Отправлено: 07.07.08 06:55. Заголовок: Все о лаках (4)

Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем?

P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

 Отправлено: 19.11.10 15:02. Заголовок: maxx-l пишет: Да ла..

maxx-l пишет:

цитата:

Да ладно, если нетрогать переход абразивами

то он будет матовым и сполировывая матовость протрешь пленку перехода
miha-tag пишет:

цитата:

так вот машинколй тереть, она даже на мягкой подложке 600

ну тут уж кому как нравится

 Отправлено: 19.11.10 18:31. Заголовок: Eikhner пишет: Втор..

Eikhner пишет:

цитата:

Вторую часть- полировка - залил http://www.youtube.com/watch?v=eOh9KtJqkZs<\/u><\/a>

а чего полировка не по технологии? я так понял используется Farecla G3 обычная, не liquid. пасты много бухал, воды не добавлял, долго-долго елозил, в конце зачем-то дополировывал 3M-ом...

 Отправлено: 19.11.10 18:48. Заголовок: vlad пишет: а чего ..

vlad пишет:

цитата:

а чего полировка не по технологии? я так понял используется Farecla G3 обычная, не liquid. пасты много бухал, воды не добавлял, долго-долго елозил, в конце зачем-то дополировывал 3M-ом..

Влад,я как привык так и делаю , есть существенная разница с технологией? Технологию не изучали , всё через - сын ошибок трудных. Ну а если 3-4 мин переход на чёрном долго. ну что же - вам видней .

 Отправлено: 19.11.10 19:00. Заголовок: Eikhner пишет: я ка..

Eikhner пишет:

цитата:

я как привык так и делаю , есть существенная разница с технологией? Технологию не изучали , всё через - сын ошибок трудных.

Eikhner , спасибо за видео. Молодец. Думаю, что vlad высказывает своё мнение (обоснованное) не столько для Вас, сколько на Вашем примере (имеет право на жизнь) для молодых и для размышлений для "матёрых". Думаю, что Вы согласитесь - путь собственных ошибок не самый продуктивный.
Подобные видеосюжеты очень полезны.
С благодарностью Технарь.

 Отправлено: 19.11.10 19:19. Заголовок: Eikhner пишет: Вла..

Eikhner пишет:

цитата:

Влад,я как привык так и делаю , есть существенная разница с технологией? Технологию не изучали , всё через - сын ошибок трудных. Ну а если 3-4 мин переход на чёрном долго. ну что же - вам видней .

долго, однако, я даже утомился видео смотреть для фареклы малейшие отступления от технологии выходят боком. с ней нельзя много пасты класть, полировальник засаливается и она почти не полирует. сам полировальник должен быть чуть влажным, при высыхании поверхности (возрастает отдача) надо чуть-чуть (туман) воды распылителем подбрызгивать. пока от пасты требуется резать, надо переодически по чуть-чуть свежей пасты добавлять, когда требуется располировать, надо прекратить добавлять пасту. скорость 1500-1800

 Отправлено: 19.11.10 19:27. Заголовок: Eikhner пишет: он б..

Eikhner пишет:

цитата:

он будет матовым и сполировывая матовость протрешь пленку перехода

А если попробовать самой тонкой пастой спилить эту матовость на переходе, не пробовали?! Я думаю получится?!

 Отправлено: 19.11.10 22:03. Заголовок: vlad пишет: долго, ..

Влад , полировальник и так был влажным и чистым , машинка работает постоянно, а всё описанное вами применимо к полной полировке машины или элемента , в моем случае - положил пасту , пока влажная - пилит , потом подсыхает - появляется глянец , а воды - пока было ещё рано добавлять , вот когда паста тока-тока перестает оставлять след от круга на поверхности - тогда вода нужна, немного, а если лишку - полетит паста с круга.
По скорости вращения круга моё мнение такое (моё мнение ) , когда нужно эффективно убирать царапины - минимальная скорость 900-1000, нужен глянец - увеличь 1500-1800, может не прав , поправят.
maxx-l пишет:

цитата:

А если попробовать самой тонкой пастой спилить эту матовость на переходе

самой тонкой - не пробовал , может , мне проще по привычке - так.
диез пишет:

цитата:

Молодцом

спасибо Диез , да и нетолько Диезу - всем спасибо!!!

 Отправлено: 20.11.10 09:54. Заголовок: Eikhner пишет: Влад..

Eikhner пишет:

цитата:

Влад , полировальник и так был влажным и чистым , машинка работает постоянно, а всё описанное вами применимо к полной полировке машины или элемента

а какая разница? в любом случае лучше делать максимально эффективным способом

Eikhner пишет:

цитата:

в моем случае - положил пасту , пока влажная - пилит , потом подсыхает - появляется глянец , а воды - пока было ещё рано добавлять , вот когда паста тока-тока перестает оставлять след от круга на поверхности - тогда вода нужна, немного, а если лишку - полетит паста с круга.

1. на пол-элемента использовано столько пасты, что хватило бы как минимум на полный элемент, а то и на 2

2. паста лучше всего работает на грани высыхания, излишнее кол-во пасты и воды на пользу не идет (сказано в техничке mist of water - значит mist of water). можно было бы заполировать в 2 раза быстрее, без необходимости в 3M и голограмм бы по-минимуму осталось

попробуй по технологии, понравится


Eikhner пишет:

цитата:

По скорости вращения круга моё мнение такое (моё мнение ) , когда нужно эффективно убирать царапины - минимальная скорость 900-1000, нужен глянец - увеличь 1500-1800, может не прав , поправят.

в маленькой скорости есть смысл - паста дольше не разрушается. производительность из-за меньшей скорости чуток падает, зато можно дольше не добавлять новую пасту

 Отправлено: 20.11.10 09:58. Заголовок: vlad пишет: делать ..

vlad пишет:

цитата:

делать максимально эффективным способом

ну хорошо , Влад , в след раз попробуем по науке сделать , лишь бы хуже не было

 Отправлено: 20.11.10 17:00. Заголовок: vlad пишет: на пол-..

vlad пишет:

цитата:

на пол-элемента использовано столько пасты, что хватило бы как минимум на полный элемент, а то и на 2 2. паста лучше всего работает на грани высыхания,

В этом ты прав 100%

 Отправлено: 20.11.10 17:17. Заголовок: Eikhner пишет: поли..

Eikhner пишет:

цитата:

полировальник и так был влажным и чистым

В этом он прав 100%. Только вопрос в ньюансе:" что лучше - влажный или увлажнённый?"
С уважением Технарь.

 Отправлено: 21.11.10 07:32. Заголовок: Технолог пишет: что..

Технолог пишет:

цитата:

что лучше - влажный или увлажнённый?

слегка влажный. в техничке "промыть в воде и отжать по-максимуму".

добавление воды процесс тонкий, чуть больше и уделаешь все брызгами. недаром фарекловцы потом liquid пасту изобрели, там добавление воды не требуется

 Отправлено: 26.11.10 17:34. Заголовок: Просмотрев текущую т..

Просмотрев текущую тему, пришёл к выводу, что важные замечания (Vlad – «результат зависит не только от ствола и маляра, но и материала» morozz –« этого лезонала вязкость 13-14 сек , водичка....» и «обычно акрилы чуть по гуже бодяжутся под ХВЛП, секунд на 15-17, тогда и шагренька покрасивей рисуется»; Pivo -…» быстрый лак в основном для локалок,но попробуй добавь медленный отвердос…») для молодой читающей аудитории могли остаться незамеченными.
В этом пост bril показателен.
С одной стороны ответ на вопрос о потёках, шагрени и etc прост – знание свойств материала. С другой стороны ломовой приём нанесения от бывалый («Если хочешь раз и навсегда забыть о потеках,попробуй красить вот так: Разбавляй жидко,до 30% растворителя и укладывай с межслойками в 3 ,а если нужно и в четыре слоя,………. не устраивает шегрень-чуть мелковата или пропуски сдела,вот тогда через 2мин(дай время растечься,чтобы видеть реальную картину) в лак добавь ок 60% растворителя,……») за счёт реки из растворителя позволяет не вникать в эти свойства.
Однако не факт, что избавившись от одного дефекта мы не придём к другому . Однако факт очевидный – красить будем (с учётом межслойных сушек) «бесконечно» долго.. Думается, что этим способом даже начинающим не следует пользоваться.
Когда мы говорим о влиянии различных параметров на шагрень ( к примеру - СергейР – «Peter.blr Шагрень очень сильно зависит от вязкости лака, дистанции нанесения, и скорости нанесения. Надо тренироваться, удачи!»), то впереди надо поставить то, что всё это определяет (Vlad – «результат зависит не только от ствола и маляра, но и материала») то есть свойства конкретного материала.
При этом следует учитывать, что чем дешевле материалы(топы, рефлексы, фитеры и т.д.) тем влияние на эти показатели ярче и острее и кажущаяся дешивизна материалов в начале оборачивается достаточно большими затратами в конце.
Подводя итог – на мой взгляд оптимальной вязкостью с точки зрения розлива – 15-16 сек (дин 4, форд 4), а влиять на розлив следует подбором активаторов (более медленных) а не растворителями.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 26.11.10 19:19. Заголовок: Технолог пишет: каж..

Технолог пишет:

цитата:

кажущаяся дешивизна материалов в

3г тому назад эти материаллы были самыми крутыми,не забывайте об этом.

 Отправлено: 26.11.10 20:26. Заголовок: Технолог пишет: каж..

Технолог пишет:

цитата:

кажущаяся дешивизна материалов в начале оборачивается достаточно большими затратами в конце

Надо это записать

 Отправлено: 27.11.10 01:09. Заголовок: Технолог пишет: С д..

Технолог пишет:

цитата:

С другой стороны ломовой приём нанесения от бывалый («Если хочешь раз и навсегда забыть о потеках,попробуй красить вот так: Разбавляй жидко,до 30% растворителя и укладывай с межслойками в 3 ,а если нужно и в четыре слоя,………. не устраивает шегрень-чуть мелковата или пропуски сдела,вот тогда через 2мин(дай время растечься,чтобы видеть реальную картину) в лак добавь ок 60% растворителя,……») Однако факт очевидный – красить будем (с учётом межслойных сушек) «бесконечно» долго.. .

Владимир!!! Этот метод,как один из вариантов,предложен начинающему маляруPeter.blr ,красящему не более 2 раз в неделю(может и реже,от погоды зависит).В чудесном саду где он проводит окраску, признаков соответствующих мин.,, цивилизации" необходимой для проведения подобных работ, явно не наблюдается.Работа с лаком,за счет тонких слоев,занимает не более 10-12 мин,что ничуть не дольше обычного метода покраски,но гораздо эффективнее в данном случае.Дефектов на лаке ,такой метод не предполагает,за исключением естественных в таких условиях-пыли,комарей или вот таких:Peter.blr пишет:

цитата:

Я как-то писал про один косячек: помните, когда вечером свою гонку покрасил, ночью роса, а на утро лак стал матовый, блеск пропал... Так вот, недавно еще одну часть покрасил - на утро та же хрень.

Аломовой прием ,как Вы соизволили выразиться,проверен и наставил на,, Путь истиный",многих,страдающего ,,сопливостью,, маляров,но полезен и:
:бывалый пишет:

цитата:

Этот метод именно для тех,кто:1. всё ещё не подружился с пистолетом 2.у кого по каким либо причинам нечастая практика и 3. постоянно меняются условия при покраске.Вот когда произойдут положительные изменения хотя-бы по любым 2 пунктам из 3,тогда можно начинать манипулировать с вязкостью лаков и искать конкретно свой метод задувки,а пока нужно набивать руку и учиться,учиться....

Я ведь не Vlad-у это прелагаю и не Сергею Р.
И вообще,смысл Вашего поста мне непонятен,но откровенно возмутило Ваше непостоянство в этом вопросе:
Peter.blr пишет:

цитата:

Попробовал сегодня основательно лак Новол МС. Чего-то я его понять не смог. Замешал все как надо: 2+1+20%. Дык густой какой-то. в три слоя никак уложить не смог! Шагрень жуткая! Решил разбавителя еще линуть и четвертым слоем - вроде получше стало. Но аж ЧЕТЫРЕ слоя!!!

Вот Ваше предложение:Технолог пишет:

цитата:

Когда шагрень "страшная, можно пульнуть на неё смесью активированного лака с растворителем (желательно для переходов)- 1\1. Очень даже здорово получается.

Технолог пишет:

цитата:

бывалый пишет: цитата: Peter.blr В таких температурах как ты красишь речь о густом лаке не должна идти. Хочется добавить - химиками установлено, что материалы с меньшей вязкостью обладают более высокой адгезией.

Получается так:сначала Вы не усмотрели ничего криминального и даже вроде бы как поддержали,но вдруг вчера ,Вас осенило:
Технолог пишет:

цитата:

за счёт реки из растворителя позволяет не вникать в эти свойства. Однако не факт, что избавившись от одного дефекта мы не придём к другому

Технолог пишет:

цитата:

Подводя итог – на мой взгляд оптимальной вязкостью с точки зрения розлива – 15-16 сек (дин 4, форд 4), а влиять на розлив следует подбором активаторов (более медленных) а не растворителями.

Вы уж как-то определитесь или объясните ,каким образом, активатором, можно повлиять на вязкость лака.На время ,при котором лак будет способен растекаться-понятно,на вязкость - чем влиять?
Технолог пишет:

цитата:

При этом следует учитывать, что чем дешевле материалы(топы, рефлексы, фитеры и т.д.) тем влияние на эти показатели ярче и острее и кажущаяся дешивизна материалов в начале оборачивается достаточно большими затратами в конце.

Ну, этим,Америку не открыть ? С детства ,всем известна поговорка : дЭшЭва рыбка,ху..ва юшка.
А здесь( вам не кажется ?),вас вообще понесло:Технолог пишет:

цитата:

Думается, что этим способом даже начинающим не следует пользоваться.

Прежде чем отрицать столь категорично,может лучше для начала предложить свой вариант-как избавиться от потеков?

 Отправлено: 27.11.10 13:57. Заголовок: диез пишет: В споре..

бывалый , к сожалению, противоречий в своих постах не наблюдаю. По поводу влияния активатора на вязкость - говорилось о влиянии активаторов на розлив! Это ведь ясно нак божий день - ЛКМ имеет больше времени чтобы занять позицию "зеркала". Если будет у нас с Вами подискутировать на эту тему, непротив, но предлагаю позднее. Сейчас можно задуматься над следующими опытными данными (два примера из некоторого колличества) :
.....................Лак - TOP 10 HS Clearcoat 2\1....................................Лак DX 40
Время (мин.).......................Вязкость (сек.) по ford 4........ Время (мин.).............Вязкость (сек.) по ford 4
0..........................................0...........................................0.................................0
5........................................ 19......................................... 5................................. 13
10.......................................20........................................ 10................................ 13.5
20.......................................21.8..................................... 15..................................13.6
50.......................................22.........................................20................................... 14
80.......................................23.5......................................30.....................................14
110.....................................24.5......................................60.....................................14
140..................................... 26 .......................................90 ....................................14
170.....................................27.5.................................... 120 ................................... 14
200.....................................31.........................................150 ....................................14
.......................................................................................180...................................14.5
.......................................................................................210....................................14.5
.......................................................................................240.................................... 14.5
На мой взгляд эти данные о многом говорят и могут помочь в грамотной практической работе в том числе и работе без потёков.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 27.11.10 15:26. Заголовок: диез пишет: В споре..

А кто спорит и о чем здесь спорить? То,что:,, длинный" активатор увеличивает время разлива лака, не давая ему схватыватся,-так это и козе понятно.Как нанести этот лак, если он повышенной вязкости и пистолет, в буквальном смысле, не хочет распылять данную смесь? Может ,,наплевать" густым и ждать когда он превратится в желаемую по фактуре пленку? А если недостаточно наплевал или наоборот-много? Чот посоветовать нашему Петру-младшому?
Технолог пишет:

цитата:

На мой взгляд эти данные о многом говорят и могут помочь в грамотной практической работе в том числе и работе без потёков.

Чем они могут помочь? При какой температуре проводилось данное тестирование? Допустим +21. Какие изменения произойдут ,если повысить температуру до +25 или понизить до +15,а если до +8 ? Данные расчитаны для кого?Для тех,кто красит в камере с рекомендуемой температурой и постоянным воздухо-потоком? Так чем эти данные помогут Лин Роут,если он докрашивал,по моему,при темп.ниже +8, в гараже с открытыми воротами ?
Сухими цифрами из техничек,никак не помочь в практической работе,а тем ,кто уже красит в условиях приближенных к идеальным,они вообще до ,т.к выводы они сделали уже после 2 покрасок.

 Отправлено: 27.11.10 17:19. Заголовок: бывалый Правильно г..

бывалый
Правильно говоришь,эти данные для идиальных условий,даже в тот лак в который не рекомендуют раст. и то желательно его добавить,а сколько это уже зависит от манеры нанесения ЛКП,не верю я,что в гараже можно их (условия)создать,особенно зимой.

 Отправлено: 27.11.10 18:07. Заголовок: диез Покраски, во в..

диез Покраски, во время которых коченеют пальцы и не можешь их разжать ,чтобы сделать отсечку ,не забыть никогда,в своё время и я такое проходил. О какой растекаемости шла речь -растворителя поболе и вперед . Поэтому, когда спрашивают совета,понимаешь подобные проблемы с полу-слова и стараешся дать совет по принципу-,,не навреди",а не просто,лишь бы отцепился,брякнуть о несоблюдении технологического процесса.