Отправлено: 01.05.09 14:40. Заголовок: Есть химические знатоки?

Кто может объяснить на пальцах механизм данного деффекта?

 Отправлено: 01.05.09 14:50. Заголовок: Блин фоток не вижу, ..

Блин фоток не вижу, айтишники блокируют.

 Отправлено: 01.05.09 14:57. Заголовок: Moroz пишет: фоток..

Moroz пишет:

цитата:

фоток не вижу

На словах - съёженность по нижнему сырому слою

 Отправлено: 01.05.09 16:04. Заголовок: 1xxx пишет: съёженн..

1xxx пишет:

цитата:

съёженность по нижнему сырому слою

Сам ответил,грунт с краской повздорил! А по химии у меня всегда трояк был.

 Отправлено: 01.05.09 16:25. Заголовок: Не обязательно с гру..

Не обязательно с грунтом. Почему площадь плёнки увеличивается?

 Отправлено: 01.05.09 19:57. Заголовок: Тут наверно полная н..

Тут наверно полная несовместимость - грунта и краски .или грунт вобще был не досушен а его ещё и залили по самые немогу ! Самое лудшее спросить у того кто ето всё ставил - он точно знает

 Отправлено: 01.05.09 20:05. Заголовок: Судя по первой фотке..

Судя по первой фотке вся краска впиталась в грунт,так что этот процесс будет продолжаться, хотя неизвестно,что было пОд грунтом.

 Отправлено: 01.05.09 22:55. Заголовок: Мягкая подложка(грун..

Мягкая подложка(грунт)А лак закипел из-за того что из грунта стал выходить растворитель

 Отправлено: 02.05.09 08:16. Заголовок: Здесь просто съёжилс..

Здесь просто съёжился (пошёл волной) верхний слой, причём в определённом месте. Может кто-то на пальцах пояснить какие силы плёнку съёживают и почему? Так же и на строительных эмалях бывает на толстых слоях. Неужели никто не видел?

 Отправлено: 02.05.09 14:27. Заголовок: 1ххх.ты сам себе отв..

1ххх.ты сам себе ответил.Грунт сменить надо!!!!!

 Отправлено: 02.05.09 22:38. Заголовок: Ещё не ответил. :sm6..

Ещё не ответил.

 Отправлено: 03.05.09 11:59. Заголовок: 1xxx пишет: Так же ..

1xxx пишет:

цитата:

Так же и на строительных эмалях бывает на толстых слоях.

извени брат но не красим мы машины строительными эмалями

 Отправлено: 03.05.09 12:51. Заголовок: Что то мне подсказыв..

Что то мне подсказывает, что ореол пятна на лаке, повторяет пятно шпатлёвки(грунта). Недосушенный материал. Как вариант.
К слову, и вся остальная поверхность лака не фен-шуй.
Растворитель фтопку.
А что бы правильно тебе ответить, нужно знать материалы и процесс нанесения.

 Отправлено: 03.05.09 16:30. Заголовок: Pivo пишет: строите..

Pivo пишет:

цитата:

строительными эмалями

Жаль

 Отправлено: 03.05.09 17:24. Заголовок: Как я понял вопрос н..

Как я понял вопрос на засыпку.Открыть фото неудалось,сударь,если вам хочеться утвердиться как мастер,то для вашего ранга это не солидно,а фото надо выкладывать,так ,чтобы всем было доступно,а потом можно и поговорить.

 Отправлено: 03.05.09 17:45. Заголовок: Да он же прикалываец..

Да он же прикалываецца. Вопрос не в том, что типа вот, смотрите, я покрасил, и такая вот беда, а кто может объяснить, а кто не может. Да и фотки дефектов наверняка из журнальчика.

 Отправлено: 03.05.09 17:56. Заголовок: Да все понятно,но ко..

Да все понятно,но когда будет качественное фото,тогда получится разговор,и не обязательно говорить как и что работали и чем покрывали.В споре рождается истина,а докопаться до нее хотелось бы.Хотя бы самого себя проверить.

 Отправлено: 03.05.09 17:56. Заголовок: вообще похоже на кус..

вообще похоже на кусок ДВП покрашенный,а потом попавший под воду

 Отправлено: 03.05.09 20:17. Заголовок: Раз фоты с Keep4u.ru..

Раз фоты с Keep4u.ru не видны ( на Опере всё видать), гружу заново
Кто может объяснить на пальцах механизм данного деффекта?

 Отправлено: 03.05.09 20:21. Заголовок: диез пишет: Как я п..

диез пишет:

цитата:

Как я понял вопрос на засыпку

Нет никакой засыпки. Есть съёженность материала.

 Отправлено: 03.05.09 20:22. Заголовок: Pivo пишет: похоже ..

Pivo пишет:

цитата:

похоже на кусок ДВП покрашенный,а потом попавший под воду

На самом деле панель двери ВАЗ 2105, а вот 2К акрил или алкид - не помню.

 Отправлено: 03.05.09 22:18. Заголовок: Вот теперь видно :sm..

Вот теперь видно Такой дефект частенько приходится наблюдать. В лечении как правило хватает полировки. Явно обозначено пятно грунта, значит грунт не достаточно полимеризовался и при воздействии на него растворителей содержащихся в краске, размягчился. Затем полимиризованная краска не дает выходу растворителям и грунт продолжая сохнуть меняет свою поверхность, а красочка повторяет контур. (проваливается) Замечено на грунтах, Новол, Тротон, МФ. Не замечено на РМ, Дюпонт а также ни когда небыло замечено с ШХ.

 Отправлено: 03.05.09 23:18. Заголовок: Moroz пишет: В леч..

Moroz пишет:

цитата:

В лечении как правило хватает полировки.

С этим бы я поспорил.
Moroz пишет:

цитата:

Дюпонт а также ни когда небыло замечено

Было замечено, причем в ситуации вот в какой: как известно, по ТДС перекрас Дюпонт возможен без заматовывания в течение суток. Несколько раз пробовал заматовывать и перекрашивать, вот такая же фигня и вылазит-начинает ёжить. Я так понимаю, что при заматовывании мы вставший верхний слой подрезаем, поэтому растворителями из вновь нанесённых слоев начинает подрывать не полностью высохшие нижние слои ЛКМ. А когда без заматовывания перекрашиваешь-без проблем всё. Но... в течение 24 часов.

 Отправлено: 03.05.09 23:30. Заголовок: pawasonic пишет: Да..

pawasonic пишет:

цитата:

Да он же прикалываецца. Вопрос не в том, что типа вот, смотрите, я покрасил, и такая вот беда, а кто может объяснить, а кто не может. Да и фотки дефектов наверняка из журнальчика.

диез пишет:

цитата:

Как я понял вопрос на засыпку.Открыть фото неудалось,сударь,если вам хочеться утвердиться как мастер,то для вашего ранга это не солидно,

Сань, Диез, парни, давайте всё-таки смотреть на жизнь проще, не искать подвохи в каждом вопросе. Без обид. Потом опять начнутся нелепые разборки, выяснения отношений, взаимные уколы и упрёки. Не хочется принимать чью-то сторону в возникающих спорах, все люди взрослые, просто чутка надоели волчьи оскалы в отношение друг-друга. Есть положительные герои, есть отрицательные. Сейчас, по логике, 1ххх должен язвительно ответить на выпады в свою сторону, и опять понеслось-поехало. Ребята. давайте жить дружно. То, что нам жить всем вместе на этом форуме-это всем ясно. А если будем друг-другу в спину плевать(это так, для крепкого словца и ни к кому лично не относится), то так наш форум скоро превратится в обычную свалку гнилья. Уважайте каждый себя и оппонента.

 Отправлено: 03.05.09 23:45. Заголовок: Паша-малыш пишет: М..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Мы, беларусы - мирные люди.

 Отправлено: 04.05.09 00:20. Заголовок: Sershal пишет: Паша..

Sershal пишет:

цитата:

Паша-малыш пишет: цитата: Мы, беларусы - мирные люди.

Не веришь???

 Отправлено: 04.05.09 04:14. Заголовок: 1xxx пишет: На само..

1xxx пишет:

цитата:

На самом деле панель двери ВАЗ 2105, а вот 2К акрил или алкид - не помню

Так это подорвало старое покрытие или свежепокрашенное?

 Отправлено: 04.05.09 09:11. Заголовок: Moroz пишет: значит..

Moroz пишет:

цитата:

значит грунт не достаточно полимеризовался и при воздействии на него растворителей содержащихся в краске, размягчился. Затем полимиризованная краска не дает выходу растворителям и грунт продолжая сохнуть меняет свою поверхность, а красочка повторяет контур. (проваливается)

Тут и возникает вопрос: почему она проваливается с таким эффектом, ведь изначально плёнка натянута "гладко" и её площадь (длинна х ширина) постоянна, а потом при волнообразовании площадь поверхности увеличивается (растягивается)???

 Отправлено: 04.05.09 11:31. Заголовок: Пленка ЛКП прочно це..

Пленка ЛКП прочно цепляется за грунт(адгезия) и по этому съеживается вместе с ним. Кстати при использовании пластификатора этот дефект должен реже возникать, по идее.

 Отправлено: 04.05.09 12:36. Заголовок: Moroz пишет: по это..

Moroz пишет:

цитата:

по этому съеживается вместе с ним

Съёживается стало быть сужается? Или расширяется? А почему площадь поверхностная увеличивается?

 Отправлено: 04.05.09 17:38. Заголовок: Черт..Если я не так ..

Черт..Если я не так все понял,то обидно.Просто лак был нанесен тонким слоем,раствор его постепенно разъедает,поэтому вылезает этот эффект.А вообще мне эти вопросы по нраву.По чаще бы.

 Отправлено: 04.05.09 17:55. Заголовок: диез пишет: лак был..

диез пишет:

цитата:

лак был нанесен

Почти так, то о чём ты говоришь можно наблюдать когда лак растёкся в зеркало (даже с шагренью) и мокрый, а потом бац и подпросел с микромаржопой, но это сейчас почти нормально. А здесь препад высот большой, практически МУАРОВАЯ КРАСКА на старых корпусах приборов и фотоаппаратов...
Смаржопа-то как раз на поверхности левее...

 Отправлено: 04.05.09 18:22. Заголовок: Возможно что дейсвие..

Возможно что дейсвие растворителя действительно растягивает грунт, а поверхность дефекта увеличивается из за того, что процесс продолжается. Почему я так думаю? Просто это начальная стадия полного поднятия материала, чуть больше по времени воздействие растворителя и в этом месте грунт подняло бы. Стопудово этот грунт не пройдет сольвент теста.

 Отправлено: 04.05.09 20:33. Заголовок: диез пишет: Черт..Е..

диез пишет:

цитата:

Черт..Если я не так все понял,то обидно.Просто лак был нанесен тонким слоем,раствор его постепенно разъедает,поэтому вылезает этот эффект.А вообще мне эти вопросы по нраву.По чаще бы.

Диез здесь нет лака по всем признакам это ВИКА акрил а грунт полностью несовместимый с этой краской, "Грунт ВИКА 1К спрей".

 Отправлено: 04.05.09 21:06. Заголовок: Констатируем, что эф..

Констатируем, что эффект на верхних снимках аналогичен этому, только степень воздействия меньше???

 Отправлено: 04.05.09 21:49. Заголовок: Да ..

Да

 Отправлено: 04.05.09 22:18. Заголовок: Силы поверхностного ..

Силы поверхностного натяжения и рвут материал. при засыхании грунт садится, на непросохший кладём нечто содержащее раствор - грунт набухает, увеличивается в объёме, а то что сверху сохнет. засыхая - уменьшается в обьёме, сморщивает грунт и морщится само. Можете повторить - на мокрый лак нанесите базу обычную её порвёт также и морщится будет.

 Отправлено: 05.05.09 10:49. Заголовок: gtrance пишет: умен..

gtrance пишет:

цитата:

уменьшается в обьёме, сморщивает грунт и морщится само

Если уменьшается в объёме, то почему увеличивается по площади (прямая и кривая отличаются по длине)?

 Отправлено: 05.05.09 17:06. Заголовок: Как я понял,это не э..

Как я понял,это не эфект-краска. Попробуем ответить по учебнику,такие грубые морщины образуются на поверхности при применении нитроцеллюлозных или эпоксидных эмалей поверх термопластичных алкидных или синтетических мат-ов воздушной сушки.Происходит это из-за того,что под затвердевшей пленкой остается мягкий слой,насыщенный растворителем.Или второй вариант,ранее окрашенная поверхность не была тщательно высушена,

Участки покрытия,прошлифованные до слоя базового покрытия не были в достаточной степени изолированы.

Применяемые материалы не совместимы(нитрокраска из аэрозольного баллона,нитрогрунты и т.п.

 Отправлено: 05.05.09 17:42. Заголовок: Такое безобразие слу..

Такое безобразие случается по контуру прошкуренного пятна до невысохшего материала. Да и рядом тема есть - рвет краску(или грунт). Природа одна. Но на таких площадях , что-б так поднимало - захочешь - не сможешь повторить. А физические процессы - 1xxx пишет:

цитата:

то почему увеличивается по площади (прямая и кривая отличаются по длине)?

в принципе и не важны. Главное знать , как бороться. И по возможности не допустить этого.

 Отправлено: 05.05.09 20:18. Заголовок: Итог прост :sm67: п..

Итог прост пользуйтесь нормальными материаломи