Отправлено: 07.07.08 06:55. Заголовок: Все о лаках (4)

Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем?

P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

 Отправлено: 11.12.10 20:33. Заголовок: Хм интересная иформа..

Хм интересная иформация коллеги , я тоже как и вы развлекался разными матерьяломи и дешовыми (квик Л(HS,MS),хамелеон(HS.MS),новол и т.д) и хорошими (дю-пон(HS,ms) (PPG-это просто Г.)и т.п) и вот что заметил если в лак недолиль отвердос на 3-5% от рекомендуемых+добавить опятьже эти проценты расворителем к положенному
К примеру: берем PPG(MS) хоть я его и не люблю
стандарт 3+1+1
новый рецепт 3+0,8+1,2=не каких соплей (слои тоньше)+время выдержки между слоями уменьшается до минимума (при 20 градусах пока долачиваешь борт можно начинать класть следуюший слой)+износостойкость лака увеличивается(видимо влияет количество отвердоса)короче не каких побочных эффектов Впринцыпе это относится к любому лаку и к дорогому и к бюджетным в особенности
Подводим итог выше сказанному
1)не надо делать скорополительных выводов для бюджетных лачков(ну если они совсем не гумно)
2)эксперементируйте господа

 Отправлено: 11.12.10 21:37. Заголовок: maggot5200, странно...

maggot5200, странно... Тут все в один голос твердят, что растворитель - это гиблое дело, и чем его меньше - тем лучше... Сколько людей - столько и мнений.

 Отправлено: 11.12.10 22:56. Заголовок: Peter.blr Чем меньше..

Peter.blr Чем меньше раствора,тем лучше глянец.Из бюджетных Рео тяжело без раствора разлить,но можно.

 Отправлено: 11.12.10 23:25. Заголовок: maggot5200 пишет: н..

maggot5200 пишет:

цитата:

новый рецепт

Свежая мысль , у меня чаще отвердителя не хватает а тут лишки.
Что скажет уважаемое товарищество.

 Отправлено: 11.12.10 23:31. Заголовок: vaga пишет: у меня ..

vaga пишет:

цитата:

у меня чаще отвердителя не хватает

Блин,такая ж фигня,он с..а испаряется!

 Отправлено: 12.12.10 00:34. Заголовок: PPG D800 - проти..

PPG D800 - против - Dyna coat clear anti-scratch ? Какой лак предпочтительней , при условии покраски при 20 градусов в камере ? Может кто подскажет .

 Отправлено: 12.12.10 17:29. Заголовок: Мне PPG больше нрави..

Мне PPG больше нравится.

 Отправлено: 12.12.10 17:30. Заголовок: maggot5200, обоснуй,..

maggot5200, обоснуй, почему так происходит?

imho чепуха

 Отправлено: 12.12.10 20:46. Заголовок: Вальтер На PPG D80..

Вальтер На PPG D800 - какой отвердитель используеш ? Просто если смотреть на эти два лака , то при примерно одинаковой цене ДЮНА - более свежий продукт .

 Отправлено: 12.12.10 21:54. Заголовок: Просто брал краску у..

Просто брал краску у этой фирмы, брал и этот лак с отвердителем D802, красил, всё было красиво. Мне в принципе по барабану какой автомобильный лак, главное чтоб на выходе красиво было.

 Отправлено: 15.12.10 00:12. Заголовок: мотя пишет: Из бюдж..

мотя пишет:

цитата:

Из бюджетных Рео тяжело без раствора разлить,но можно.

Странно ни на МС,ни на ХС такого незаметил, растекается ,ХС тот вообще почти без разбавителя

 Отправлено: 15.12.10 08:41. Заголовок: Юрий74 пишет: Стран..

Юрий74 пишет:

цитата:

Странно ни на МС,ни на ХС такого незаметил, растекается ,ХС тот вообще почти без разбавителя

так от ствола еще зависит

 Отправлено: 15.12.10 16:26. Заголовок: и от манер маляра. ..

и от манер маляра.

 Отправлено: 15.12.10 17:40. Заголовок: Юрий74 пишет: Стран..

Юрий74 пишет:

цитата:

Странно ни на МС,ни на ХС такого незаметил, растекается

Ничего странного нет. К примеру, величина сухого остатка лака QuickLine MS (QC-7200) составила 45.5%(!?), лака QuickLine HS (QC-7400) составила 43.5% , лака HS Solid (Premium clear HS) составила 39,1% (!?). При этом, толщина одгого слоя лака (свободно стёкшего с вертикали) на длине 15 мм от кромки составила :
QC-7200................9-10 мкм
QC-7400.................10-11 мкм
Premium clear HS....10-11 мкм
Выходит Юрий74 прав и Вальтер прав? Что HS, что MS, что QuickLine, что Solid (или ещё что-либо)-всё едино. Да и вообще, где они в реале ХС и МС ?!?!
Всем Удачи Технарь.

 Отправлено: 15.12.10 19:34. Заголовок: А как измерялось? Мо..

А как измерялось? Может все-таки вес надо мерять?

 Отправлено: 15.12.10 22:08. Заголовок: а толщиномер зачем? ..

а толщиномер зачем?

 Отправлено: 16.12.10 09:52. Заголовок: mishustik пишет: А ..

mishustik пишет:

цитата:

А как измерялось? Может все-таки вес надо мерять?

mifody пишет:

цитата:

а толщиномер зачем?

Определение величины сухого остатка - это и есть взвешивание, а определение величины объёмного сухого остатка - это и есть измерение толщины (как вариант)(См. также ГОСТ 18164-72, ГОСТ Р50535-93).
Как делал.
Подготовил испытуемый материал

Подумал и добавил


После приготовления лака и выдержки, нанес пару грамм на пластину и придавил эту каплю второй стекляной пластиной. Затем сушка по тех.док


После сушки взвешивание


Толщину замерял на пластине после облива и стекания лака


Часто задают вопрос -зачем я это делаю и изобретаю велосипед. Подобные испытания восполняют недостаток технической информации. Вопрос сухих остатков - вопрос актуальный и скрываемый (к примеру Реофлекс так и не ответил). Величины эти необходимы при разработке технологических процессов окраски, необходимы для выбора конкретного ЛКМ для решения конкретной задачи и так далее (от гаражника до крупной станции, где гаражники зачастую работают).
Удачи Технарь.

 Отправлено: 16.12.10 14:07. Заголовок: я так понимаю , ч..

я так понимаю , что сухой остаток, это именно твердое вещество оставшиеся после полимеризации и выветривания разбавителей
значит, по сути подходит процесс взвешивания , сначала непосредственно пластина , затем непосредственно после нанесения лака, и потом после недельной атмосферной сушки.

 Отправлено: 16.12.10 14:26. Заголовок: morozz пишет: я так..

morozz пишет:

цитата:

я так понимаю

morozz , по сути да. Есть маленький ньюанс. Весовой сухой остаток может быть у HS лака - 50% и у того же лака объёмный сухой остаток - 43 %.
Что касается недельной атмосферной сушки - можно, но в спец.камере. В тех.док. обычно указывают время полного высыхания при высокотемпературной сушке (руководствовался этим).
Вдогонку (что не успел). Рассуждения о ХС и МС лаках, с точки зрения потребителя оных, имеют непосредственное практическое значение, связанное с расходом материала и качеством работ. На форуме это обсуждалось (если не ошибаюсь). Вот картинка, которая наглядно демонстрирует разницу МС, ХС и проч. материалов.

Содержание сухого остатка в лакокрасочных материалах


LS = Low Solids (низкий сухой остаток)
MS = Medium Solids (средний сухой остаток)
HB = High Build (высокая толщина пленки)
HS = High Solids (высокий сухой остаток)
SHS = Super High Solids LE (очень высокий сухой остаток)
LE = Low Emission (низкая эмиссия растворителя)

(Источник - http://sibrub.ru/cms.php?type=page&id=6<\/u><\/a>)
На мой взгляд цифры по распределению % сух.ост. по видам материалов достаточно условны (пока не встретил ни одного нормативно – узаконенного документа для всех производителей ЛКМ – у каждого своё понимание, при этом по тех.док. разница в величине сухого остатка между ХС и МС лаками может равняться нулю или у МС лаков величина объёмного сух.ост. может быть больше чем у ХС лаков.).
Удачи Технарь.

 Отправлено: 16.12.10 22:58. Заголовок: Технолог пишет: В т..

Технолог пишет:

цитата:

В тех.док. обычно указывают время полного высыхания при высокотемпературной сушке

в в полной документации есть такие понятия , как рабочая твёрдость и окончательное отвердевание , так вот рабочая твердость как раз и указывается на банках во времении горячей и атмосферной сушки, а вот окончательное отвердевание указывается в полной тех документации , и составляет как правило от 2 до 10 суток.