Отправлено: 14.02.13 13:53. Заголовок: Тесты шпатлёвок

Предлагаю в этой теме выкладывать сравнительные испытания шпатлёвок. Тесты свои и "чужие".
Цитата - "Использование шпатлевок является неотъемлемой частью ремонта лакокрасочного покрытия автомобиля, они предназначены для выравнивания поверхности перед окраской. Доля рынка шпатлевок превышает 15% от объемов продаж всех авторемонтных материалов в России. Конкуренция на рынке достаточно жесткая, за потребителя борются более 15 крупных иностранных производителей, среди которых лишь два российских, занимающих долю не более 1%. (Vika 10.10.05)"

 Отправлено: 18.02.13 15:37. Заголовок: Lex-art пишет: Техн..

Lex-art пишет:

цитата:

Технолог 1) ................ 2)..............

Lex-art , давай так.... чуть отложим (до времени) эти вопросы в сторонку.
Какие параметры\свойства шпатлёвок представляют для тебя интерес? Какова их весомость по отношению к цене на продукт?
Lex-art пишет:

цитата:

На ржу мазать - это же косяпор будет

Lex-art , ну скока можно объяснять, что мазать на ржу это не рекомендация к нанесению при выполнении ремонта, а инструмент для более "тонкого\точного" тестирования. Соотношение свойств адгезия-когезия уточняется на подлогах с разной степенью прочности. Не настаиваю на всеобщем признании подобной методики .. просто предложил к рассмотрению. Вот и всё.
С моей стороны предлагаются варианты исключительно с целью возможности воспроизведения в любой точке малярного пространства.
У тебя есть предложения\пробы?

 Отправлено: 18.02.13 16:04. Заголовок: Технолог пишет: ну ..

Технолог пишет:

цитата:

ну скока можно объяснять, что мазать на ржу это не рекомендация к нанесению при выполнении ремонта, а инструмент для более "тонкого\точного" тестирования.

как вариант такое нанесение возможно. но только ржи не более 5% тоесть просмотрел и не увидел. и заштукатурил
Технолог пишет:

цитата:

У тебя есть предложения\пробы?

пробы давно делал. еще в теме шпатлевки.

фото каталога солид позже. щас нет под рукой

 Отправлено: 18.02.13 16:13. Заголовок: Lex-art пишет: а то..

Lex-art пишет:

цитата:

а то ничего не понятно.

Для того чтобы было лучше понятно(в т.ч. что имел ввиду когда тебя спрашивал о личном мнении), необходимо определится со свойствами\параметрами.
В техничках на шпатли всех брендов , ИМХО, должно быть:
1. Степень перетира
2. Вязкость(степень пенетрации)
3. Твёрдость
4. Стойкость к изгибающим нагрузкам
5. Стойкость к динамическим нагрузкам
6. Стойкость к высоким температурам
7. Показатель шлифуемости(а не возможность шлифовки)
8. Рекомендации по этапам шлифовки
9. Плотность
10. Время жизни
11. Время до шлифовки
12. Время полной полимеризации
13. Наличие\отсутствие парафинов в верхнем слое
Пожалуй уже хватает ......
По поводу пенетрации. Вот такой пенетрометр может найти почти каждый желающий -

 Отправлено: 18.02.13 16:53. Заголовок: Технолог пишет: В т..

Технолог пишет:

цитата:

В техничках на шпатли всех брендов , ИМХО, должно быть:

Вот именно, что ИМХО. Этого нет там и не будет.

 Отправлено: 18.02.13 17:25. Заголовок: Технолог пишет: маз..

Технолог пишет:

цитата:

мазать на ржу это не рекомендация к нанесению при выполнении ремонта, а инструмент для более "тонкого\точного" тестирования.

инструмент плохой,а плохим хорошо не сделаешь.
на счёт порогов.....
мне кажется два фактора
1 подходят к ремонту порогов из расчёта ,что там не видно .... и так сойдёт.
2 порог находится около самого пола,где пониженная температура и не всегда там есть 20 градусов.как следствие адгезия хуже.

 Отправлено: 18.02.13 19:58. Заголовок: Danich пишет: Вот и..

Danich пишет:

цитата:

Вот именно, что ИМХО. Этого нет там и не будет.

И не надо ! зачем забивать голову малярам техническими тонкостями.

 Отправлено: 19.02.13 01:08. Заголовок: Технолог пишет: Вы к..

Технолог пишет:

цитата:

Вы когда нибудь видели как шпатля пластами с порогов отходит? Задавались вопросом почему?

Lex-art пишет:

цитата:

так почему шпатля с порогов отваливается? превышение толщины одного слоя? или сверху ЭП надо шпатлевать?

Во! И у меня вопрос: почему у меня не отваливается шпатля с порогов? Что не так делаю?
Причём: даже если помять рядом с зашпатлёванным местом порога - тоже не отваливается. Отваливается только тогда - когда с повреждённого места ржавчина под шпатлёвку пролезет.
Работаю всегда: КарСистем "Металлик" и доводочная "Эластик беж".
И нигде, зараза такая, не отваливается. Прям и не знаю - что же не так у меня в работе...

 Отправлено: 19.02.13 15:20. Заголовок: Карта ремонтных проц..

Карта ремонтных процессов Юпола в открытом доступе у них на сайте - http://www.u-pol.com/documents/catalogues/U-POL-Repair-Guide-EN.pdf

 Отправлено: 19.02.13 17:52. Заголовок: даня ну ты чо...та н..

даня ну ты чо...та не интересно... должна быть интрига закрученный сюжет и драматическая развязка с поучительной моралью в конце...и раздачей слонов отличившимся..

 Отправлено: 20.02.13 09:54. Заголовок: АНТОХА пишет: должн..

АНТОХА пишет:

цитата:

должна быть интрига закрученный сюжет и драматическая развязка с поучительной моралью в конце...и раздачей слонов отличившимся..

Это типа сначала говорим о супер пупер свойствах, потом стучим зажигалкой по капоту ...ну а потом разводим народ на франшизу?
Если серьёзно (без словесных вывертов), кто нибудь способен внятно озвучить свойства\критерии шпаклёвок исходя из которых он отдаёт (считает надо учитывать в первую очередь) предпочтение той или иной шпатле?

 Отправлено: 20.02.13 10:57. Заголовок: Технолог пишет: исх..

Технолог пишет:

цитата:

исходя из которых он отдаёт

пжалста... хорошо мажется( обладает достатой вязкостью и без пор в достаточно толстых слоях ), хорошо точится ( без коментариев), обладает минимальным временем от начала и до конца полимеризации (можно обрабатывать), продолжительное время жидкой фазы уже активированной шпакли, цена, эластичность при последующей эксплуатации, адгезия ну и возможность использования одной шпакли ( универсальность) как то так.. идеально для меня мультигрин им и работаю...
и да по параметру " хорошо мажется" задавай наводящие вопросы ибо очень параметр сложный

 Отправлено: 20.02.13 13:28. Заголовок: АНТОХА пишет: по па..

АНТОХА пишет:

цитата:

по параметру " хорошо мажется" задавай наводящие вопросы

Если был опыт общения с Мультиэкстендером от Роберло .... можешь оценить Мультигрин по отношению к нему:
1. Мультигрин жиже
2. Мультигрин гуще
3. Мультигрин примерно как Мультиэкстендер

Что касается теста шпатлей Фантастик и Суперб на жизнеспособность -обе показали результат свыше 6 мин до 6,5мин. Условия теста: температура в помещении 19град, влажность вне помещения св.80%, смешиваемый объём - столовая ложка.
Суперб явно гуще Фантастик, явно тяжелее(примерно в два раза). Через 20мин.(поверхность у Суперба более гладкая и сухая, а у Фантастик несколько липковатая) обе шпатли можно щлифовать шкурой Р180(не забивается).

 Отправлено: 20.02.13 16:14. Заголовок: Технолог Привет. Вот..

Технолог Привет. Вот фотки с технички. Рекомендации по нанесению и максимальным слоям шпатли.




Технолог пишет:

цитата:

Для того чтобы было лучше понятно(в т.ч. что имел ввиду когда тебя спрашивал о личном мнении), необходимо определится со свойствами\параметрами.

Технолог пишет:

цитата:

1. Степень перетира ? 7. Показатель шлифуемости(а не возможность шлифовки) 8. Рекомендации по этапам шлифовки 10. Время жизни 11. Время до шлифовки 13. Наличие\отсутствие парафинов в верхнем слое

7 важен кто трет руками. 10. - важный показатель! 13 - поясни что это значит?

 Отправлено: 20.02.13 17:04. Заголовок: Lex-art пишет: 13 -..

Lex-art пишет:

цитата:

13 - поясни

Вроде в своё время обсуждали. Суть в том, чтобы верхний слой шпатли высох(не был липким), при производстве вводят добавки, которые в процессе отверждения поднимаются вверх. Другим способом отсечения воздуха от шпатли - целофан, прикладываемый после нанесения шпатли на оную.
P.S. Т.е. нет парафина поверхность может быть липковатой ...есть парафин поверхность скорее всего будет сухой

В дополнение к шпатлям Суперб

Фантастик

По предварительным ощущениям Фантастик шлифуется легче

 Отправлено: 20.02.13 19:54. Заголовок: Технолог пишет: бы..

Технолог пишет:

цитата:

был опыт общения с Мультиэкстендером от Роберло .... можешь оценить Мультигрин по отношению к нему: 1. Мультигрин жиже 2. Мультигрин гуще 3. Мультигрин примерно как Мультиэкстендер

мультик плотнее и гуще... грин жиже но тиксотропность у обоих одинаковая

 Отправлено: 20.02.13 21:12. Заголовок: В мультике от Роберл..

В мультике от Роберло ни разу при вскрытии новой банки не видел жижи сверху. Не знаю что это за жижа,думаю только для хранения. Для меня мультик как бы эталон по всем параметрам,кроме цены.

 Отправлено: 21.02.13 08:57. Заголовок: wed пишет: ..........

wed пишет:

цитата:

........... -столовая ложка- а скока это будет в граммах? Почему ты даже весы не используешь? Офигительно-точные тесты получаются!

Утверждение о не использовании весов не обосновано. Весы применяю-

В данном случае вес самой ложки не играет значения. Для сравнения времени жизнеспособности двух шпатлёвок необходимым условием (ИМХО) является равный объём материалов. Фантастик у нас облегчённая (вес шпатли в объёме ложки равен 9,5 гр), Суперб не облегчённая (вес шпатли в объёме ложки -20гр).
При сравнении времени жизнеспособности при условии равенства веса тестируемых материалов, на мой взгляд, будет не совсем корректным.

 Отправлено: 21.02.13 09:13. Заголовок: АНТОХА пишет: тиксо..

АНТОХА пишет:

цитата:

тиксотропность

Понятно. Спасибо.
мотя пишет:

цитата:

Для меня мультик как бы эталон ....

У меня субъективные симпатии тож на его стороне.
Danich пишет:

цитата:

Парафины!!!!

Ну да ... парафины. Почему бы лишний раз не озвучить дабы не знакомые с этим моментом пользователи не впадали в ступор, обнаружив на утро липкий верхний слой шпатли.
АНТОХА пишет:

цитата:

тиксотропность

Рискую нарваться на ... скажем негативную реакцию. Но всё же предложу на обозрение принципиальное построение теста по оценке тиксотропности.
Суть в следующем- наносим шпаклю(не активированную) определённой толщины, затем выводим из горизонта и некоторое время выдерживаем в вертикальном положении-

В данном случае- шпакля Фантастик, толщина слоя 10 мм.

 Отправлено: 21.02.13 21:03. Заголовок: Вряд ли кто в разуме..

Вряд ли кто в разуме навалит сантим за один раз. Не припомню что бы кто-либо навешал соплей из шпакли. Наверно лишним будет такой тест.

 Отправлено: 22.02.13 08:44. Заголовок: мотя пишет: Не прип..

мотя пишет:

цитата:

Не припомню что бы кто-либо навешал соплей из шпакли.

Разумеется.
Вопрос не как на практике наносить, а как определить свойство и расставить материалы по ранжиру в плане цена\качество.
ИМХО- подобный тест может быть применим ко всем ЛКМ: грунты, лаки, эмали... И тогда долбанной тупой рекламе будет поставлен заслон.
Приведу пример (вчера прочитал)-
"Благодаря использованию смол последнего поколения и современных тонкодисперсных наполнителей на поверхности шпатлёвки практически не образуется пор ........ доводочная шпатлёвка больше не нужна!
......Легко наносится как толстыми, так и тонкими слоями."
Не хочу делать кометы ... однако после прочтения просто "припух"...... Фишка в том, что эта фраза (и не только эта) слово в слово в техничках на шпатли двух разных брендов, активно продвигаемых сейчас на рынке!
Все мы прекрасно понимаем о широчайшем диапазоне проф. и интеллектуального уровня контингента, работающего или имеющего отношение к Малярке. На форумах можно сказать собирается своего рода элита. Однако она тоже хавает этот хавчик и не жужжит.......
Да...возмущён очередным проявлением технического быдляжничества ... открытым пренебрежением к своему народу.
Кто ест подобное-желаю приятного аппетита.