Отправлено: 07.07.08 06:55. Заголовок: Все о лаках (3)

Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем?

P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

 Отправлено: 18.08.10 22:11. Заголовок: evil пишет: Подскаж..

evil пишет:

цитата:

Подскажите какой лак проходит "ноготь тест"?

Этот http://www.paintbc.ru/catalogue.xml?&product_id=1755&brend_id=32&variety_id=1218<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 23:06. Заголовок: Peter.blr пишет: К..

Peter.blr пишет:

цитата:

Кстати, я чего-то испортился: раньше (когда только начинал) и обклеивал лучше, и затирал по правилу 100 единиц, и пластификаторы всякие использовал. А сейчас - гультаем стал! Все лень делать стало, по-быстрее бы...

Поверь что таких как ты 90 % маляров работающих на кого-то , и 70% на себы . времена не те , деньги и спрос не тот , даже не знаю что сказать .
У меня дружище с Нальчика , расказывал что класику в зеркало выводил и красил , ну прям как у нас на работе раньше , мол все там баньдюки и в багажнике могли увезти ю А как десять лет назад в Москву перебрался , усё , работал везде у дилеров , и грит что уже как раньше пекрасить уже не сможет .ю испортился уже окончательно

 Отправлено: 19.08.10 10:21. Заголовок: Peter.blr пишет: А..

Peter.blr пишет:

цитата:

А если как я (только на ТО) - так можно и паралоном потыкать, не хуже получится. Кстати, я чего-то испортился

Разлить лак на ГРАНИ потека- признак мастерства! Печалит настроение. В любом деле можно найти утеху для души. К примеру, сделав элементарные приспособы можно отсеивать шелуху от плевел:

этим можно оценить качество очитки и обезжиривания поверхности по времени разрыва пленки (см.ГОСТ 9.402-2004 ЕСЗКС)

этим можно оценить твердость лаков
]
разрывая эти пленки можно оценить механические характеристики лаков ( в т.ч. с пластификатором)

с этим можно столкнуться. Отсутствие адгезии по причине (как ни странно это покажется) недостаточной влажности.
olegx пишет:

цитата:

Предлагаете всем на Рок переходить?

Нет. Современные материалы очень хорошие ( не чета тем которые были лет эдак дцать назад). В любой ЛКС можно найти свои изюмины и эффективно их использовать ( в соей классификации ЛКС РОК для меня далеко не на первом месте)
А вот поделиться впечатлением о рок-пистолете (PIA) можно.

Открасил пистолетом в общей сложности более 544 кв.м. Дюза 1,3 мм при 2 атм. на входе хорошо справляется как с базовыми покрытиями (вязкость от 14сек до 22 сек по Ford 4-диапазон замера), так и с лаками (вязкость от 14 сек до 21 сек по Ford 4- диапазон замера). Распределение материала в факеле равномерное, мелкодисперсное. Производительность по ЛКМ с вязкостью 15 сек по Ford 4 в среднем составляет 102 гр. в мин. Личные впечатления очень хорошие (особенно от качества нанесённого базового покрытия)
Что следует учесть, при работе с пистолетом PIA - изменяется расход в процессе окраски (ОТ полного бачка до минимума)
Разница доходит порой до 19%.
Приходит мысль , что такой пистолет можно использовать в мастерской с ненапряженным режимом работы.
1xxx пишет:

цитата:

Кстати, почти русскому человеку режет слух напроч Может полиэфирная?

В их ТДС написано - "... на основе модифицированного полиэстера ..."
К своему стыду - не могу понять, что имеют в виду производители ЛКМ, когда пищут - наши материалы легки в нанесении.
Неужели 250 гр. Вики тяжелее наносятся чем 250 гр. Шпица? Коллеги поделитесь соображениями!
С уважением Технарь.

 Отправлено: 19.08.10 11:13. Заголовок: Технолог пишет: Неу..

Технолог пишет:

цитата:

Неужели 250 гр. Вики тяжелее наносятся чем 250 гр. Шпица? Коллеги поделитесь соображениями!

очень сильно разница проявляется, когда ствол не особо хороший. когда красил Voylet H-827, чтобы хорошо разлить Вику, пришлось изрядно потренироваться. и то результат был далеко не идеален. после замены ствола на PIA HS проблема ушла

 Отправлено: 19.08.10 11:19. Заголовок: Технолог пишет: бол..

Технолог пишет:

цитата:

более 544 кв.м

какая точность и чистенький весь в общем это не очень много, кстати есть у пуликов какой-то определенный ресусс до капремонта или выброса?
один и то-же лак может быть тяжелым в нанесении при разных условиях и площадях работы.

 Отправлено: 19.08.10 12:04. Заголовок: miha-tag пишет: как..

miha-tag пишет:

цитата:

какая точность и чистенький весь

фото сделал . когда приобрел. Наружная площадь поверхности ВАЗ-2109(моё любимое ведро с гайками)=9,4 кв.м
Сведения о ресурсе не имею.
По поводу лака- легкого я итяжелого при разных условиях - понимаю так, что речь о розливе?
Когда окрашивали флейцем - было сразу понятно по каплям пота на носу- легко размазывать(окрашивать) или нет. Сейчас за нас пистолет отдувается
Спасибо Технарь.

 Отправлено: 19.08.10 15:42. Заголовок: Технолог пишет: с э..

Технолог пишет:

цитата:

с этим можно столкнуться. Отсутствие адгезии по причине (как ни странно это покажется) недостаточной влажности.

Блин, так может мой косяпор именно тоже по-этому происходит? Тогда где золотая середина? Ведь повышенная влажность-также не есть хорошо. Правда у меня лак от базы снимается чулком.

 Отправлено: 19.08.10 17:44. Заголовок: Технолог пишет: эти..

Технолог пишет:

цитата:

этим можно оценить качество очитки и обезжиривания поверхности по времени разрыва пленки (см.ГОСТ 9.402-2004 ЕСЗКС) ===Там же разрыв идёт по металлу и не сказано, что он обработан конкретным абразивом, а поверхностная энергия плёнки акрил-уретана явно отличается от стали и уж тем более в зависимости от шероховатости. этим можно оценить твердость лаков ===Возникает вопрос по идентичности заточки, сам понимаешь... разрывая эти пленки можно оценить механические характеристики лаков ( в т.ч. с пластификатором) ===Толщина... И в основном %удлиннения до разрыва. с этим можно столкнуться. Отсутствие адгезии по причине (как ни странно это покажется) недостаточной влажности. ===Относительной или абсолютной? В их ТДС написано - "... на основе модифицированного полиэстера ..." ===На основании таких заявлений многие думают, что это два разных материала.

И про коэф. теплового расширения можно мыслей до кучи?
Судя по этим данным, можно предположить, что неправильным сочетанием будет как раз ЛКМ и железо? А если ещё учесть некоторую пластичность того же лака при изгибе на различных радиусах? Опять же пластификатор.

 Отправлено: 19.08.10 20:22. Заголовок: miha-tag пишет: как..

miha-tag пишет:

цитата:

какая точность и чистенький весь в общем это не очень много, кстати есть у пуликов какой-то определенный ресусс до капремонта или выброса?

У меня пульверу Сата 2000 HVLP семь лет, в работе постоянно, работает как часы, ни каких ремонтов, чего его менять если работает нормально.

 Отправлено: 20.08.10 12:04. Заголовок: 1xxx пишет: Относит..

1xxx пишет:

цитата:

Относительной или абсолютной?

Сошлюсь на ГОСТ 9.402-"4.1. В производственных помещениях, предназначенных для подготовки поверхности и хранения изделий, температура окружающей среды должна быть не ниже 15 °С, а относительная влажность воздуха - не более 80 %.
При необходимости подготовку поверхности и хранение обработанных изделий проводят в помещении и на открытом воздухе при температуре окружающей среды не ниже 5 °С.
Температура стальной поверхности, прошедшей подготовку поверхности к окрашиванию, должна быть на 3 °С выше точки росы.
Примечание. Подготовку поверхности крупногабаритных изделий, а также конструкций, окрашиваемых на открытом воздухе или в помещении при температуре окружающей среды ниже 5 °С, проводят по согласованию с заказчиком для кратковременной защиты....."
Приведённые примеры самоделок, разумеется не претендуют на точность измерений а служат исключительно для "внутреннего" потребления и качественной оценке. Хотя такой примитивный метод оценки качесива подготовки поверхности в своё время помог нам при проведении ремонтных работ в полевых условиях (могли вклеить саботаж).
1xxx пишет:

цитата:

Судя по этим данным, можно предположить, что неправильным сочетанием будет как раз ЛКМ и железо?

Всегда готов к конструктивному диалогу в движении к истине (сторонник метода мозгового штурма). Считаю, что определяющую роль в возникновении внутренних напряжений в ЛКП при температурных колебаниях, приводящих к его разрушению, принадлежит материалу (тип, форма толщина и т.д), на котором оно находится. Для яркости примера,-сделаем допущение, что все материалы имеют равное значение величины поверхностной энергии- тогда самым лучшим сочетанием будет алмаз + ЛКП.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 20.08.10 13:09. Заголовок: Технолог пишет: Неу..

Технолог пишет:

цитата:

Неужели 250 гр. Вики тяжелее наносятся чем 250 гр. Шпица? Коллеги поделитесь соображениями!

Вика это ёщё то Г. , что бы разлить вику и получить нормальную шагрень при всём этом соблюдая требования производителя к вязкозки , температуре и пр , надо быть профессионалом с большой буквы . вика на больших площадях будет разливатся более или менее нормально, если в неё налить не менее 30% медленного разбавителя и то не радного , а нормального бренда, отсюда следует большая межслойка, что бы дать выветрится разбавителю, но Вика встаёт очень быстро, точнее её верхний слой и что бы разлить в нормальную шагрень вторым слоем , необходимо прибавлять подачу и давление , что ведёт к толстому последнему слою и со всеми вытекающими последствиями, ну и склонность к подтёкам наверное от сюда же
Нормальные лаки, тот же шпиц или штандокс наносятся в 1,5-2 слоя с минимальным добавлением разбавителя или без оного , что в принципе позволяет наносить эти материалы в 1,5 слоя практически без межслойной выдержки, так же существуют и прочие приятные мелочи позволяющие получать покрытие высокого качества и , что не мало важно , самому не особо напрягаясь

 Отправлено: 20.08.10 18:55. Заголовок: morozz пишет: Вика ..

morozz пишет:

цитата:

Вика это ёщё то Г. ,

Я не согласен с вами,во первых Вика это загран лак под брендом :Вика:Вы с ним очень мало объщались,судя по вашим высказываниям
4+1 всегда был более эластичен, и более привлекателен,2+1 всегда требует пластификатор,так как он более хрупок,поэтому 2+1 лак всем кажиться,что полируеться лучше,мне кажится,это ошибочное мнение.

 Отправлено: 20.08.10 19:08. Заголовок: morozz пишет: вика ..

morozz пишет:

цитата:

вика на больших площадях будет разливатся более или менее нормально

На маленьких тем более будет разливаться нормально.

 Отправлено: 20.08.10 20:21. Заголовок: Технолог пишет: отн..

Технолог пишет:

цитата:

относительная влажность воздуха - не более 80 %.

Здесь идёт разговор о "не более", а ты проповедуешь "не менее". Или мне показалось?

И откуда всплыла поверхностная энергия? Первоначальная тема: Коэффициент линейного теплового расширения

 Отправлено: 23.08.10 12:10. Заголовок: 1xxx пишет: "н..

1xxx пишет:

цитата:

"не более", а ты проповедуешь "не менее".

В этом плане – остаётся только воспринимать внешние условия как факт, который необходимо учитывать и подбирать материалы и их составляющие (к примеру быстрые, медленные активаторы и растворители) сообразно текущего момента. Для примера- если при окраске влажность превышает 80% (приборы замеряют относительную влажность), то целесообразно воспользоваться материалами, которые заточены на работу в таких условиях ( можно воспользоваться Кансаем, Нипоном, Роком т.е. линейкой японских авторемонтных материалов- ведь на островах влажность доходит частенько до 100%).
1xxx пишет:

цитата:

Первоначальная тема: Коэффициент линейного теплового расширения

Величина поверхностной энергии была приведена исключительно для пояснения мысли о возникновении внутренних напряжений при различных температурных удлинениях для различных материалов.
Была затронута лишь потому, что она оказывает существенное влияние во многих аспектах от малярки до триботехники.
P.S. Давно хотел выразить благодарность за проведённые и опубликованные материалы по тестированию. Очень хорошее поле для размышлений и монитавация для дальнейшей работы.
Спасибо! Технарь.

 Отправлено: 23.08.10 12:38. Заголовок: Технолог пишет: до ..

Технолог пишет:

цитата:

до триботехники.

На мой взгляд, правильнее такие опусы доводить до примитивно-сравнительных выкладок для элементарного понимания: "А" в "таких" условиях ведёт себя ТАК, а "Б" по другому, сравниваем и получаем лучшесть одного относительно другого по Н-ским параметрам.

 Отправлено: 23.08.10 17:26. Заголовок: Седня на диллере пер..

Седня на диллере первый раз доверили покраску. Попробовал лак Глазурит 923-335, ну очень понравился. Растекается отлично, а блеск просто супер. В сравнении с дешманскими лаками, которыми раньше работал, разница ощутимая.

 Отправлено: 30.08.10 07:42. Заголовок: Давайте продолжим ди..

Давайте продолжим дискуссию об отслаивании лака.
Из моих наблюдений, если на пластиках отсутствует пластификатор в лаке,
и возникают напряжения, то лак покрывается сеткой - мокротрещины.
Но при этом лак не отслаивается, если покраска происходит в условиях повышеной
влажности, то наблюдается потеря прозрачности, в зависимости от состояния
системы очистки воздуха.
Основной, на мой взгляд, причиной отслаивания лака, от базы, это недосушеная база,
а может быть и добавка растворителя из недосушеного грунта. Повышеная влажность,
как и пониженая температура, как и недостаточная скорость обмена воздуха, влияют
на выход растворителя из базы, и увеличивают время сушки базового покрытия.
Автомобильные материалы проходят очень жесткие испытания механические и климатические,
где создаются условия "исскуственного старения" - резкие перепады температур
от -50 до +80градС, да еще с воздействием эффекта Дождя - поливание нагретых
образцов из душа.
Поэтому влияние фаз Луны, выстраивание звезд, магнитные бури на солнце, и физические
явления, оказывают меньшее влияние, чем спешка маляра, и его большое желание
побыстрее открасить машину.

 Отправлено: 30.08.10 10:52. Заголовок: СергейР пишет: Осно..

СергейР пишет:

цитата:

Основной, на мой взгляд, причиной отслаивания лака, от базы, это недосушеная база

Сергей, но тогда эта проблема должна лезть из всяких углублений, где база сохнет дольше. К тому же доводилось красить не то что по не досушеной, а просто по мокрой базе и все нормально. Здесь что то другое

 Отправлено: 30.08.10 14:24. Заголовок: Rover Сергей, давай ..

Rover Сергей, давай твою версию?