой меня! Я чешуся!!!"

Ну про них я и вёл речь. То есть получается "одна ботва."(c)

 Отправлено: 03.06.10 14:03. Заголовок: Если керамолаки крыт..

Если керамолаки крыть тремя слоями как по технологии,то может 4 слоя дешевого и все проблемы решены,а как же полтора слоя лучших лаков?

 Отправлено: 03.06.10 20:23. Заголовок: диез пишет: Если ке..

диез пишет:

цитата:

Если керамолаки крыть тремя слоями как по технологии

диез, вам что для Казахстана отдельные технички пишут какие 3 слоя

 Отправлено: 04.06.10 03:57. Заголовок: morozz пишет: вам ч..

morozz пишет:

цитата:

вам что для Казахстана отдельные технички пишут какие 3 слоя

На верху у Чеширского ссылочка есть,написано тута,

 Отправлено: 04.06.10 13:53. Заголовок: morozz Пытаться подл..

morozz Пытаться подловить диеза на невнимательном чтении успехом не увенчаются. Ибо диез сначала внимательно читает, переваривает инфу, а потом выдаёт её в эфир.

 Отправлено: 04.06.10 15:19. Заголовок: Саня, ты сам уже пой..

Саня, ты сам уже поймался на невнимательном чтении

 Отправлено: 04.06.10 21:41. Заголовок: Саня-пулик пишет: m..

Саня-пулик пишет:

цитата:

morozz Пытаться подловить диеза на невнимательном чтении успехом не увенчаются.

я и не пытался этого делать , но я почему то считал всегда, что техника и технология нанесения идет в техничках с материалом от производителя , а не из газет и журналов
но даже в этом журнале написано, что наносится лак с добавлением 5% разбавителя в 2 слоя

 Отправлено: 05.06.10 18:04. Заголовок: morozz пишет: нано..

morozz пишет:

цитата:

наносится лак с добавлением 5% разбавителя в 2 слоя

Ты же профи ,но не всегда следуешь техничке,мы все здесь одной крови,которая разбавлена растворителем.

 Отправлено: 10.06.10 16:31. Заголовок: Про Керамический лак Nippon Paint (статья из АБС )

pawasonic пишет:

цитата:

А где фоторяд

А вот здесь. Жми на PDF<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 10:51. Заголовок: Nippon Paint "New Ceramik Clear"

morozz пишет:

цитата:

в этом журнале написано, что наносится лак с добавлением 5% разбавителя в 2 слоя

На самом деле, в большинстве случаев в Nippon Paint "New Ceramik Clear" разбавитель вовсе не добавляют.
Разбавитель нужен (как мне кажется) для регулирования степени шагрени.
Без разбавителя и VOC меньше

 Отправлено: 23.09.14 12:26. Заголовок: Кто лачил керамолак..

Кто лачил керамолаком Novol 590 или С.A.R.FIT Ultra HS Black Label ? напиши плз отзывы , есть там эффект керамолоака или так чистой воды маркетинг

 Отправлено: 23.09.14 12:39. Заголовок: AutoColer пишет: С...

AutoColer пишет:

цитата:

С.A.R.FIT Ultra HS Black Label

- этот к керамике не имеет отношения точно.

 Отправлено: 23.09.14 14:28. Заголовок: Настоящая керамика ..

Настоящая керамика достаточно дорогая .
А в аннотации на Новолу ни где не написано , что это керамо лак, а просто написано , что лак с увеличенной стойкостью к царапинам путём добавления керамодобавки.

 Отправлено: 23.09.14 15:40. Заголовок: AutoColer Новол свои..

AutoColer Новол своих денег стоит,С.A.R.FIT Ultra HS при эксплуатации теряет вид быстрее,сравнивал на нескольких авто.Вот кстати ,и про Новол есть http://www.intercolor.ru/pages.asp?pn=16&pns=123

 Отправлено: 23.09.14 15:48. Заголовок: olegx пишет: С.A.R...

olegx пишет:

цитата:

С.A.R.FIT Ultra HS при эксплуатации теряет вид быстрее,сравнивал на нескольких авто

Ну хоть разница в лучшую сторону хоть какая то есть по сравнению обычным лаком ? Сейчас открасил одну машинку им , с виду всё красиво , но мягковат малёху , ногтем царапаешь - проминается , правда потом и разглаживается . От сколов понимаю , что полноценной защиты врядли стоит ожидать , но по сравнению с обычным лаком всё же наверное получше должно быть ?

 Отправлено: 23.09.14 15:56. Заголовок: Странно,у меня через..

Странно,у меня через сутки катером режется http://www.youtube.com/watch?v=Ho3yMFQ3m8A на второй минуте видно

 Отправлено: 23.09.14 16:10. Заголовок: Я Карфитом залачил ..

Я Карфитом залачил , соринки тоже каттером посрезал , но по ощущениям как будто в лак эластификатор/пластификатор добавили

 Отправлено: 23.09.14 16:24. Заголовок: Может со слоем перес..

Может со слоем перестарался или холодно в камере?

 Отправлено: 23.09.14 16:31. Заголовок: 2 слоя как на банке..

2 слоя как на банке написано , на бампере так вообще в 1-1.5 , температура 19-20 градусов . Да так то высох нормально . Просто ожидалось на выходе немного другое , типа что твёрдый будет как кирпич а получилось как лак с эластиком (после ночи) сейчас пошли вторые сутки как просто обычный лак

 Отправлено: 23.09.14 16:52. Заголовок: AutoColer Ну может т..

AutoColer Ну возможно так со временем в кирпич и превратится

 Отправлено: 23.09.14 17:19. Заголовок: Ok , будем ждать ки..

Ok , будем ждать кирпичизации лака

 Отправлено: 23.09.14 22:04. Заголовок: Весь прикол в том чт..

Весь прикол в том что керамодобавка образует лиш только верхний твёрдый слой . и если лак разложен правильно без косяков предполагающих последующую полировку то эфект будет а вот полировка сносит этот слой и тут начинаеться мазохим , риска расползаеться , лак протираеться ....... . Короче лак требующий уменья и условий

 Отправлено: 24.09.14 01:11. Заголовок: Ну полировка предпол..

Ну полировка предполагается локальная, только соринки убрать. Шагрень и внешний вид нормальный.

 Отправлено: 24.09.14 08:44. Заголовок: vaga пишет: керамо..

vaga пишет:

цитата:

керамодобавка

В 590-ом есть "керамодобавка"?

 Отправлено: 24.09.14 21:37. Заголовок: Я не помню , честно ..

Я не помню , честно , не работаю новоловскими лаками, помню просто из теории . В каком то точно есть . и в акриле присутствует.

 Отправлено: 25.09.14 23:03. Заголовок: Мне технолог новолов..

Мне технолог новоловский позиционировал 570MS, 580HS и 590HS как лаки с керамодобавками.

 Отправлено: 25.09.14 23:50. Заголовок: AutoColer пишет: а..

AutoColer пишет:

цитата:

а получилось как лак с эластиком

новол 590 такой же, мягкий как с эластиком

 Отправлено: 31.03.15 22:12. Заголовок: кто работал такими л..

кто работал такими лаками?

R-M SUPREMETOP CP
Glasurit® HS Clear ultra scratch-resistant VOC 925-2002

Насколько я понял, самые жесткие по цене лаки, к которым идут свои особые отвердители и которых нет даже у дилеров - только на заказ.
Стоит оно того?
Полировки не предполагается.