йошки кот, зашел сегодня в малярный магаз за скотчем.
там тип наберает всякой дряни, реофлекс грунт шпаклевку какую то непонятную, обезжирку в пластиковых бутылках вершина вроде, растворитель в лак в грунт в базу. он на тыщу закупился можно полный облив подготовить
а берет за работу поди как в автоцентрах нормальных, где работают нормальными материалами и делают все как того требует производители лкм по цепочкам.
а я потом удивляюсь, как с...ка так красят что материалы слазят слоями с элементов.
Пост N: 2406
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.06.16 22:19. Заголовок: balerun пишет: а бе..
balerun пишет:
цитата:
а берет за работу поди как в автоцентрах нормальных
В нормальных центрах шпаклёвку слоями накладывать не будут, а просто поменяют деталь на новую. Я машину свою брал битую, детали новые, крашеные Хамелеоном грунт+лак, шесть лет, даже сколов нету. Видел как у парня лак Сиккенс облез через пол года.
Пост N: 10268
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.16 22:37. Заголовок: balerun пишет: не х..
balerun пишет:
цитата:
не хватит, все просядет к черту и отвалится.
Если вы купите новол который хранили в киоске на базаре лет 5.И будете красить в сыром гараже,с феном в руке (то может и просядет и отвалится). Я беру новол свежаком,и стараюсь в морозы не работать (и все норм).
Но в новой их линейке Spectral аналогичного ему нет.
В спектрале грунт 385 уже как моча жидкий,там нечего растворять. И на семинаре мне технолог сказал что 855 растворитель для акриловых материалов подойдет разбавить и помыть пульвер (я попробовал так и есть). И 385 от спектрала ето грунт для работы по мокрому,он заточен для етих работ (+ в нем есть добавки для работы по пластику). Минус ето грунта,он очень жидкий (и в нем нет добавок для нанесения на голый метал)етот материал подгоняли для евро норм а там (уже не помню что есть в старом 360 хром цинка или еще какая-то бяка которая хорошо препятствует ржавлению,но запрещена экологами). Короче говоря даже технологи признали что старый 360 лучше под шпаклю, и на шпаклю.+ 360 густой,и его можно довести под себя.Ну и расход 360 густой, я его бодяжу родным растворителем (наношу в 2 тонких слоя) сохнет он быстро если в 2 тонких мокрых слоя (и расход радует если не густым валит,пыли меньше и все на деталь летит). 855 растворитель ето акриловый растворитель от спектрал,850 акриловым от новол бодяжить 385 спектрал не пробовал.
Если вы купите новол который хранили в киоске на базаре лет 5.И будете красить в сыром гараже,с феном в руке (то может и просядет и отвалится). Я беру новол свежаком,и стараюсь в морозы не работать (и все норм).
да видел я станцию, где делают порши и им подобный ценовой сегмент, работают новолом шпаклевкой грунтом, красят хз чем, зато лак ложат PPG и считают что у них работа на 5+
А потом проходит пол года и все это благолепие куда то исчезает, появляются ареолы от грунта и ямы от просевшей шпаклевки. Так же и матуют. экономия на всем, в проемах даже валиками не пользуются, скот в ребро, полный облив от 500 тысяч рублей. Просто перекрас
аналогия с колбасой: ни разу в дешевой колбасе мясо не видел
появляются ареолы от грунта и ямы от просевшей шпаклевки.
Если руки с то ореолы и и просевшая шпаклевка будет и с (глазуритом). При чем тут кривые руки к материалам? Если у вас не получается сделать качественно новолом,попробуйте обратиться к технологам.Думаю не проблема найти в России технолога,который посмотрит что вы делаете не так (я не спорю что премиум материалы прощают многие ваши косяки) но есть смысл научится делать качественно бюджетными материалами. Хотя если у вас покраски за 500 тыщ,то можно не парится и брать глазурит.Новол более актуален для ремонтов за не большие деньги.
при такой цене, за просевший шпак или тем более отвалившийся вернутся и голову отвинтят MARADONA пишет:
цитата:
Если руки с
так и есть, с бюджетными материалами ну уж очень много гимора и не стойкие они, тот же лак очень быстро затирается и становится матовым, но не отвалится ничего. В премиум сегменте очень многое нацелено на очень быструю работу, то что на премиуме высохнет за час, на бюджете может сохнуть сутки, но если высушить до конца, то уже ничего никуда не просядет.
Пост N: 3665
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.06.16 15:35. Заголовок: MARADONA пишет: В с..
MARADONA пишет:
цитата:
В спектрале грунт 385 уже как моча жидкий,там нечего растворять.
Это когда ты его только что открыл. А когда осталось полбанки, открытой в сентябре 2013 года, то консистенция грунта такая, что его из банки не вылить. Разве что столовой ложкой можно в мерную тару переложить. После разведения с отвердосом готовая смесь вполне текучая, но отмерять такой грунт плохо.
цитата:
И на семинаре мне технолог сказал что 855 растворитель для акриловых материалов подойдет разбавить и помыть пульвер (я попробовал так и есть).
Никогда не заморачивался каким раствором мыль пульвер после эпоксидника.
цитата:
И 385 от спектрала ето грунт для работы по мокрому,он заточен для етих работ (+ в нем есть добавки для работы по пластику).
Да. А 360-й мокрым по мокрому наносился фигово.
цитата:
Минус ето грунта,он очень жидкий (и в нем нет добавок для нанесения на голый метал)етот материал подгоняли для евро норм а там (уже не помню что есть в старом 360 хром цинка или еще какая-то бяка которая хорошо препятствует ржавлению,но запрещена экологами).
385 - отличный грунт на голый металл! И ничем не хуже 360-го в плане антикор свойств. Три зимних сезона и состояние обычных железных колёсных дисков гораздо лучше состояния новых заводских железных дисков при тех же условиях эксплутации. Покрытие: 385-й грунт Spectral и акрил от Боди с эластификатором мокрым по мокрому.
цитата:
Короче говоря даже технологи признали что старый 360 лучше под шпаклю, и на шпаклю.+ 360 густой,и его можно довести под себя.
Спорное мнение. Но спорить не буду...
цитата:
850 акриловым от новол бодяжить 385 спектрал не пробовал.
За 860 не знаю,мне технолог сказал 855 я его и лил. Саня-пулик пишет:
цитата:
385 - отличный грунт на голый металл! И ничем не хуже 360-го в плане антикор свойств.
У меня другие выводы,хотя может у вас дороги реагентами не посыпают зимой (и 385 покатит). Вообще 385 не понравился,как он держится были опыты 360 крепче. Rover пишет:
цитата:
то что на премиуме высохнет за час, на бюджете может сохнуть сутки
Ну не знаю,шпакля от новол уни (за 5,5 евро за 2 кг+ отвердос) сохнет очень быстро (особенно сейчас в жару).Грунты тоже сохнут на солнце за 2-3 часа. 300 грунт от новола стоит 8,3 евро банка. Теперь скажите какой брендовый материал может составить конкуренцию по цене?Или хоть не в 2 раза стоить дороже. Если шпаклю не валить по пол сантиметра за раз все сохнет почти одинаково,и бренд тоже надо сушить.И у новола есть еще 28 видов шпаклевок о которых у нас даже не знают. Так же и грунты 350 грунт некоторые даже в руках не держали хотя его уже больше 10 лет выпускают. Не спорю брендом рабоать удобней и быстрей,но не настолько удобней и быстрей чтоб он стоил в 3-4 раза дороже.
Марик, бренд никогда и не стремился конкурировать с бюджетом по цене, это просто глупо, я тебе могу сказать на примере жидкаря, дюпоновский полимеризуется в разы быстрее бюджетных, не момент когда ты его можешь шкурить, а момент когда у него закончится усадка. Грунтов которые переплюнули бы по характеристикам дюпоновский LE в принципе нет, даже у топовых брендов, не говоря уже про бюджет. Укрывистость красок бренда и бюджета отличается иногда просто в разы. И так во всем, так что пока есть возможность, буду работать брендом, а там посмотрим. Я не говорю, что бюджетом не возможно работать, вопрос насколько удобно им работать и какие результаты в итоге. Вот ты скажи, к тебе приезжают машины которые ты красил лет этак 5-10 назад?
Встречный вопрос, а ты дюпоном работал? MARADONA пишет:
цитата:
комплект 1 литр?
Марик, вот что бы тебе было понятнее, есть две литровые кастрюли борща, одна за гривну, другая за три, вот только в той которая за гривну мяса нет и плавает один капустный листик, а в той которая за три, ложка стоит и пампушки с чесноком в догонку, ты какую выберешь?
Пост N: 10274
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.16 18:26. Заголовок: Rover пишет: а ты д..
Rover пишет:
цитата:
а ты дюпоном работал?
Такую пробовал ето тоже вроде от дюпонта,но цена в 14 евро сразу убрала желание брать еще банку.Ничего не обычного не увидел,а если учесть что за ети деньги можно взять 2 банки новол 380 (то в моих глазах новол точно рулит). Rover пишет:
цитата:
вот что бы тебе было понятнее, есть две литровые кастрюли борща
Для вообще не понятно,я шпаклевку не ем.Я ее мажу и тру,и мазать материал который стоит 2-3 раза дороже как-то не прикольно (особенно если учесть что клиент не увидит разницы) так лучше ету разницу я себе в карман положу (и куплю потом норм борща)
Пост N: 6026
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 22.06.16 19:43. Заголовок: MARADONA пишет: я ш..
MARADONA пишет:
цитата:
я шпаклевку не ем.Я ее мажу и тру
Если я тебе скажу что мажется лучше ( пластичнее, нет пор, хорошо тянется), трется легче (не забивает наждачку, не сдирается когда очень тонкий прозрачный слой) тебе будет понятнее?
Будет,но я могу и новол уни все тоже сделать (если он свежий).Он тоже норм мажется и трется приемлемо. И самое главное стоит в 2-3 раза меньше,спор ни о чем.Премиум удобней в работе но стоит дороже в разы. Вывод я лучше разницу положу себе в карман.
Еще один миф,расход может и меньше (но не в разы,чтоб его можно было оценить) а если учесть цену которая выше в разы то ету разницу сложно оценить. Я красил дорогим лаком салкомикс например,вроде и прикольный но цена... И он тоже как ни странно царапается от моек,и супер пупер лак на новых мерсах (который керамо,и типо даже 80 его хрен снесешь) от камушков етот лак тоже дает сколы. Так что ето все маркетинг,кто-то рубит бабло а клиент за ето платит (и получает в конце теже косяки,только в 3-4 раза дороже). Rover пишет:
цитата:
Марик, а в чем по твоему разница между брендом и дешманом?
Бренд для меня ето качество,но которое стоит не обоснованно дорого.А бюджетный материал ето материал который позволяет качественно сделать ремонт (на 4-5 лет) без особых затрат.
Отправлено: 23.06.16 06:29. Заголовок: MARADONA, а ты на се..
MARADONA, а ты на себе тоже экономишь?
В стоматологии пломбы дешевые ставишь? Какой смысл от дорогих пломб, то же самое ведь? Еду самую дешевую берешь? Какая разница, есть ведь можно?
Ну или вообще меня интересует, ты предупреждаешь клиента что работаешь самым дешевым материалом? А гарантию даешь?
А если приезжает гарантийный случай, переделываешь бесплатно?
Rover я помню с маляром спорил, по поводу бумаги для маскировки и газет. В том пользоваться бумагой по цене выходит так же как и газетами, а скорость возрастает в разы. Не смог убедить.
Пост N: 6028
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 23.06.16 11:16. Заголовок: balerun пишет: В ст..
balerun пишет:
цитата:
В стоматологии пломбы дешевые ставишь? Какой смысл от дорогих пломб, то же самое ведь?
balerun вот ты бестолковый, я тебе сейчас все объясню. Марик же парень то не глупый, и конечно он себе поставит хорошую пломбу, и доктор ему все качественно сделает, а разницу положит себе в карман, ну что бы на нее купить тарелочку вкусного борща, но доктор не знал, что повар положил себе разницу в карман, поэтому по дороге домой, у него случились колики и он приложил свою машину об столб. Помятая машина, это не страшно, есть классный парень Марик, который все очень качественно сделает, а разницу положит в карман, надо же на что то менять выпавшую пломбу. Как то так, в кратце
Пост N: 10281
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.16 11:36. Заголовок: Rover пишет: или пр..
Rover пишет:
цитата:
или просрочка?
Купите и узнаете когда снова начнет плостами слазить. И вы тут говорите что я кидало,но я беру у прямых импортеров свежий новол которому в среднем месяц от роду (банки даже пылью не успевают припасть). А вот те кто бегает за ценой,и берут бренд который на рынке 2 года сырел в холодном киоске (в основном и попадают). Говорю еще раз новол 5 лет будет блестеть и держатся не хуже дюпонта (и все понты что бренд не царапается и не боится камней на дороге для лолов).
Купите и узнаете когда снова начнет плостами слазить.
\ я не покупаю ничего на рынке, ты меня с кем то попутал MARADONA пишет:
цитата:
Говорю еще раз новол 5 лет будет блестеть и держатся не хуже дюпонта
Да успокойся ты уже, конечно не отвалится, то что будет так же блестеть это сильно спорно, ну да ладно, разницу видят далеко не все. Я уже понял, что ты не знаешь в чем разница, просто в силу того, что ты никогда не работал на полной линейке брендового материала. Я работал и тем и другим, так что разницу очень хорошо себе представляю, и дело там совсем не в том как это выглядит через день после покраски. К тому же ты очень верно подметил про MARADONA пишет:
цитата:
А вот те кто бегает за ценой,и берут бренд который на рынке 2 года сырел в холодном киоске
Вот как раз такие и не видят разницу между брендом и бюджетом. Марик, вот ты сравнивал свой простенький сварочник с самопальным шлаком, которым ты варил до этого и как то ты не положил разницу в карман, хотя варит и то и другое, что ж такое? Неужели есть разница?
balerun вот ты бестолковый, я тебе сейчас все объясню. Марик же парень то не глупый, и конечно он себе поставит хорошую пломбу, и доктор ему все качественно сделает, а разницу положит себе в карман, ну что бы на нее купить тарелочку вкусного борща, но доктор не знал, что повар положил себе разницу в карман, поэтому по дороге домой, у него случились колики и он приложил свою машину об столб. Помятая машина, это не страшно, есть классный парень Марик, который все очень качественно сделает, а разницу положит в карман, надо же на что то менять выпавшую пломбу. Как то так, в кратце
++
Марик почему ты решил что все на рынке берут? Мне диллер привозит, у них теплый склад. И еще большой оборот лкм, всегда все свежее. Про какие рынки ты говоришь?)
Кстати почему многие дешевые шпаклевки по пластику каменные. Не гнутся ничерта?
Помню еще бюджетный лак карфит, так вроде. Многие хвалят. Вода водой, пришлось разбавить нормальным лаком, так как слой вообще не дает, блестит и все, а слоя нет. Вроде не облезло ниче.
Я пробовал,есть разница в блеске (наносить проще) я о лаке. Но цена в 4 раза выше,того же новола ультра. Не вижу смысла тратить такие деньги,ради того что блеск не много лучше.Тем более что все лаки царапаются,и на них появляются сколы. Может для крутых тачек и есть смысл брать бренд,иза того что при цене на машину 50-100 тысяч баксов экономить на лаке смешно.
я в данной ситуации пытаюсь для себя понять что движет людьми, которые работают дешевыми материалами а берут по полной стоимости. То есть в данном случае сознательно экономят на клиенте чтобы больше заработать.
И ладно бы ты в первом посте сказал что то типа: хочу работать брендом, но цены на работу и цены на материалы из за курса не позволяют.
а вот когда вижу что человек откровенно говорит что наебывает, как то дел иметь не хочется. Ничего личного.
Пост N: 10286
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.16 13:09. Заголовок: Rover пишет: А кто ..
Rover пишет:
цитата:
А кто так говорит?
Ну меня в етом убеждали технологи,был на семинаре штандокса. Промывают мозги малым расходом,вечным качеством и все такое. Но когда начинаешь работать,расход такой же (и лак тоже царапается). И верь после етого людям.
Пост N: 6034
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 23.06.16 13:45. Заголовок: MARADONA пишет: И в..
MARADONA пишет:
цитата:
И верь после етого людям.
Ты с какого то перепугу решил что там будет чудо, но чуда нет, есть просто технологии, оборудование и материалы, которые в связке дают и экономичный расход и скорость при очень высоком качестве. Плюс к тому этим всем надо уметь пользоваться. Если тебе дать болид Шумахера, то тебе он будет тесный, неудобный, мешок с картошкой некуда положить, очень шумный и много жрет бензина с соседней заправки и хреново на нем едет. И чемпионат формулы 1 ты не выиграешь на нем, что бы тебе не пообещали.
Пост N: 10287
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.16 14:19. Заголовок: Rover пишет: есть д..
Rover пишет:
цитата:
есть даже видео
Видео для набора подписчиков,у меня другая система.Грубо говоря много ресиверов,на 1000 литров и в конце фильтр тонкой очистки. Видео все потом будут... gg.Dr3ams пишет:
цитата:
где ты эти семинары все находишь?
Они меня сами находят,база оптовая где тарюсь часто проводит семинары разных производителей. Им нужны люди для массовки вот меня и зовут (а я и не откказуюсь,иза того что иногда подарки раздают).
Даже видео будет,вы главное на мой канал подпишитесь. У меня все просто 3 ресивера 800+100+100 литров.В них вся грязь и вода оседает,в конце фильтр с редуктором чистой очистки.Иногда еще шланги и последний ресивер мою растворителем.
Пост N: 10289
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.16 14:40. Заголовок: Rover пишет: лицо з..
Rover пишет:
цитата:
лицо засветишь, я сразу
Я прикалывался на русском эфире,канал такой в зело рации (там тоже мое лицо сильно хотят увидеть) так я им сказал вас тут много бросьтесь по 5 баксов и увидете мое лицо. Так один москялюка сказал что если они сбросятся по 5 баксов,то увидят мое лицо на могильной плите.
Пост N: 2652
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.06.16 15:01. Заголовок: balerun пишет: Мне ..
balerun пишет:
цитата:
Мне диллер привозит, у них теплый склад. И еще большой оборот лкм, всегда все свежее.
Мне всегда было интересно, мож кто расскажет... Все много говорят о перемороженном ЛКМ, всязи с этим вопрос - Как доставляется, к нам в Россию ЛКМ из Европы, или США зимой, или его только летом возят, или возят в рефрежераторах с подогревом?
Отправлено: 23.06.16 15:01. Заголовок: А зачем рессивер на ..
А зачем рессивер на тысячу литров? Купи компрессор нормальный и все дела. Вода лечится магистральным фильтром с автоматическим сбросом конденсата. Дорого правда. Но поставил и забыл. Или сепаратором, который ставится до рессивера.
Пост N: 10290
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.16 15:45. Заголовок: Rover пишет: И тебя..
Rover пишет:
цитата:
И тебя так сильно распирает от того какой ты весь загадочный и таинственный
Мне если честно пофиг,я вот только не могу понять почему другим ето так интересно. Заяц пишет:
цитата:
или возят в рефрежераторах с подогревом?
Возят круглый год,а кто шарит покупает летом (и хранит дома в теплом месте). Я на зиму отвердители осенью закупаю,и шпаклевку.Уни от новола если свежая и не перемерзлая,мажется прекрасно. Краска и грунт могут высохнуть и вообще без отвердителя.Но чтоб лак и грунт имел все свои химические свойства нужен качественный отвердитель. Не зря у отвердителя срок годности 6 месяцев а у грунта 24...и то 6 месяцев при условии правильного хранения (не жарком не в холодном и сыром боксе). Ну ето если нужен качественный ремонт.
Пост N: 2653
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.06.16 16:16. Заголовок: MARADONA пишет: а к..
MARADONA пишет:
цитата:
а кто шарит покупает летом
Тоесть, получается, что Марик шарит, а вот дилерские центры, которые работают под надзором заводов изготовителей, и не только дилерские, и не только сервисы, а простые гаражники, коих миллионы, не шарят, покупают дурачки и зимой и летом? И что самое интересное, я не где не видел рекомендаций заводов производителей ЛКМ чтоб покупать материал можно только летом
Пост N: 10292
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.16 16:26. Заголовок: Заяц пишет: а вот д..
Заяц пишет:
цитата:
а вот дилерские центры, которые работают под надзором заводов изготовителей
Вы наверно просто не сталкивались на сколько там все запущено,завод изготовитель пишет все тех документации (и там написано отвердитель для лака,грунта срок хранения 9 месяцев при температуре 20 градусов и влажности такой то). Потом есть наши дилеры,простые перекупы,они сами все ето знают (но представте если есть возможность купить в Польше простроченный отвердитель со скидкой 80% вы будете парится что он прострочен?). Так же и краски многие специально везут простроченный иза цены.Многие Дяди Васи даже и не знают что отвердитель к лаку имеет срок годности 9 месяцев посмотрел на срок лака 1-2 года пойдет. Так что не надейтесь на наших дилеров,они не будут ничего списовать и менять сделают акцию и продадут (жадному мастеру).
Саня-пулик пишет:
цитата:
Ты на видео своём 860-й показывал.
На видео я им 360 грунт бодяжил,в 385 я лил 855. Саня-пулик пишет:
цитата:
Адгезия аццкая !
360 на днище машины уже 4 год,видел машину дно как вчера покрашено. balerun пишет:
цитата:
марик объясни мне, почему дешевые краски, именно базовая краска, вонючие по сравнению с брендовыми?
Иза того что они лучше,если воняет значит организм включает защитную реакцию и отторгает продукт.А вам совет работайте в маске,и вонять не будет.
Я вот не пойму вам зачем спорить,я знаю что такое 385 тирса которая легко отвалится. А вы мне голову ломаете,360 в два раза крепче. Я могу еще понять Ровера,ему может надо продвигать продажи дюпонта в России.А вы то чего уперлись рогом?
Уни от новола если свежая и не перемерзлая,мажется прекрасно.
Гавно шпатлевка. MARADONA пишет:
цитата:
Не зря у отвердителя срок годности 6 месяцев
9месяцев. Саня-пулик пишет:
цитата:
После вчерашнего вечернего грунтования тем 385-м заколебался сегодня с утра острым шилом места сварки зачищать. Адгезия аццкая !
Совет - не слушать бред что марадона несет. MARADONA пишет:
цитата:
Минус ето грунта,он очень жидкий (и в нем нет добавок для нанесения на голый метал)
Бред. Саня-пулик пишет:
цитата:
Но в новой их линейке Spectral аналогичного ему нет. Вот думаю если купить подойдёт/не подойдёт ?
В Спектрале он не нужен. 385 и так достаточно текуч и можно лить как в версии м-н-м и в версии первичного под шпатлю и акрил. 385 - это "укороченный" вариант DP40 от PPG.
Читая "опуса" марадоны на разных сайтах просто удивляюсь - Зачем ему Спектрал?Деньги на ветер. Максимум, что ему подходит для работы, при его знаниях и весьма вольных отношениях к материалам , это Syudio.
Отправлено: 25.06.16 03:13. Заголовок: Марик. Цемент как ал..
Марик. Цемент как алюминька. Гипс как софт. Бюджетные шпаки Шкурить можно полосками для потолков. Грунтовать какой нить жидкой замазкой. Красить металиком. лечить какой нить олифой.
Давайте толкните ваш рекламную про речь,как классно и выгодно работать (дорогим) шпицом.
Лучший чёрный акрил, которым я работал - это Шпиц. Да, дорого, но как говорится "покрасил и забыл."(с) Блеск с годами не отличается от заводского акрила...
О чем забыл о деньгах?Которых в 4 раза больше отдал. Саня-пулик пишет:
цитата:
Блеск с годами не отличается от заводского акрила...
У вас машина с годами не царапается,и нет сколов?Или вы хотите сказать что вика супер черная,через 3 года потеряет цвет и отвалится? Новол спецом не писал,даже тот же мобихел ни чем не хуже будет блестеть и держатся 4-5 лет.А если человек ездит на машине то етого с головой хватит. Если машину сделать для выставок,за кучу бабок то да не надо экономить.
Марик, а почему тогда БМВ с Мерседесом и иже с ними не красят на конвеере Новолом?
Им может штандокс по цене новола возят,вот и не парятся.Мы говорим о ремонте,и тема о бюджетной покраске (и я считаю что новола хватит на 5 лет). Я же не спорю что глазурит хуже по качеству,говорю что новол для бюджета идеальная середина.
Мои сожаления. Давайте толкните ваш рекламную про речь,как классно и выгодно работать (дорогим) шпицом.
как бы тебе объяснить то:
Краска точно в цвет (отличная система цветоподбора с огромным количеством компонентов+сухой+тонирующий в лак)+отличная укрываемость 1:65 (по сравнению с бюджетным брюликсом разница раза в 2, считай сам по ценам)
Как я уже писал здесь отличные грунты: а именно 5400 колеруемый с возможностью подбора подложки и покраски мокрый по мокрому для сложных цветов, нятягивается в пленку, иногда нутрянки красил просто 5400 (красный желтый синий голубой оранжевый коричневый и тд) в итоге экономия краски+при сколе не светится белый грунт на черном цвете (к примеру) Отличный силлер (но ты наверное таким не работаешь) Отличный антикорозионник, по наблюдаемым авто ничего не загнило и не отвалилось
Отличный керамолак, по твердости превосходит многие именитые керамолаки (тест на сайте интерколора) Отличный разбавитель для переходов а именно спидблендер да дорого, но работает по принципу пыльнул и забыл
Да лаки царапаются!!! детейлинг должен жить, это огромный бизнес. Но чтобы лак набрал полную твердость, его нужно запечь в камере или лампой, а не просто воздушной сушкой+дать выдержку в месяц. Хорошие керамолаки серый скотч брайт почти не берет.
Да 5400 стоит с...ка дорого, примерно 100 грамм готового грунта стоит 500р, этого грунта мне хватит чтобы залить и полностью перекрыть 1-2 элемента на 1 мокрый слой с нужно мне цветовой подложкой и в дальнейшем тем самым положить меньше слоев базы, а это экономия на базе.
Для примера, марик чтобы понять нужно самому попробовать
А еще мне нравится шпака кансай, кто работал тот поймет.
Пост N: 3675
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.06.16 09:08. Заголовок: MARADONA пишет: О ч..
MARADONA пишет:
цитата:
О чем забыл о деньгах?Которых в 4 раза больше отдал.
Забыл о следующей покраске.
цитата:
У вас машина с годами не царапается,и нет сколов?
Конечно есть и то и другое.
цитата:
Или вы хотите сказать что вика супер черная,через 3 года потеряет цвет и отвалится?
Викой не красил.
цитата:
Новол спецом не писал,даже тот же мобихел ни чем не хуже будет блестеть и держатся 4-5 лет.
По блеску Мобихел - жалкое подобие Шпица. А с годами контраст только усиливается. На моей тачке заводской чёрный акрил, Мобик, Дюпон и Шпиц. Можно наглядно видеть отличие.
цитата:
А если человек ездит на машине то етого с головой хватит.
А если не ездит, то не хватит ?
цитата:
Если машину сделать для выставок,за кучу бабок то да не надо экономить.
Не надо покупать дешевые вещи, Марик. Мы не такие богатые...
Я о том что с годами на машине появятся дефекты не вязаные с блеском краски (сколы,потертый лак и так далее).Если машина ездит а не стоит в гараже,ети дефекты по любому будут (и мобихела хватит с головой). balerun пишет:
цитата:
Краска точно в цвет (
Спасибо поржал,видел я (даже ппг,который по коду мимо как новол). Не спорю попадают бренды чаще,но без колориста ета система сама не работает. Все остальное тоже есть в том же новоле.
Отправлено: 28.06.16 10:32. Заголовок: Марик не понял по кр..
Марик не понял по краске походу о чем я писал. Я говорю именно о количестве и качестве пигментов. А кстати новол в воде есть? У мобихера помню черный не совсем черный, каким то серым отдает.
Бессмысленная тема. Как с слепому объяснять какое небо голубое.
К сколам прицепился. Сколы заделываются машина полируется.
Ты поди и праймерами не пользуешься? Разница в карман, и так все липнет же :D Вместо антисиликона бензином пользуешься? Разница в карман, обезжиривает же? Валиками не пользуешься в проемах? Из скотча крутишь валики, или в жескую красишь, потом сошкуриваешь бортик и полируешь 417 чтоб блястело. Разница в карман, кто там увидит? И тд
Марик я тут вспомнил счас, был у меня такой "маляр" главное чтоб жкономить на всем. Качество работы пизд...ц. Но и делал тачки он обычно такие которые просто ну никто не брал в работу из за цены.
Так что я хз. Наверное тебя самого устраивает делать запорожцы. И уровень выше не интересен
Тема как раз актуальная,ето вы сюда влезли с дупонтами и шпицами. Хотя тебя о бюджетных материалах,ето как спорить что лучше жигули или феррари (вы мне о достоинствах феррари,а я вам о цене). Хотя я думаю ето ваши понты,чтоб рисанутся очередной раз.Уверен если тайно и без приглашения прийти в гости к Роверу,то по любому найду что из новола (а может и все линейку). По любому тайно мажете новол,а потом понты гоняете тут.
Отправлено: 28.06.16 12:04. Заголовок: MARADONA, из бюджета..
MARADONA, из бюджета в последнее время юзал jetapro и очень понравились материалы roxelpro якобы английские но это расходники. То что остается у клиента на машине из премиум сегмента.
Уверен даже ровер так работает :) и многие кто здесь выше отписался. Экономят там где можно, я не вижу смысла покупать антисиликон шпитцхекер по 1500р за литр, если можно обезжирить jetapro, тестик у технолога прошли.
Вот сегодня зашол в малярный магаз в подборку. Мне даже выкрас не дали посмотреть как подбирают. Льют в краску растворитель, разницы ведь нет? Разницу в карман, более того вообще нет в продаже разбавителя в базу. ПЗДЦ!!!! В лак нет разбавителя в магазе, льют 46. АД! Разницы ведь нет? Главное что в карман. А то что потом лак отщелкнется от базы, это похрен.
Отправлено: 28.06.16 13:43. Заголовок: Заяц пишет: К чему ..
Заяц пишет:
цитата:
К чему такой вопрос?
Клиент и так платит тебе деньги, если бы он мог сам сделать, то не приехал бы к тебе. Да из за курса рубля материалы стали стоить дороже в 2 раза. И твоя маржа снизилась. Но у клиента возможно тоже не все хорошо, так как продукты подорожали а на работе урезали зарплату. Но он как и раньше ищет качественную услугу.
По твоей логике, ты делаешь людям за бесплатно. На энтузиазме.
Просто меня учили на клиенте не экономить, смотреть в будущее и надеяться что эта инвестиция себя окупит. Даже сейчас так работаю, все хорошо :)
Просто меня учили на клиенте не экономить, смотреть в будущее и надеяться что эта инвестиция себя окупит.
Меня тоже так учили, только мне надоело, входить в положение других, сейчас придерживаюсь мнения - за что платишь, то и получаешь, рынок мать его... balerun пишет:
цитата:
Но у клиента возможно тоже не все хорошо, так как продукты подорожали а на работе урезали зарплату.
Так пересядь ты с БМВ, Мерседеса, Фольксвагена на авто которое можешь содержать, жить надо реалиями, а не фантазиями и понтами. balerun пишет:
цитата:
По твоей логике, ты делаешь людям за бесплатно.
То что я делаю, сейчас уже не бесплатно. balerun пишет:
цитата:
Да из за курса рубля материалы стали стоить дороже в 2 раза. И твоя маржа снизилась.
На вскидку сейчас прикинул, если покупать материал из первых рук в Москве В АРС, не шпиц, Штандокс (думаю цены не сильно разнятся), не ворованый, не сэкономленный. На покраску двери, при нынешнем курсе пойдет порядка 3100 р на краску 200гр, лак 200 гр, и грунт по мокрому, дальше даже считать не хочу. Средняя цена на покраску в моем районе 5-7000 р. Прошли времена брендовых материалов для гаражей и мелких сервисов.
Заяц, но и не совсем же гавном типа карфита работать?
balerun Скажу тебе честно, лет пять назад, я мог сказать, что какой то материал гавно, какой то хороший, сейчас общаюсь с мастерами гораздо больше чем раньше и могу тебя уверить, что плохого материала нет, просто для каждого все индивидуально, кому то реофлекс гавно, а кому то - сикенс просто нервно курит в сторонке, и это люди говорят не с позиции цены, им реально нравится. Скажу больше, во всем мире пришли к мнению, что качество не самый хороший показатель, самый хороший показатель - объемы продаж, в принципе именно то для чего все и работают. Не надо говорить про совесть, совести нет давно ни у кого, всем хочется хлебушек с маслецем есть, а не с солью. А качество.... Качество оставим для Сани - Пулика, у него это хобби, любимое дело, а не способ заработать на жизнь.
Саня, а скажи, ты готов платить не бюджетно за ремонт своего автомобиля?
Если бы я был готов платить (бюджетно или не бюджетно) за ремонт своего автомобиля, то меня не было бы на этом форуме. И Вы бы обо мне ничего не знали.
Пост N: 3682
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.06.16 15:52. Заголовок: Так я тебе и ответил..
Так я тебе и ответил что не готов.
Заяц пишет:
цитата:
Скажу больше, во всем мире пришли к мнению, что качество не самый хороший показатель, самый хороший показатель - объемы продаж, в принципе именно то для чего все и работают.
Ну да. "Бери больше, кидай дальше."(c) Был такой девиз в СССР...
Льют в краску растворитель, разницы ведь нет? Разницу в карман, более того вообще нет в продаже разбавителя в базу.
Ну не знаю что у вас льют,у нас есть раствор в базу (украинского производства) розничная цена 2 бакса литр (оптом 1,7 бакса).Все им работают все ровно,не вижу смысла на таком экономить. Подборы тоже остались мобихеловские,тоже рулят цена качество (и цены на миксы понятные). Все базовые 19,9 евро литр,перламутр 25 евро литр.И посмотрите на штандокс,и ппг (там вообще мало того что цены не понятно как формируют,так и сами цены просто космос). Думаю даже Саня Пулик чтоб увидел цены по новому курсу на его любимий шпиц (поменял свои предпочтения). И что не говорите,мобихел+ новол норм вариант для покраски.Если конечно базу не разбавлять не понятно чем (но я и не говорил во все лить 647).
Да и по ценам,я написал цены на базу с подбора.Баночный мобихел еще вкусней по ценам. К примеру снежная королева 13 евро за литр,кто сможет потягаться цена качество? И просьба к всем кто убеждено агитирует за типо бренды,пишите цены...
Отправлено: 28.06.16 16:57. Заголовок: Пздц, у меня 30% ухо..
Пздц, у меня 30% уходит на материалы. Это без солярки, света воды аренды. Средняя цена ремонта окраса бампера 7-8 тысяч. Я хз много это или мало. Клиенты не жаловались.
Сибирский федеральный округ 5 тысяч платит страховая за окрас нового оригинального бампера, таких бамперов за день можно покрасить 4 штуки минимум с подготовкой.
Пайка, ремонт 2-3 тысячи в зависимости от сложности работы. Сюда еще можно добавить за снять поставить 500-1000 рублей (ладно там на тойотке скинуть за бесплатно можно, а если это ауди q7 например? да его разбирать только день и собирать столько же, не бесплатно же это делать)
Не цену а деньги,и все и всегда упирается в деньги.Если можно сделать качественно и дешевле (зачем платить больше?). balerun пишет:
цитата:
у меня 30% уходит на материалы.Средняя цена ремонта окраса бампера 7-8 тысяч.
То есть 30 % ето 2100-2400 в рублях на материалы.Уже ближе к истине,но хотелось бы в цыфрах (что в ету суму вошло,и по чем). И ето цена нового бампера без шпаклевания?
Не спорю, но есть один момент который ты упорно не хочешь принимать во внимание, это расход, который на брендовых материалах ниже и время, которое стоит денег, а на бюджетных материалах его уходит больше. И как то получается что бюджет не очень бюджетен, а бренд не на много дороже. Вот я глубоко убежден, в том что любые бюджетные решения, вне зависимости от области их применения, это такая изощренная форма нае...ва конечного потребителя и я еще могу понять, когда человек идет на это сознательно, хорошо понимая все плюсы и минусы, ну или по крайней мере подозревает, что в оконцовке он получит шнягу, но вот когда его залечивают, что все будет супер, только дешевле, это просто наеб...во
время, которое стоит денег, а на бюджетных материалах его уходит больше
Самый прикол в том, что в гараже время не особо лимитировано сейчас, народ в очереди не стоит. Насчет расхода... Как по мне, так кроме укрывистости краски, расход не особо чем отличается.
Пост N: 10306
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.06.16 23:18. Заголовок: Rover пишет: не хоч..
Rover пишет:
цитата:
не хочешь принимать во внимание, это расход, который на брендовых материалах ниже
Ниже на сколько максимум на процентов 30%,а ценик выше на 300-400%.Вот и получается что все работают новолом,лидер продаж новол мобихел. И мне не кажется что меня кинули,продавцы новола.Ето к вашей фразе. Rover пишет:
цитата:
бюджетные решения, вне зависимости от области их применения, это такая изощренная форма нае...ва
Пост N: 10308
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.16 09:59. Заголовок: balerun пишет: Это ..
balerun пишет:
цитата:
Это ведь бренд.
Мне надо было на 2 карточки,и чтоб батарея держала.И цена была 40 баксов думаю ето не очень дорого. И я не агитирую брать самое дешевое,новол не самый дешевый материал...
Отправлено: 29.06.16 10:19. Заголовок: У китайцев давно, ещ..
У китайцев давно, еще как айфоны появились. Продавались поддельные сенсорные айфоны по 30 баксов с доставкой. С доставкой карл. А уж про 2х 3х и 4х симочные я вообще молчу. Но нет ведь, ты как приверженец бренда нокиа пошел и купил брендовый телефон. Отдал кучу бабла за него. А нокия это не самый дешевый телефон.
Вот тут то я тебя и подловил. Эх как жаль что у тебя не айфон. Хотя кто знает, вдруг скрываешься :)
В общем марик не экономишь ты на себе. Исправляйся
Пост N: 3684
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.06.16 10:39. Заголовок: Rover пишет: Вот я ..
Rover пишет:
цитата:
Вот я глубоко убежден, в том что любые бюджетные решения, вне зависимости от области их применения, это такая изощренная форма нае...ва конечного потребителя и я еще могу понять, когда человек идет на это сознательно, хорошо понимая все плюсы и минусы, ну или по крайней мере подозревает, что в оконцовке он получит шнягу, но вот когда его залечивают, что все будет супер, только дешевле, это просто наеб...во
Пост N: 239
Зарегистрирован: 15.10.08
Откуда: Украина, Харьковская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.16 18:27. Заголовок: Почему Novol самый п..
Почему Novol самый популярный? На мой взгляд его сейчас догнал львовский 2XP. Круги APP это вообще хлам, зерно выше p320 забивается комочками которые потом царапают грунт за 5-10 секунд, если что могу отдать почти полные пачи 400 и 500.
Пост N: 240
Зарегистрирован: 15.10.08
Откуда: Украина, Харьковская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.16 18:29. Заголовок: vasek пишет: В Спе..
` vasek пишет:
цитата:
В Спектрале он не нужен. 385 и так достаточно текуч и можно лить как в версии м-н-м и в версии первичного под шпатлю и акрил. 385 - это "укороченный" вариант DP40 от PPG.
Какая между ними разница? На 385-й выйдет положить серебро в версии мокрый по мокрому?
Попробуй Autonet, не забиваются и баранов не накручивают.
Использую Norton, не забивается и ресурс выше чем у Autonet. Кстати несколько дней на зад общался с мультибрендовым дилером ППЖ и различные бюджеты. Так из разговора с ним я понял что многие позиции по ППЖ и ММ просто не завозят в Украину.
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.07.16 12:03. Заголовок: Пока занимался маляр..
Пока занимался маляркой перепробовал практически все бренды которые были доступны.И мой вывод если не кидаться в крайности,то мой выбор Новол,дорогой материал нахрен никому не нужен.Самое главное соблюдение технологии как по подготовке,так и по использованию материала.Максимум,что происходит это немного мутнеет лак через некоторое время,что видит профессиональный глаз,клиент этого не видит. Но если попадется глазастый клиент (мне не попадался за все время),проходим деталь абралоном,полируем и покрытие снова блестит с сохранением шагрени.Про то,что Новол кипит,отваливается и.т.д. это полный бред.Я при выполнении работ в основном никуда не спешил, шпаклевку сушил ИК,грунтовал на ночь,а с утра еще 30-40мин. ИК,проблем не было.Сейчас уже не крашу,но на полке для собственных нужд стоит Новол. Можно конечно и другой бюджет выбрать,но мне Новол нравится тем,что все всегда есть в наличии,также в линейке большой выбор сопутствующих материалов и подробно описанная техничка,с указанием пропорций смешивания не только по обьему,но и главное для меня по весу.
Отправлено: 04.07.16 13:37. Заголовок: Чет я новол прополир..
Чет я новол прополировал, а грунт с шпаклевкой провалился, через пол года от ремонта не осталось ни следа. Но материал очень хороший, машину клиенту можно отдать, а деньги в карман. Если что через пол года еще раз приедет, а может поймет и не приедет но тут 50 на 50. Зато цена у меня на 500р ниже, он понимает что сэкономит
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.07.16 16:24. Заголовок: balerun пишет: Чет ..
balerun пишет:
цитата:
Чет я новол прополировал, а грунт с шпаклевкой провалился, через пол года от ремонта не осталось ни следа. Но материал очень хороший, машину клиенту можно отдать, а деньги в карман. Если что через пол года еще раз приедет, а может поймет и не приедет но тут 50 на 50
Друг не видел ни тебя,ни твоих работ,ни условий,а только бла,бла,бла все гавно,все дерьмо кроме дорогого. Все что ты написал выше полный бред, что ты мог прополировать? (не представляю как человек с хорошими навыками это сделает) разве что соплей навешал,но это уже к тебе вопросы,а не к материалу.Куда грунт и шпаклевка провалились? В 320-ую риску от машинки грунт провалился? Красил машину тестю лет 7 назад, с какими косяками сделал,с такими же она до сих пор и катается,новых не прибавилось(на тот момент о технологии понятия не имел) Кстати первые пару лет все в материалах косяки выискивал,а не в себе
Работаю новолом давно , что то никто не вернулся , ореолы отвалы , прополировки это всё от некомпетентности. Без обид , если всё делать правильно то всё будет ОК. Подготовка наше всё .
Может тогда стоит его использовать, но при условии что пока есть ДП 40 по 32 евро за литр у оф. диллера, а Спектрал выходит 28 евро, то как бы он и не нужен за такую цену.
Пост N: 6783
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.07.16 12:08. Заголовок: материал можно счит..
материал можно считать хорошим , если он соответствует написаному в ТДС. если написано , что шпакля сохнет 20 минут, то она и должна сохнуть 20 минут и не должно быть дальнейших усадок. А если приходится часами прожаривать ИК все слои , то с таким подходом, даже говённый Вольф , можно считать охуенным материалом
материал можно считать хорошим , если он соответствует написаному в ТДС
В этом то и разница, можно сделать хороший ремонт практически любым материалом, но вот то с каким количеством шаманских плясок это придется сделать, основное отличие бренда от бюджета. Почему то никто не хочет считать, сколько денег и времени отнимают эти танцы с бубном, понятно что в гараже не конвейер и время не очень поджимает, но потратить его можно приятнее чем борьба с бюджетными материалами. Так что на круг, разница по деньгам не такая устрашающая, как абсолютная цена за литр.
Почитаешь отзывы про бюджетные материалы, так создается ощущение что все отличия в разы. И слой лака в разы толще, и грунта, и все сохнет в разы быстрее, и шпатлю можно валить одним слоем вместо 5 и она потом не сядет
Саш, повторюсь, смотря как считать, если тупо за литр, то да, в разы, если по результату то нет
Сергей , мы сейчас вернёмся к тому что обсуждаем много лет и за все эти годы не до всех доходит , что время потраченное на ремонт стоит денег, а не единица изделия. Если время полно и оно ни чего не стоит, то можно считать в разнице на материал, а точнее в потраченном материале , а если время стоит денег, то его цену(времени) тоже нужно считать как и прочие затраты на ремонт.
Пост N: 2204
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
Отправлено: 06.07.16 21:19. Заголовок: morozz пишет: Если ..
morozz пишет:
цитата:
Если время полно и оно ни чего не стоит, то можно считать в разнице на материал, а точнее в потраченном материале , а если время стоит денег, то его цену(времени) тоже нужно считать как и прочие затраты на ремонт.
Это если работы мало и в ремонте одновременно 1 автомобиль. А если работы много, то время сушки ни как не замедляет работу в целом. Мажешь шпатлевку на автомобиле, а рядом на подставке лежит бамперок с другой машины, его трешь пока сохнет шпатлевка. Потом грунтуешь бампер, убираешь до следующего дня и занимаешься опять автомобилем, либо еще чем-то. Потом, пока неспешно сохнет грунт на автомобиле, перетираешь и красишь бампер... Получается что в целом, сделаешь работу с такой же скоростью, как если бы материалы сохли вообще моментально. Просто каждая отдельно взятая деталь будет находиться в ремонте дольше, но очень сомневаюсь что за скорость клиенты много доплатят.
Пост N: 3381
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.07.16 23:07. Заголовок: Я вот просто миксую ..
Я вот просто миксую материалы , например шпакля - микрофибра новол , спектралевский софт , пориком практически не пользуюсь , новоловский трио вот и весь мой грунт на все случаи жизни. Чаще крашу мокрым по мокрому . Ну лак это уже от авто зависит . Чем больше касса тем круче лак. В принципе на лаке экономить практически не получаеться. Выходит одно на одно . Рукам не верю тру с проявкой . ЭП вот тоже спектраль , не дешовый увы Хотя и новол пользую .
Пост N: 6785
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.07.16 23:16. Заголовок: miha-tag пишет: А ..
miha-tag пишет:
цитата:
А если работы много, то время сушки ни как не замедляет работу в целом. Мажешь шпатлевку на автомобиле, а рядом на подставке лежит бамперок с другой машины, его трешь пока сохнет шпатлевка
так то всё так, только нужно тогда построить боксик на три машиноместа и там одному работать , что бы машины стояли и отсыхались Или есть другой вариант. Нанять в это помещение ещё помошника который будет не ждать пока просохнет шляпа, а приносить прибыль делая быстрый ремонт.
Пост N: 2205
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.07.16 08:48. Заголовок: morozz пишет: так т..
morozz пишет:
цитата:
так то всё так, только нужно тогда построить боксик на три машиноместа и там одному работать , что бы машины стояли и отсыхались Или есть другой вариант. Нанять в это помещение ещё помошника который будет не ждать пока просохнет шляпа, а приносить прибыль делая быстрый ремонт.
Нет, скорее всего можно просто грамотно использовать то, что есть. Конечно, быстросохнущие материалы что-то ускорят, но опять же не в разы. Все равно это не работа, если по 10 минут смотреть как сохнет шпатля, 30 минут смотреть на сохнущий грунт, потом 10 минут ждать пока он остынет. 40 минут сушить лак.. Может быть, в общей сложности, удастся ускорить работу на полчаса, если взять что-то более быстросохнущее.
Мажешь шпатлевку на автомобиле, а рядом на подставке лежит бамперок с другой машины, его трешь пока сохнет шпатлевка. Потом грунтуешь бампер, убираешь до следующего дня и занимаешься опять автомобилем, либо еще чем-то. Потом, пока неспешно сохнет грунт на автомобиле, перетираешь и красишь бампер...
Мишаня, твой пост у меня почему то сразу ассоциируется с ткачихами времён СССР, которые, перевыполняя план, брались обслуживать одновременно всё больше и больше ткацких станков. Мне тут коллега сказал что слушал куски лекций какого то психолога и тот говорил что мозг мужчин не рассчитан на многозадачность в отличие от женщин. Женщина может делать несколько дел одновременно и это её совершенно не парит. Так что ты , эта, пива много не пей, а то мы тебя теряем. morozz пишет:
цитата:
который будет не ждать пока просохнет шляпа
Шляпа если и просохнет, то только на следующее утро. miha-tag пишет:
цитата:
Все равно это не работа, если по 10 минут смотреть как сохнет шпатля, 30 минут смотреть на сохнущий грунт, потом 10 минут ждать пока он остынет. 40 минут сушить лак..
«Бесконечно можно смотреть на три вещи: горящий огонь, бегущую воду и на то, как работает другой человек.»(с)
Отправлено: 07.07.16 19:17. Заголовок: Я помню тут Технолог..
Я помню тут Технолог выкладывал тест полной полимеризации шпаклевок, так вот у ваших новолов что т полная полимеризация по неделе была. Вы уверены что будете столько ждать 1 слой?
Пост N: 2414
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.07.16 20:38. Заголовок: Если лопатой наклады..
Если лопатой накладывать то может быть, а так у полиэфирных шпатлевок при температуре 20-25ºC полная полимеризация (отвердевание) наступает после 15-20 минут с момента нанесения. Данный показатель зависит от толщины наносимого слоя.
Пост N: 6080
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 08.07.16 09:47. Заголовок: vaga пишет: Скольк..
vaga пишет:
цитата:
Сколько нужно наложить шпатли чтоб она просела ?
На сколько шпакля должна просесть, что бы это стало видно на лаке? Хватит и 20 микрон, глаз легко видит такую ступеньку на глянцевой поверхности, так что сантиметры не нужны.
Отправлено: 08.07.16 09:56. Заголовок: Rover пишет: На ско..
Rover пишет:
цитата:
На сколько шпакля должна просесть, что бы это стало видно на лаке? Хватит и 20 микрон, глаз легко видит такую ступеньку на глянцевой поверхности, так что сантиметры не нужны.
где то читал что глаз видит 30 микрон :)
Если бортик грунта в скотч 320 пилить, то по лаку этот бортик видно. ХЗ почему. 240 нормально уже срубает.
Пост N: 2207
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.07.16 11:38. Заголовок: Rover пишет: На ско..
Rover пишет:
цитата:
На сколько шпакля должна просесть, что бы это стало видно на лаке? Хватит и 20 микрон
Значительно меньше. Я не замерял, сужу по затраченным усилиям при полировке просадок на старом лаке. 20 микрон- это один слой лака. Когда полируешь легкие просадки на лаке, бывает достаточно совсем не много попилить 2000 наждачкой. Уверен что спиливается значительно меньше, чем один слой лака. balerun пишет:
цитата:
Я помню тут Технолог выкладывал тест полной полимеризации шпаклевок, так вот у ваших новолов что т полная полимеризация по неделе была. Вы уверены что будете столько ждать 1 слой?
Не видел этого теста. Скорее всего какая-то ошибка, или тест не так понят. Растворители могут выходить и недели, и даже годы, но полимеризация не может длиться так долго, и она не замедлится от толстого слоя.
20 микрон слой лака? Это скоко на элемент готового выходит? грамм 100?
Да, это в среднем толщина одного слоя мс лака при 2 слойном нанесении. Если на не большое переднее крыло, то так и выходит- около 100 грамм готового или около 60 грамм густого на два слоя.
Пост N: 3716
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.08.16 09:45. Заголовок: Я не понял выводов и..
Я не понял выводов из этого эксперимента. Что тестировали то, обезжирен ли металл раствором и новоловской обезжиркой или как обезжиренная поверхность прореагирует с воздухом через 3 дня ?
Пост N: 10332
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.16 19:15. Заголовок: Rover пишет: Ты сам..
Rover пишет:
цитата:
Ты сам то как считаешь, почему после Новола не заржавело?
Добавки какие-то есть,я случайно етот прикол заметил.Рем вставку обезжирил и забросил ее,прошел месяц она без намека на ржавчину. Еще заметил что ncp обезжирка оставляет не понятный налет,который потом сложно перекрыть базой. И ролик о том что есть разница между 647,и обезжиркой (у меня есть знакомые которые и 647 протирают). Rover пишет:
Вот как то мне не кажется что это хорошо, можно ведь с таким же успехом потереть железку соляркой и она тоже долго не заржавеет, именно от того что останется тонким слоем на поверхности.
Ну 780 новол,хоть оставляет слой (от которого деталь не ржавеет). 647 тоже оставляет гадость,и разводы (но после него все ржавеет). А вообще по грунту,и перед покраской (пользуюсь водным на спиртовой основе,от спектрала).
Пост N: 3667
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.08.16 14:36. Заголовок: чем тебе не нравится..
чем тебе не нравится антисиликон от карфита?и где он там "жирует",чего там после него остаётся на поверхности? пользую её ,нареканий у меня к сему продукту нет.
Жжошь, MARADONA ! Эксперимент как говорится "ни о чём". Обезжирки нужны только для того чтобы обезжирить и всё. А ты обезжирками решил защитить металл от коррозии.
Отправлено: 08.08.16 18:42. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
чем тебе не нравится антисиликон от карфита?и где он там "жирует",чего там после него остаётся на поверхности? пользую её ,нареканий у меня к сему продукту нет.
Пост N: 1188
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.08.16 21:11. Заголовок: а уайт-спирит для об..
а уайт-спирит для обезжиривания тоже ведь подходит, вот только время высыхания у него гораздо дольше - где-то пол часа при двадцати градусах. после обычного (воронеж) обезжиривателя тоже минут десять надо ждать чтобы испарился. на сколько тест на приклеивание скотча может быть полезным , если не учитывается время испарения? коли тема о бюджетном материале - может обезжириватель и уайт-спирит (Воронеж) стоит опробовать в разных соотношениях (пропорциях) смешивания.. в зависимости от температурных условий работы ? надо ускорить сушку? обдуть перед покраской с того-же пульвика с которого красим, чтобы не заморачиваться на переключение обдувочного пистолета.
Пост N: 6804
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
Отправлено: 09.08.16 00:17. Заголовок: kubic пишет: а уайт..
kubic пишет:
цитата:
а уайт-спирит для обезжиривания тоже ведь подходит, вот только время высыхания у него гораздо дольше - где-то пол часа при двадцати градусах. после обычного (воронеж) обезжиривателя тоже минут десять надо ждать чтобы испарился. на сколько тест на приклеивание скотча может быть полезным , если не учитывается время испарения?
разговор о том, что после обезжиривателя осталась некая пленка , которая защищает метал от окисления. Но ведь по сути обезжирка должна оставлять за собой чистую поверхность . С таким же успехом можно обезжиривать любым бензином.
Пост N: 10388
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.16 15:22. Заголовок: ms-ara пишет: А по..
ms-ara пишет:
цитата:
А почему видеоблог ведёшь на языке агрессора?
Поздно менять язык,меня с детства заставляли клятые москали говорить по русски. Я родился в ссср,в 1987 году.Меня еще застало время железного занавеса. Может мой сын хоть сможет говорить на украинском.
На Украине да,посмотрите все будет в шоколаде.Через лет 10-15 Украина будет мировой сверх державой.Крым будет проситься обратно в состав Украины,а мы возьмем и не примем.
Пост N: 2432
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.12.16 20:33. Заголовок: MARADONA пишет: На ..
MARADONA пишет:
цитата:
На Украине да,посмотрите все будет в шоколаде.Через лет 10-15 Украина будет мировой сверх державой.Крым будет проситься обратно в состав Украины,а мы возьмем и не примем.
Пост N: 759
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.12.16 21:55. Заголовок: MARADONA пишет: На ..
MARADONA пишет:
цитата:
На Украине да,посмотрите все будет в шоколаде.Через лет 10-15 Украина будет мировой сверх державой.Крым будет проситься обратно в состав Украины,а мы возьмем и не примем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 197
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Альтернативный поиск
Записная книжка маляра (Wiki)
то ореолы и и просевшая шпаклевка будет и с (глазуритом). 
++ 
Адгезия аццкая !
Да, дорого, но как говорится "покрасил и забыл."(с) Блеск с годами не отличается от заводского акрила...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума