Отправлено: 14.02.13 13:53. Заголовок: Тесты шпатлёвок

Предлагаю в этой теме выкладывать сравнительные испытания шпатлёвок. Тесты свои и "чужие".
Цитата - "Использование шпатлевок является неотъемлемой частью ремонта лакокрасочного покрытия автомобиля, они предназначены для выравнивания поверхности перед окраской. Доля рынка шпатлевок превышает 15% от объемов продаж всех авторемонтных материалов в России. Конкуренция на рынке достаточно жесткая, за потребителя борются более 15 крупных иностранных производителей, среди которых лишь два российских, занимающих долю не более 1%. (Vika 10.10.05)"

 Отправлено: 14.02.13 14:06. Заголовок: .........разумеется ..

.........разумеется есть различные мнения по поводу как самих тем, так и по проведению тестов. Есть желание создать свой "форумский" независимый испытательный полигон. Бредовая мысль скажите .... возможно.
В контексте этой темы хочется понять-что является важным для вас при выборе шпатли?
Цена, шлифуемость, эластичность, степень перетира, вид наполнителя(в плане мел или тальк), поры, адгезия, твёрдость ......?
В графике стоят у меня две шпатли-

Может подскажите что для вас главное?

 Отправлено: 14.02.13 15:10. Заголовок: Володя а есть возмож..

Володя а есть возможность карсистем мультигрин оттестить?

 Отправлено: 14.02.13 15:38. Заголовок: АНТОХА пишет: есть ..

АНТОХА пишет:

цитата:

есть возможность карсистем мультигрин оттестить?

Заказал себе одну банку Multi Green.
Очень хочется понять как соотносится надпись на банке U-Pol (Easy Sanding) с фразой-"Эффективность шлифования на 20% выше в сравнении с обычными шпатлевками" в техничке на Multi Green.
Вопрос только во времени .... пока жду.

 Отправлено: 14.02.13 16:52. Заголовок: Технолог А Кансаевск..

Технолог А Кансаевские шпаклевки есть возможность взять?

 Отправлено: 14.02.13 17:01. Заголовок: Технолог пишет: адг..

Технолог пишет:

цитата:

адгезия, твёрдость

на металле
Технолог пишет:

цитата:

эластичность

и адгезия на пластике.

 Отправлено: 14.02.13 17:22. Заголовок: Фантастишем работал,..

Фантастишем работал, нормальная шпатля - легенькая, трется шорошо. Вообще юполовские шпатли неплохие, цена высоковата, SMS -ка понравилась. Сейчас активно работаю хамелионом который по пластику там и с адгезией и обработкой и с ценой все устраивает

 Отправлено: 14.02.13 17:32. Заголовок: olegx пишет: Кансае..

olegx пишет:

цитата:

Кансаевские шпаклевки есть возможность взять?

Увы...нет.

 Отправлено: 14.02.13 19:00. Заголовок: Технолог пишет: Мож..

Технолог пишет:

цитата:

Может подскажите что для вас главное?

Предсказуемость , если знаеш материал , всё остальное детали.

 Отправлено: 14.02.13 20:14. Заголовок: Технолог пишет: Тех..

Технолог пишет:

цитата:

Технолог

Новол уни,или спектраль софт (можно затестить)

 Отправлено: 14.02.13 20:47. Заголовок: Кар-систем vs. ю-пол..

Кар-систем vs. ю-пол интересно будет. Только взять бы софт от кар-система и экстра-голд от ю-пол она тож софт.

 Отправлено: 14.02.13 22:14. Заголовок: я бы предоставил на..

я бы предоставил на тест китайскую. финишную полиэфирную. такая интересна ? нам так очень нравится.
напишите в л.с., куда отправлять, если что.

 Отправлено: 14.02.13 22:52. Заголовок: avto-moto пишет: я ..

avto-moto пишет:

цитата:

я бы предоставил на тест китайскую.

это которая через год отваливается?

 Отправлено: 14.02.13 22:55. Заголовок: финишную китайскую ш..

финишную китайскую шпаклю ставлю , и уверен, что позорно не сольет ЛЮБОЙ.

 Отправлено: 15.02.13 08:56. Заголовок: vaga пишет: Предска..

vaga пишет:

цитата:

Предсказуемость , если знаеш материал...

В принципе да...даже в случае о котором упоминает Pivo пишет:

цитата:

которая через год отваливается?

avto-moto пишет:

цитата:

я бы предоставил на тест китайскую. финишную полиэфирную. такая интересна ? нам так очень нравится. напишите в л.с., куда отправлять, если что.

Лично мне больше представляет интерес те материалы, которые имеют хождение в нашем регионе. Но если у тебя есть интерес и возможности, то можешь прислать(частенько пользуются услугами EMS) по адресу:
300005, г.Тула, ул.Чмутова, 1а, ООО "Виста Лак"

 Отправлено: 15.02.13 08:58. Заголовок: если нет инфра сушки..

если нет инфра сушки то сохнет ну оооочень долго, и очень сложно обрабатывается в рукопушку. это о китае сугубо мае мнение, а лак юник норм.

 Отправлено: 15.02.13 09:02. Заголовок: avto-moto пишет: ф..

avto-moto пишет:

цитата:

финишную китайскую шпаклю ставлю

Очень исчерпывающая характеристика! А ещё, что-нибудь Вы про неё сообщить можете?

 Отправлено: 15.02.13 11:12. Заголовок: шпаклевка тонкая , п..

шпаклевка тонкая , полиэфирная . да, врядли она удобна для всех гаражей. требует температуры 20 градусов, слой сохнет до обработки 30-40 минут, лампой сушится 4-5 минут. Удобно слой на большие поверхности . По качеству и обработке народ узнает в ней Еверкоат, такую желтую американскую шпаклевку в больших банках. Но дешевая. Успеха она врядли будет иметь, т.к. в рознице такие большие банки плохо продаются, да и в гаражах другие требования к продукту. В цех отдавать большую банку на каждого для СТО тоже не очень удобно, тем более она финишная и не такой большой расход. Но мы как-то привыкли к ней. Рекламаций по качеству не приезжало . Универсальную берем Дюпон, стекло и алюмний - солид.

 Отправлено: 15.02.13 15:42. Заголовок: Для сведения- ..

Для сведения(автор U-Pol)-

 Отправлено: 15.02.13 16:13. Заголовок: К вопросу про адгези..

К вопросу про адгезию. Ваше отношение к такому тесту, имитирующему вибрационные нагрузки-

Наверно понятно-периодически наносим удары по верхней части стальной пластины.
Одна уже отвалилась

 Отправлено: 15.02.13 16:24. Заголовок: Технолог пишет: нан..

Технолог пишет:

цитата:

наносим удары по верхней части стальной пластины.

Гммм, я таким манером наверно все что угодно отломаю, а как на счет перепада температур и изгибания металла

 Отправлено: 15.02.13 16:25. Заголовок: Технолог пишет: Ва..

Технолог пишет:

цитата:

Ваше отношение к такому тесту

А какую подготовку поверхности вы проводили? Каким слоем нанесена шпатлевка?

 Отправлено: 15.02.13 17:05. Заголовок: Разумеется сломать м..

Разумеется сломать можно всё. Так ведь и цель чтобы сломать. Разница во времени. Второй блин продержался значительно дольше. В данном случае имеет место именно вибрационное воздействие. Вибрация штука страшная..однако.
Заяц пишет:

цитата:

А какую ...

Помыл ржавый лист, удалил рыхлую ржавчину. Замесил в формах шпатли, прижал полуфабрикат к подложке и выдержал под гнётом. Сушилась эта парочка около месяца.


В данном случае меня интересует отработка самого принципа.

 Отправлено: 15.02.13 17:07. Заголовок: Технолог пишет: К в..

Технолог пишет:

цитата:

К вопросу про адгезию. Ваше отношение к такому тесту, имитирующему вибрационные нагрузки

не вижу рниски от 120.обезжиривание? температура при нанесении?
взять стамеску(по дереву) и попробовать отшибить плюшку и сразу всё станет ясно.

 Отправлено: 15.02.13 17:15. Заголовок: Технолог пишет: Пом..

Технолог пишет:

цитата:

Помыл ржавый лист, удалил рыхлую ржавчину

Володь, по моему этот тест ни о чем не говорит, нанесение шпатлевки было произведено с нарушением всех правил и нормативов, что этим тестом ты хочешь сказать?

 Отправлено: 15.02.13 17:33. Заголовок: Заяц пишет: по моем..

Заяц пишет:

цитата:

по моему этот тест ни о чем не говорит, нанесение шпатлевки было произведено с нарушением всех правил и нормативов, что этим тестом ты хочешь сказать?

Сказать ...? Нет хочу попробовать смоделировать вибрационные нагрузки и понять можно ли прочувствовать разницу на разных шпатлях. Нанесение с нарушением? Но ведь условия были для двух шпатлей идентичными.
Вторую просто отковырнул отвёрткой, т.к. перевес был явным.
Чем жёстче будут условия(в том числе и с нанесением) тем явственнее ощущается разница в свойствах.
Надо ответить на один простой вопрос-почему при одинаковых условиях одна шпатля продержалась значительно дольше другой.

 Отправлено: 15.02.13 17:43. Заголовок: Технолог пишет: Чем..

Технолог пишет:

цитата:

Чем жёстче будут условия

На пачке с макаронами написано - варить в кипящей воде 5 минут. Вот интересно, почему ни кто не додумался сварить макароны в жестких условиях, например в холодной воде и не пять минут, а целых 10?

 Отправлено: 15.02.13 19:15. Заголовок: Так какая быстрей от..

Так какая быстрей отпала то?

 Отправлено: 15.02.13 21:23. Заголовок: Заяц пишет: На пачк..

Заяц пишет:

цитата:

На пачке с макаронами написано - варить в кипящей воде 5 минут. Вот интересно, почему ни кто не додумался сварить макароны в жестких условиях, например в холодной воде и не пять минут, а целых 10?

Абсолютно согласен.
Некорректный и также мне видится бесполезным тест. Если бы тема началась со слов

цитата:

"помыл ржавый лист, удалил рыхлую ржавчину"

, я бы и читать ее не стал )

 Отправлено: 15.02.13 21:35. Заголовок: Бляяя :sm64: :sm64..

Бляяя
Перегиб

 Отправлено: 15.02.13 22:55. Заголовок: Некорректный и также..

цитата:

Некорректный и также мне видится бесполезным тест

Не не надо пролжить Виброиспытания
Все Рубен-сервисы страны ждут победителя
теперь гарантия может быть продлена и
будет заканчиваться не у ворот, а после первого км.

 Отправлено: 16.02.13 09:07. Заголовок: Stas78 пишет: Некор..

Stas78 пишет:

цитата:

Некорректный и также мне видится бесполезным тест. Если бы тема началась со слов ........., я бы и читать ее не стал )

В чём проблема не читай вообще темы\посты идущие за подписью Технолог
По большому счёту существуют\имеют место быть методы вибрационных испытаний. Их целью является определение конструктивной прочности машин\элементов ....Если бы ты поднял вопрос о частоте, амплитуде колебаний и длительности вибрационного воздействия, то высказывание о бесполезности хоть как то была обоснована.
А так вероятно ты с Заяц только в варке макарон хорошо разбираетесь. Вы когда нибудь видели как шпатля пластами с порогов отходит? Задавались вопросом почему?
Однако, это твоё личное мнение (о корректности и полезности) ...его не могу оспаривать..могу только с ним считаться.
Что извлёк для себя из этого испытания:
1. Принципиально возможно оценить свойства двух шпатлей относительно друг друга
2. Не смотря на то, что обе шпатли позиционируются как Multi(Uni) - одна(левая) тяготеет к наполняющим шпатлям, а другая(правая) тяготеет к доводочным. Вывод сделан на основании анализа характера разрушения(адгезия\когезия).
В принципе располагаю прибором по определению величины силы отрыва-

Но считаю, что точность измерения у него низкая-

mishustik пишет:

цитата:

Так какая быстрей отпала то?

Первой отпала правая Сам понимаешь что на этапе отработки методики озвучивать конкретные бренды не имею морального права. Сори.
rusl пишет:

цитата:

теперь гарантия может быть продлена и будет заканчиваться не у ворот, а после первого км.

Хм..так они её(гарантию) никогда не давали и давать не собираются. Им по барабану усё ....
vaga пишет:

цитата:

Бляяя Перегиб

vaga , а как быть с этим-vaga пишет:

цитата:

Предсказуемость , если знаеш материал , всё остальное детали.

Каким образом узнать материал?

В подтверждение существования вибрационных испытаний, актуальности их проведения - click here

 Отправлено: 16.02.13 09:48. Заголовок: Технолог пишет: Пом..

Технолог пишет:

цитата:

Помыл ржавый лист, удалил рыхлую ржавчину.

Технолог , может всё-таки отчистить ржу до чистого металла, нарезать риску р120, обезжирить, а опосля и испытания

 Отправлено: 16.02.13 10:26. Заголовок: Технолог пишет: Вы ..

Технолог пишет:

цитата:

Вы когда нибудь видели как шпатля пластами с порогов отходит? Задавались вопросом почему?

Ничто на свете не происходит непредсказуемо. Володя ,я видел как шпатля отходит пластами, только пластами она отходит из за того, что какой то"Технолог" или типо того посчитал, что ее можно наносить на не подготовленную поверхность, в других случаях, быстрее машина сгниет чем шпатля отвалится сама по себе. У меня даже слов нет, ты пытаешься всем доказать что ты грамотный, брызгая слюной, кидаясь заученными терминами, если кто то, что то скажет в твой адрес, а при тесте не выполняешь требования производителя. Если ты уж взялся делать тесты, и выкладывать на всеобщее обозрение, так готовься к вопросам, даже если они тебе не нравятся. Почему ты в качестве модели применил лист ржавого железа толщиной 3 мм? Почему шпатлевка нанесена слоем в 7 мм за раз? Какова частота колебаний у автомобиля и какую частоту колебании создавал ты молотком? Если ты не готов отвечать на вопросы, не надо лепить отмазки топо не нравится проходите мимо, если не хочешь, что бы тебе не задавали не удобных вопросов, так не выкладывай тесты, а не затыкай всем рот.
Технолог пишет:

цитата:

Принципиально возможно оценить свойства двух шпатлей относительно друг друга

КАК? Объясни мне - КАК можно оценить? Если ты не выполнил рекомендации производителя шпатлевки? Ты еще маслом моторным намаж свои железаки, стучать молотком еще меньше придется.

 Отправлено: 16.02.13 10:53. Заголовок: Заяц пишет: КАК? Об..

Заяц пишет:

цитата:

КАК? Объясни мне - КАК можно оценить?.....

По внешнему виду разрушенного места соединения.
Характер разрушения правой шпатлёвки носит ярко выраженный когезионный характер при не меньшей площади контакта-

Заяц пишет:

цитата:

Если ты не выполнил рекомендации производителя шпатлевки? Ты еще маслом моторным намаж свои железаки, стучать молотком еще меньше придется.

Производитель в своей тех.док. не указал ни правила подготовки поверхности, ни правила\этапы шлифования, ни удельный вес, ни максимальную толщину наносимого слоя (хотя нет пишут мона "значительную")
Для сравнительных ускоренных испытаний не всегда требуется соблюдать рекомендации производителя.
Образно- за автоматом надо ухаживать и смазывать маслом. Но на испытаниях его помещают в грязь/песок/воду короче в дерьмо всякое. Мало того... так выдерживают в этих средах, потом достают и смотрят как будет работать. А ты говоришь рекомендации.
У нас что все соблюдают рекомендации? Очень много народу берут одну шпатлю и делают ей всё! Финишку положить ... так это в падлу!
[Lutsivo пишет:

цитата:

может всё-таки отчистить ржу до чистого металла, нарезать риску р120, обезжирить,

Разумеется есть различные варианты. В данном случае озвучил только принцип самого проведения теста. Если сталь - то риска должна быть не менее Р80, если люминий то соглашусь-Р120. Можно проводить и на эпоксидном грунте, заводском Лкп ...в общем есть много вариантов.

 Отправлено: 16.02.13 11:45. Заголовок: Технолог пишет: Ес..

Технолог пишет:

цитата:

Если сталь - то риска должна быть не менее Р80

всегда готовил 120, но может я не прав, но держитса однако.,Технолог пишет:

цитата:

Можно проводить и на эпоксидном грунте

этот момент тоже интересен, так как многие производители допускают нанесение шпатлёвки на неперешкуреный ЭП послде 5-8 часовой выдержки., так ли это на самом деле?
P.S: (сейчас восстанавливаю машину., по желанию клиента вся шпатля ложитса на ЭП после 5-ти часовой выдержки., правда всё-таки "файном" прохожусь, но может это лишнее?)

 Отправлено: 16.02.13 11:52. Заголовок: производители Собир..

[Lutsivo пишет:

цитата:

производители

Собираю данные из тех.док. Инфа чрезвычайно скудная

 Отправлено: 16.02.13 12:25. Заголовок: Технолог ,может заод..

Технолог ,может заодно проверить ,как шпатля держится на цинке(как заявляют производители)?

 Отправлено: 16.02.13 12:35. Заголовок: Володя, чтоб вас пон..

Володя, чтоб вас понимали, надо изъясняться доходчевее, а не короткими отрывками фраз.
Технолог пишет:

цитата:

К вопросу про адгезию. Ваше отношение к такому тесту, имитирующему вибрационные нагрузки-

Технолог пишет:

цитата:

Наверно понятно-периодически наносим удары по верхней части стальной пластины. Одна уже отвалилась Технолог пишет: [quote]Первой отпала правая

С какой стороны правая? Не проще ли пронумеровать образцы?
Кому чего понятно? Из ваших фоток понятно только одно, вы взяли ржавую железяку, прилепили к ней куличики из шпатлевки, и ударили куда то молотком, чтоб они отвалились. Зачем применять материалы не по назначению? Вы же надеюсь не клеите клеем предназначенным для резины сталь?Вот даже взять таблицу, разве там где то написано, что шпатлевка может наноситься на оксид железа? Не все, с утра до вечера проводят тесты, не ужели нельзя нормально объяснить? Вы взялись провести тест, и показать результаты форумчанам, так зачем говорить короткими обрывками фраз, понятным только вам? Ни кто не в состоянии понять, что у вас в голове. Чтоб не было лишних разговоров не проще ли все расписать? Типо - тест проводился что бы выяснить.... Был взят материал по тому что.... Использовалась шпатлевка ..... Образцы были пронумерованы, под номером 1..... и Т.Д. И Т.П.

Технолог пишет:

цитата:

Ваше отношение к такому тесту,

Вот в этой фразе вы вопрос нам задаете, или еще чего то хотите передать?

 Отправлено: 16.02.13 12:46. Заголовок: Я думаю что опыт с р..

Я думаю что опыт с ржавой железякой явно не передает четко свойства шпакли. Может один образец был с той стороны где больше впадин или иные улучшающее адгезию моменты не равномерно распределены по поверхности.
Да что вы так все накинулись на Володю то!? Нормально он впринципе изъясняется. Ржавая железка была как пример, и естественно, когда будет проводится непосредственно основной опыт, будет использована жесть как на нормальном автомобиле!

 Отправлено: 16.02.13 12:50. Заголовок: amifor пишет: когда..

amifor пишет:

цитата:

когда будет проводится непосредственно основной опыт, будет использована жесть как на нормальном автомобиле!

На сколько ты в этом уверен, ты смог прочитать меж строк?

 Отправлено: 16.02.13 13:17. Заголовок: Сто пудово!!! Особен..

Сто пудово!!! Особенно после такой критики!!

 Отправлено: 16.02.13 13:43. Заголовок: Мне интересно какую ..

Мне интересно какую дает усадку шпаклевка,и сколько шпаклевки испаряется во время сушки.
Технолог пишет:

цитата:

Технолог

У вас есть irt лампа?Можна замерять толшину шпаклевки,до и после сушки (и если не сложно вес,
до и после).Ну и еще видел тест,по скручиванию метала,на полоски мажут толстый слой (и смотрят
крутит,или нет).

 Отправлено: 16.02.13 13:45. Заголовок: Заяц пишет: Техноло..

Заяц пишет:

цитата:

Технолог пишет: цитата: Ваше отношение к такому тесту, Вот в этой фразе вы вопрос нам задаете, или еще чего то хотите передать?

Дружище, к чему фразы кастрировать? Речь идёт о принципе теста! Не более того.
amifor пишет:

цитата:

естественно, когда будет проводится непосредственно основной опыт, будет использована...

Пример адекватного восприятия.
amifor пишет:

цитата:

Сто пудово!!! Особенно после такой критики!!

Критика - это аргументированный разговор, а не склока с взаимными оскорблениями.
Сто пудово этот приём отработаю себе в копилку ... а вот за дальнейшее не знаю ....
MARADONA пишет:

цитата:

Можна замерять ....

Замерять можно ...

 Отправлено: 16.02.13 15:03. Заголовок: Возможно не в тему, ..

Возможно не в тему, но случайно услышал про вибрацию и вспомнил одну работку: что за шпакли были использованы - точно непомню, но со стекловолоконным наполнителем только в основании, сама форма вылеплена из универсалок и доводочных в нарушении всех рекомендаций по толщине, сидит на всем этом деле 2 буфера по 1.5 кв, на полную мощю бомбит конечно не часто, в основном по выставкам, но уже как второй год ездит и ничего не потрескалось.

 Отправлено: 16.02.13 20:50. Заголовок: Технолог пишет: исп..

Технолог пишет:

цитата:

испытания шпатлёвок

А углеволокно случайно не испытывалось?

 Отправлено: 17.02.13 15:52. Заголовок: А често ли вы его ис..

Вальтер пишет:

цитата:

углеволокно

А често ли вы его используете для кузового ремонта!?зачем оно там!?
Мне за 7 лет работы только 4 раза доводилось работать стеклотканью и эпоксидкой. Всегда отделывался наборами карсистем. Совсем недавно делал кунгу от саненга, так же помог набок карсистем все ок. Очень жестко.
Володя а как наноситься шпаклевка?!просто заполняешь крышку и плотно прижимаешь!? Я думаю сначала проходить шпателем чтоб втирать шпаклю в риску а затем прикладывать крышку для наращивания толщины! Чтоб было более приближено к реальности.

 Отправлено: 17.02.13 22:01. Заголовок: amifor пишет: А чес..

amifor пишет:

цитата:

А често ли вы его используете для кузового ремонта!

Только им и работаю, шпатлёвкой углеволокном, а не набором для ремонта бамперов.

 Отправлено: 18.02.13 10:03. Заголовок: morozz пишет: Ждём ..

Перечитал тему ... разговора о технике и правилах нанесения шпакли не увидел.
Драма, на самом деле, в другом. Одним парням(конкретным потребителям) активно вешают лапшу другие парни. Кто эти другие догадаться не сложно.
Посмотрите технички ... они все как под копирку! Исключение составляют японцы. Там хоть просматривается уважение к потребителю. К примеру- указывается максимальная толщина наносимого слоя.
Для осознанного выбора шпатли необходимо знать ряд параметров(кроме рекомендуемой максимальной толщины) ...Хотя бы: степень перетира, степень пенетрации .......
С учётом стремления определённой части человеков к получению бабла любыми способами, есть необходимость проведения каких либо проверок покумаемой у них продукции. Верить/доверять в настоящее время достаточно неразумно.
Темы тестов вообще и тесты шпаклёвок в частности на нашем форуме могут развеивать мифы о лёгкости в работе, безусадочности, адгезии ко всем подложкам, нанесениями слоями любой толщины и т.д.
Безусловно, что некоторым это очень не ндравится ....однако это их проблемы
АНТОХА пишет:

цитата:

скажи мультигрин крутая или нет?

Вынужден тебя огорчить....Сегодня со мной связались представители (CarSystem) и сообщили о прекращении поставок Зелёного мультика в Россию. Пояснили, что зелёный отличается от мультика в основном с точки зрения экологии.
АНТОХА пишет:

цитата:

Пенетрация — половой акт с проникновением.

Тож верно. Вспомнолось ..... этот метод был очень широко распрострнён(думаю и щас применяется активно) на совещаниях различного уровня
Ну да ладно....хочу сделать пару замечаний о ценности ржавчины
Выше приводил прибор по измерению адгезии "Константа". Принцип работы следующий- грибок приклеивается к подложке, а затем отрывается. По характеру разрушений и фиксируемой силе делаются выводы.
В гаражных условиях(да и не только в гаражных) аналогом клея может быть "твёрдая" ржавчина.

Визуально легко определить качественную картинку. Вот поэтому и была взята ржавая(этого добрища кругом завались).
Однако это лишь моё личное мнение ...не более того.

 Отправлено: 18.02.13 12:35. Заголовок: Наткнулся на простор..

Наткнулся на просторах инета с этой статьёй, посвящённую тестированию шпатлей.

 Отправлено: 18.02.13 12:54. Заголовок: Технолог пишет: Нат..

Технолог пишет:

цитата:

Наткнулся на просторах инета с этой статьёй, посвящённую тестированию шпатлей.

Это обычная рекламная статья! Причём здесь тестирование!?

 Отправлено: 18.02.13 13:09. Заголовок: Технолог пишет: В ч..

Технолог пишет:

цитата:

В чём проблема не читай вообще темы\посты идущие за подписью

Я читаю название и содержание темы, а только потом автора.
Стараюсь быть не предвзятым. Тем более что, насколько я знаю U-POL это английский производитель, а уже интересно это раз. Во вторых я не у одного производителя не видел такого ассортимента шпаклевок. Штук 20 видов точно. Уж не говоря про фасовку. Зачем столько, мне и самому не понятно, т.к. пользуюсь четырьмя, пятью видами от силы )) Скорее всего это конечно заслуга дистрибьюторов, но это уже неважно.
Опять же насколько я слышал, что U-POL это производитель, реализующий свою продукцию многим упаковщикам, которые не имея своих мощностей, но имеют раскрученный бренд.

А тут прямо тест и ... прямо по ржавчине.
Надеюсь объяснил свое любопытство и последующее разочарование ))))

 Отправлено: 18.02.13 13:28. Заголовок: wed пишет: Это обыч..

wed пишет:

цитата:

Это обычная рекламная статья! Причём здесь тестирование!?

Там есть моменты заслуживающие внимания и наводящие на размышления(надобно только откинуть шехую и название конкретного бренда)
Stas78 пишет:

цитата:

U-POL это английский производитель, а уже интересно это раз.

Скоро дойдёт до него дело. Посмотрим чего он стоит. Мне тоже интересно с чем его "едят".
Stas78 пишет:

цитата:

А тут прямо тест и ... прямо по ржавчине. Надеюсь объяснил свое любопытство и последующее разочарование ))))

Дружище, хочется надеятся что мы поняли друг друга.
В некоторых случаях ржавчина есть хорошо, в некоторых не очень....
Известна картинка наподобие этой-

В реальности можно провести тест на ржавом уголке с предварительно удалённой ржавчиной в местах нанесения шпатли. После нанесения, сушки при различных температурах имеем:
У одной-

У другой-

Разница в зазоре-

 Отправлено: 18.02.13 13:37. Заголовок: Тесты от Технолога ч..

Тесты от Технолога читаю всегда с интересом, не без некоторых вопросов, конечно.
Хотя, вопросы бывают озвучены другими участниками тем.
Но этот тест про шпатлёвки...
amifor пишет:

цитата:

сначала проходить шпателем чтоб втирать шпаклю в риску а затем прикладывать крышку для наращивания толщины!

... вот всё ждал именно этого вопроса.
Однако ответа на него от автора теста пока нет. Но хотелось бы видеть проведение тестов по шпатлёвкам - положенным именно по такой технологии.

 Отправлено: 18.02.13 13:47. Заголовок: А почему никто не пр..

А почему никто не приводит данных по максимальной толщине наносимого слоя шпатлёвки и максимальном количестве этих слоёв?

 Отправлено: 18.02.13 14:03. Заголовок: Опять же да. Судя п..

Опять же да.
Судя по фото это не стекловолокно и наносилось за один раз. Какая универсальная шпаклевка допускает толщины в 2-3 см я не знаю.

 Отправлено: 18.02.13 14:15. Заголовок: Stas78 пишет: Какая..

Stas78 пишет:

цитата:

Какая универсальная шпаклевка допускает толщины в 2-3 см я не знаю.

у-пол galv-x ,правда она софт.

 Отправлено: 18.02.13 14:35. Заголовок: Лесник пишет: Однак..

Лесник пишет:

цитата:

Однако ответа на него от автора теста пока нет. Но хотелось бы видеть проведение тестов по шпатлёвкам - положенным именно по такой технологии.

Не знаю\не понимаю какой ответ\коммент от меня требуется. Для чего нужен первый "вмазывающий"?Так ведь думается всем понятно .... освобождаем связующее от наполнителя, делаем его более подвижным ...ну а далее всё от смачивания зависит. Либо впучится либо выпучится... Кстати тест с уголком так и был сделан.
Stas78 пишет:

цитата:

Судя по фото это не стекловолокно и наносилось за один раз. Какая универсальная шпаклевка допускает толщины в 2-3 см я не знаю.

Не-а. Там всего -

Кстати, до 2 см можно встретить у Кансая. U-Pol в этом отношении хранит молчание, впрочем как и многие остальные бренды.
wed пишет:

цитата:

А почему никто не приводит данных по максимальной толщине наносимого слоя шпатлёвки и максимальном количестве этих слоёв?

Имеешь ввиду практику реального нанесения?

 Отправлено: 18.02.13 14:39. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

у-пол galv-x

Что-то не нахожу такой в U-Pol

 Отправлено: 18.02.13 15:01. Заголовок: Технолог пишет: Иск..

Технолог пишет:

цитата:

Исключение составляют японцы. Там хоть просматривается уважение к потребителю. К примеру- указывается максимальная толщина наносимого слоя.

У Солида в бумажной брошюре в конце есть рекомендуемые толщины нанесения, в зависимости от вида шпатлевки.

Технолог пишет:

цитата:

А так вероятно ты с Заяц только в варке макарон хорошо разбираетесь. Вы когда нибудь видели как шпатля пластами с порогов отходит? Задавались вопросом почему?

так почему шпатля с порогов отваливается? превышение толщины одного слоя? или сверху ЭП надо шпатлевать?
Технолог 1) Хотелось бы видеть всю методику испытаний и их порядок. а то ничего не понятно.
2) методика для повторения участниками форума, тоесть чтобы условия тестов были примерно похожи. и допустим ктото у себя мог провести испытания распространеного у него в регионе материала.

На ржу мазать - это же косяпор будет В любом случае отвалиться.

 Отправлено: 18.02.13 15:17. Заголовок: королев к а пишет: ..

Lex-art пишет:

цитата:

У Солида в бумажной брошюре в конце есть рекомендуемые толщины нанесения, в зависимости от вида шпатлевки.

Такой брошюры у меня нет. Не сложно озвучить цифры?
Lex-art пишет:

цитата:

так почему шпатля с порогов отваливается? превышение толщины одного слоя? или сверху ЭП надо шпатлевать?

Думаешь можно дать однозначный ответ? Диапазон от качества самой шпатли до уровня квалификации исполнителя. Вот так сходу и превышение толщин ....как одна из причин вполне возможно. Однако эпоксидный грунт - это грунт обеспечивающий наилучшее качество ремонта.

 Отправлено: 18.02.13 15:37. Заголовок: Lex-art пишет: Техн..

Lex-art пишет:

цитата:

Технолог 1) ................ 2)..............

Lex-art , давай так.... чуть отложим (до времени) эти вопросы в сторонку.
Какие параметры\свойства шпатлёвок представляют для тебя интерес? Какова их весомость по отношению к цене на продукт?
Lex-art пишет:

цитата:

На ржу мазать - это же косяпор будет

Lex-art , ну скока можно объяснять, что мазать на ржу это не рекомендация к нанесению при выполнении ремонта, а инструмент для более "тонкого\точного" тестирования. Соотношение свойств адгезия-когезия уточняется на подлогах с разной степенью прочности. Не настаиваю на всеобщем признании подобной методики .. просто предложил к рассмотрению. Вот и всё.
С моей стороны предлагаются варианты исключительно с целью возможности воспроизведения в любой точке малярного пространства.
У тебя есть предложения\пробы?

 Отправлено: 18.02.13 16:04. Заголовок: Технолог пишет: ну ..

Технолог пишет:

цитата:

ну скока можно объяснять, что мазать на ржу это не рекомендация к нанесению при выполнении ремонта, а инструмент для более "тонкого\точного" тестирования.

как вариант такое нанесение возможно. но только ржи не более 5% тоесть просмотрел и не увидел. и заштукатурил
Технолог пишет:

цитата:

У тебя есть предложения\пробы?

пробы давно делал. еще в теме шпатлевки.

фото каталога солид позже. щас нет под рукой

 Отправлено: 18.02.13 16:13. Заголовок: Lex-art пишет: а то..

Lex-art пишет:

цитата:

а то ничего не понятно.

Для того чтобы было лучше понятно(в т.ч. что имел ввиду когда тебя спрашивал о личном мнении), необходимо определится со свойствами\параметрами.
В техничках на шпатли всех брендов , ИМХО, должно быть:
1. Степень перетира
2. Вязкость(степень пенетрации)
3. Твёрдость
4. Стойкость к изгибающим нагрузкам
5. Стойкость к динамическим нагрузкам
6. Стойкость к высоким температурам
7. Показатель шлифуемости(а не возможность шлифовки)
8. Рекомендации по этапам шлифовки
9. Плотность
10. Время жизни
11. Время до шлифовки
12. Время полной полимеризации
13. Наличие\отсутствие парафинов в верхнем слое
Пожалуй уже хватает ......
По поводу пенетрации. Вот такой пенетрометр может найти почти каждый желающий -

 Отправлено: 18.02.13 16:53. Заголовок: Технолог пишет: В т..

Технолог пишет:

цитата:

В техничках на шпатли всех брендов , ИМХО, должно быть:

Вот именно, что ИМХО. Этого нет там и не будет.

 Отправлено: 18.02.13 17:25. Заголовок: Технолог пишет: маз..

Технолог пишет:

цитата:

мазать на ржу это не рекомендация к нанесению при выполнении ремонта, а инструмент для более "тонкого\точного" тестирования.

инструмент плохой,а плохим хорошо не сделаешь.
на счёт порогов.....
мне кажется два фактора
1 подходят к ремонту порогов из расчёта ,что там не видно .... и так сойдёт.
2 порог находится около самого пола,где пониженная температура и не всегда там есть 20 градусов.как следствие адгезия хуже.

 Отправлено: 18.02.13 19:58. Заголовок: Danich пишет: Вот и..

Danich пишет:

цитата:

Вот именно, что ИМХО. Этого нет там и не будет.

И не надо ! зачем забивать голову малярам техническими тонкостями.

 Отправлено: 19.02.13 01:08. Заголовок: Технолог пишет: Вы к..

Технолог пишет:

цитата:

Вы когда нибудь видели как шпатля пластами с порогов отходит? Задавались вопросом почему?

Lex-art пишет:

цитата:

так почему шпатля с порогов отваливается? превышение толщины одного слоя? или сверху ЭП надо шпатлевать?

Во! И у меня вопрос: почему у меня не отваливается шпатля с порогов? Что не так делаю?
Причём: даже если помять рядом с зашпатлёванным местом порога - тоже не отваливается. Отваливается только тогда - когда с повреждённого места ржавчина под шпатлёвку пролезет.
Работаю всегда: КарСистем "Металлик" и доводочная "Эластик беж".
И нигде, зараза такая, не отваливается. Прям и не знаю - что же не так у меня в работе...

 Отправлено: 19.02.13 15:20. Заголовок: Карта ремонтных проц..

Карта ремонтных процессов Юпола в открытом доступе у них на сайте - http://www.u-pol.com/documents/catalogues/U-POL-Repair-Guide-EN.pdf

 Отправлено: 19.02.13 17:52. Заголовок: даня ну ты чо...та н..

даня ну ты чо...та не интересно... должна быть интрига закрученный сюжет и драматическая развязка с поучительной моралью в конце...и раздачей слонов отличившимся..

 Отправлено: 20.02.13 09:54. Заголовок: АНТОХА пишет: должн..

АНТОХА пишет:

цитата:

должна быть интрига закрученный сюжет и драматическая развязка с поучительной моралью в конце...и раздачей слонов отличившимся..

Это типа сначала говорим о супер пупер свойствах, потом стучим зажигалкой по капоту ...ну а потом разводим народ на франшизу?
Если серьёзно (без словесных вывертов), кто нибудь способен внятно озвучить свойства\критерии шпаклёвок исходя из которых он отдаёт (считает надо учитывать в первую очередь) предпочтение той или иной шпатле?

 Отправлено: 20.02.13 10:57. Заголовок: Технолог пишет: исх..

Технолог пишет:

цитата:

исходя из которых он отдаёт

пжалста... хорошо мажется( обладает достатой вязкостью и без пор в достаточно толстых слоях ), хорошо точится ( без коментариев), обладает минимальным временем от начала и до конца полимеризации (можно обрабатывать), продолжительное время жидкой фазы уже активированной шпакли, цена, эластичность при последующей эксплуатации, адгезия ну и возможность использования одной шпакли ( универсальность) как то так.. идеально для меня мультигрин им и работаю...
и да по параметру " хорошо мажется" задавай наводящие вопросы ибо очень параметр сложный

 Отправлено: 20.02.13 13:28. Заголовок: АНТОХА пишет: по па..

АНТОХА пишет:

цитата:

по параметру " хорошо мажется" задавай наводящие вопросы

Если был опыт общения с Мультиэкстендером от Роберло .... можешь оценить Мультигрин по отношению к нему:
1. Мультигрин жиже
2. Мультигрин гуще
3. Мультигрин примерно как Мультиэкстендер

Что касается теста шпатлей Фантастик и Суперб на жизнеспособность -обе показали результат свыше 6 мин до 6,5мин. Условия теста: температура в помещении 19град, влажность вне помещения св.80%, смешиваемый объём - столовая ложка.
Суперб явно гуще Фантастик, явно тяжелее(примерно в два раза). Через 20мин.(поверхность у Суперба более гладкая и сухая, а у Фантастик несколько липковатая) обе шпатли можно щлифовать шкурой Р180(не забивается).

 Отправлено: 20.02.13 16:14. Заголовок: Технолог Привет. Вот..

Технолог Привет. Вот фотки с технички. Рекомендации по нанесению и максимальным слоям шпатли.




Технолог пишет:

цитата:

Для того чтобы было лучше понятно(в т.ч. что имел ввиду когда тебя спрашивал о личном мнении), необходимо определится со свойствами\параметрами.

Технолог пишет:

цитата:

1. Степень перетира ? 7. Показатель шлифуемости(а не возможность шлифовки) 8. Рекомендации по этапам шлифовки 10. Время жизни 11. Время до шлифовки 13. Наличие\отсутствие парафинов в верхнем слое

7 важен кто трет руками. 10. - важный показатель! 13 - поясни что это значит?

 Отправлено: 20.02.13 17:04. Заголовок: Lex-art пишет: 13 -..

Lex-art пишет:

цитата:

13 - поясни

Вроде в своё время обсуждали. Суть в том, чтобы верхний слой шпатли высох(не был липким), при производстве вводят добавки, которые в процессе отверждения поднимаются вверх. Другим способом отсечения воздуха от шпатли - целофан, прикладываемый после нанесения шпатли на оную.
P.S. Т.е. нет парафина поверхность может быть липковатой ...есть парафин поверхность скорее всего будет сухой

В дополнение к шпатлям Суперб

Фантастик

По предварительным ощущениям Фантастик шлифуется легче