Отправлено: 16.10.14 14:57. Заголовок: вопрос по смывке для краски

Собственно смывкой была обработана зона ремонта до голого метала. Можно ли сверху не шкуря на метал без риски 2к травящий грунт-акриловый грунт.

Осень началась мертвяки понеслись. Хочется выиграть время.

 Отправлено: 16.10.14 15:40. Заголовок: боди 700 - парафин в..

боди 700 - парафин в составе. что будет сэкономлено на проходе абразивом - будет потеряно на тщательнейшую промывку.

 Отправлено: 16.10.14 16:39. Заголовок: balerun пишет: Можн..

balerun пишет:

цитата:

Можно ли сверху не шкуря

Нельзя.
Надо удалить хим. остатки и как минимум "пробежаться" красным скотч-брайтом.

 Отправлено: 16.10.14 17:24. Заголовок: Ок. Спасибо. Горячей..

Ок. Спасибо. Горячей водой смыли. Завтра осталось герметик срезать и пол машины красным скотч брайтом пройтись. Спасибо за помощь)

 Отправлено: 16.10.14 19:35. Заголовок: Уважаемые! Почему, е..

Уважаемые! Почему, если смыто до металла, не использовать кислотный 2к о котором судя по всему и спрашивалось? Понятно, в легкую скоч брайт не повредит. Красил по осени крыло после замены (классика 7ка-акрил) зачистили чернушку до металла, а оно возьми заржавей в течении 5-7 минут пока разводил грунт и накачивал компрессор и т.д. Влажность ... Пробежал скот брайтом- обезжирил и на глазах опять ржа... пришлось преобразователем и сразу растворителем протерет,ь и красить 2к кислотой(в составе преобразователя-не цинкарь орто-фосфорная кислота и кислотный грунт на ее основе).После высыхания скотч и грунт ,подготовка и покраска. Машинка ездит второй год без нареканий постоянно наблюдаю.

 Отправлено: 16.10.14 21:05. Заголовок: Андерсен и братья Г..

Андерсен и братья Гримм в одном флаконе...

 Отправлено: 17.10.14 07:46. Заголовок: яСергей пишет: Анде..

яСергей пишет:

цитата:

Андерсен и братья Гримм в одном флаконе..

УВажаемый, аргументируйте... Посмотрите состав килотного 2к грунта РЕО, силид и т.д.состав пребразователя на флаконе- кислоты, та-же орто-фосфорная...посему после применения смываем сразу 646 растиком и кроем -в чем проблема?
Вот если вы примените цинкарь, да еще просушить до образования пленки... да покрасить прям так -как на флаконе пишут, проблемы вам обеспечены- тут и отслоения и сползание грунтов и разрывы- ВСЕ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ.

 Отправлено: 17.10.14 07:57. Заголовок: balerun пишет: Ок. ..

balerun пишет:

цитата:

Ок. Спасибо. Горячей водой смыли.

Завтра, наступило...пришли и место смыва после воды чуть ржавенькое... вот тут и спасет 2к кислота после зачистки.

 Отправлено: 17.10.14 08:08. Заголовок: Alex73 пишет: аргум..

Alex73 пишет:

цитата:

аргументируйте

Да элементарно...
Начнем с того, что зачем с новой детали снимать транспортировочный грунт средством для снятия старого ЛКМ...
Он прекрасно смывается обычным рвстворителем, или шлифуется под грунт 240 наждачкой.
Ржавчина за 5 минут не появится, хоть в парную баню занеси...
А появилась она от того, что просто высохло ваше средство, а ржавчину никто не убирал (она уже была под транспортировычным грунтом)
Вот пример:

Преобразователи есть те которые подлежат обязательному смыванию (желательно щелочным раствором) и те по которым можно красить, вернее грунтовать.
Кислотный грунт, не шлифуется. После шлифовки теряется его предназначение...
Так, что ваш предыдущий пост, это не что иное - как пример того, что и как нельзя делать... И самое смешное, что каждый шаг уже грубое нарушение... Вот теперь и скажите, как вас еще можно назвать как не сказочником дающим вредные советы...
Прошу прощения если обидел...
Просто в моей деревне, я очень часто работаю с ржавым железом, иногда приходится восстанавливать ТАЗы которым по 30 (тридцать) лет. Если следовать вашим рекомендациям, то кроме головной боли я себе ничего не приобрету...

 Отправлено: 17.10.14 12:22. Заголовок: Alex73 пишет: Уважа..

Alex73 пишет:

цитата:

Уважаемые! Почему, если смыто до металла, не использовать кислотный 2к о котором судя по всему и спрашивалось?

Потому что спрашивалось "после смывки", а не "на чистый металл".
Пример знакомой мне смывки я назвал, там есть парафин - есть способ гарантировать без тщательнейшей промывки, что кислотник будет лежать на металле, который он должен окислить, а не на парафине? - если есть (прокалить например), то кладите, можно. Про качество поверхности под заводской краской отдельная песня, но считаем что подходит - тогда кладите.
Если, вдруг, такой гарантии нет - лучше считать кто кислотник ляжет на парафин, и нужно будет только подождать возвращения владельца либо с отслоением, либо с ржой.
Но если очень хочется - за руки никто держать не будет)

 Отправлено: 17.10.14 13:38. Заголовок: Все ржу которую удал..

Все ржу которую удалось достать всеми методами снесли до метала зачистными дисками клеан и стрип шлифовальными щетками и вообще всем чем можно. Шкурить руками пол машины нутряков нет никакого желания. Что получится то получится. Понимаю что нужна пескоструйная обработка в идеале. Но ее к сожалению нет.

А вообще в идеале если перекрас того же капота. То нужно полностью удалять старую краску. Смывка как вариант.

 Отправлено: 17.10.14 20:10. Заголовок: balerun пишет: воо..

balerun пишет:

цитата:

вообще в идеале если перекрас того же капота. То нужно полностью удалять старую краску.

ЧИТО ?

 Отправлено: 18.10.14 09:10. Заголовок: balerun пишет: нужн..

balerun пишет:

цитата:

нужно полностью удалять старую краску. Смывка как вариант

Зачем? Если разговор просто о смене цвета или новой покраске, то какой в этом смысл.

А если идет разговор о смывке "Боди700", то это самое слабое средство, я ее покупаю пульты от засохшей краски отмывать - пользы мало, но и вреда не будет...
Лучше Абровскую брать - грызет, что зверь, и по цене не на много дороже...

 Отправлено: 18.10.14 16:47. Заголовок: яСергей пишет: А по..

яСергей пишет:

цитата:

А появилась она от того, что просто высохло ваше средство, а ржавчину никто не убирал (она уже была под транспортировычным грунтом)

Вот так оно и было, смывка не применялась. Все орбиталкой и ручками было убрано. дак бокс не отапливаемый а на дворе май и влага, а что 5-10 минут не заржавеет вы моей жене такую сказку расскажите она это крыло три раза вышкурила. После чего и саказано- хватит разврата. А вот высушивать преобразователи как я сказал выше никому не рекомендую прямой путь к косяка ВЫТИРАЕМ РАСТВОРИТЕЛЕМ и перекрываем.
(Тазов ржавых у всех хватает......Жаль не фоткал двенашку после пожара в салоне.. вот там без пескоструя или преобразователя интересно как бы вы делали)
Смывки действительно разные не все на щелочи есть и КИСЛОТА, причем кислотные гораздо эффективнее.
НА ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ И ПРАВИЛЬНОСТЬ НЕ ПРЕТЕНДУЮ, ПИШУ О ТОМ С ЧЕМ СТОЛКНУЛСЯ РЕАЛЬНО.
Была у меня смывка лет пять назад производства германии гелевая так производитель заявлял что после высыхания красить...

 Отправлено: 18.10.14 16:57. Заголовок: Хэлкар пишет: Потом..

Хэлкар пишет:

цитата:

Потому что спрашивалось "после смывки", а не "на чистый металл". Пример знакомой мне смывки я назвал, там есть парафин - есть способ гарантировать без тщательнейшей промывки, что кислотник будет лежать на металле, который он должен окислить, а не на парафине? - если есть (прокалить например), то кладите, можно. Про качество поверхности под заво

А смысл тогда использовать смывку, те виды что использовал поднимут лак базу и т.д. а грунт типа цел остался нет остатки проникнут в грунт и размягчат его так что можно снимать шпателем, после высыхания смывки правда типа окрепнет но это полная.... промывка здесь мягко говоря не панацея, после смывки сносить все...

 Отправлено: 18.10.14 17:12. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание alex73. Пескоструйки нет и не предвидится. Аналогичная ситуация с сгоревшим салоном. Смывка была оптимальным вариантом сделать все за 1 день а не растягивать все на неделю. Да и сложностей бояться в лес не ходить.

Каторая у вас была в виде геля случаем не прозрачно голубого цвета?
Потерял каталожный номер смывки basf r-m. Но вроде не она. В реале очень ахренительная штука. Боди нервно курит в сторонке, но цена......

 Отправлено: 18.10.14 17:54. Заголовок: Смовка была с авиаст..

Смовка была с авиастара, провда без разбавителя... не помню номер, но банка с как юпол жесть только серо-голубая. Этой смывкой до того смывал краску с капота и после покрасил машинка нива на которой катаюсь третий год без проблем акрил. (боди даже рядом не стоял ) Но гели не берут или слабо берут ржавчину(а как правило машинка постояла на стоянке под небесами) а вот кислотные отечественные берут все даже резиновые перчатки . Преобразователь ржавчины пользовал отечественный дешевый- без всяких цинкарь добавок. Главное водой не мыть , слой окисла на металле тоже смыт- использую уайт спирит, 646 и т.д. потом по необходимости обезжирка.
Два месяца назад красил кромки дверей снизу на 10ке в переход после того как хозяин их обработал цинкарем (обычно лужу оловом и крашу) на лужение не согласился дорого , машина на продажу так с цинкаря "сам в шоке" эпоксидный грунт снял полоской и потом долго шкрябал 120й наждачной.
PS Если могу то стараюсь не пользовать смывки и т.д. , но грешен бывает...

 Отправлено: 18.10.14 22:34. Заголовок: Alex73 пишет: А смы..

Alex73 пишет:

цитата:

А смысл тогда использовать смывку, те виды что использовал поднимут лак базу и т.д. а грунт типа цел остался нет остатки проникнут в грунт и размягчат его так что можно снимать шпателем, после высыхания смывки правда типа окрепнет но это полная.... промывка здесь мягко говоря не панацея, после смывки сносить все...

не понял какое отношение имеет данная фраза к моей, ну ладно, автору виднее.
Смысл использования смывок - не отказ от этапов в работе, а сокращение затрат времени. Пожеваная деталь, да еще после нескольких ремонтов - смысл ее гладить абразивом, стараясь оставить побольше заводской краски? - под смывку, и вышкуривать металл - вот нормальный случай применения смывки. Может быть примерно равный по времени вариант - обдирать с большим ходом эксцентрика Р40 или еще ниже абразивом, - но такой экстрим не пробовал, если кто поделится опытом по скорости в стиле "корячимся Р40 и далее до 180-240 или смывка такая-то - затраты времени" - было бы интересно.
Не отказ от шлифовки, а своя, весьма узкая, на мой взгляд, ниша.
И - см. вопрос темы.

 Отправлено: 19.10.14 06:11. Заголовок: Вы можете спорить о ..

Вы можете спорить о плюсах и минусах смывки сколько угодно. Но при наличии мозгов и желании экспериментов смывка сокращает количество затраченного времени и сил во много раз. Не зря же она до сих пор есть на рынке в продаже. Значит кто то ее берет.

Всем огромное спасибо за помощь) вышкурено окрашено. 2 дня салон готов!

 Отправлено: 19.10.14 08:34. Заголовок: Пока не встречал смы..

Пока не встречал смывку которая реально работает с 2к материалами.Не особо много пробовал,но к примеру боди вообще не пойму для чего предназначен,в лучшем случае лак немного подрывает.

 Отправлено: 19.10.14 09:26. Заголовок: Перед применением см..

Перед применением смывки которая наносится кистью необходимо сделать риску. В дальнейшем если метод позволяет. Накрыть целофаном...

 Отправлено: 19.10.14 10:47. Заголовок: balerun пишет: Не ..

balerun пишет:

цитата:

Не зря же она до сих пор есть на рынке в продаже. Значит кто то ее берет.

80ка по мокрому тоже в продаже... но вроде(ко крайней мере тут) шпак с водичкой рубануть желающих не осталось...

 Отправлено: 19.10.14 11:28. Заголовок: АНТОХА пишет: 80ка ..

АНТОХА пишет:

цитата:

80ка по мокрому тоже в продаже... но вроде(ко крайней мере тут) шпак с водичкой рубануть желающих не осталось...

C P60 вообще то начинается.
Если Технолог зайдет в эту тему, я думаю он объяснит Вам (тут форум прислушивается к мнению этого пользователя) зачем нужна такая бумага и где ее применяют (я по крайне мере только одно применение ей знаю), хотя вы наверное уж точно пробовали ей шпаклю точить, раз говорите об этом, хоть я уже и не удивляюсь...

 Отправлено: 19.10.14 19:06. Заголовок: balerun пишет: C P6..

balerun пишет:

цитата:

C P60 вообще то начинается. Если Технолог зайдет в эту тему, я думаю он объяснит Вам (тут форум прислушивается к мнению этого пользователя) зачем нужна такая бумага и где ее применяют (я по крайне мере только одно применение ей знаю), хотя вы наверное уж точно пробовали ей шпаклю точить, раз говорите об этом, хоть я уже и не удивляюсь...

А ты форвард наверно в своём сервисе, да?

 Отправлено: 19.10.14 19:24. Заголовок: ну если копнуть то ..

ну если копнуть то вообще начинается ряд Р градаций по моему с р12 , но им то уж мало кто пользуется

 Отправлено: 19.10.14 20:02. Заголовок: На счёт Р12 не знаю..

На счёт Р12 не знаю , а вот Р40(Р36) в продаже есть

 Отправлено: 19.10.14 20:36. Заголовок: Речь шла о листах p8..

Речь шла о листах p80 waterproof :)
Начинаются от p60 у 3m

 Отправлено: 19.10.14 20:57. Заголовок: Да это так к теме не..

Да это так к теме не относится) Лирическое отступление))

 Отправлено: 20.10.14 08:12. Заголовок: balerun пишет: Если..

balerun пишет:

цитата:

Если Технолог зайдет в эту тему, я думаю он объяснит ....

Согласен с Garagnik -Garagnik пишет:

цитата:

к теме не относится

... и вообще не улавливаю о чём спор. balerun , АНТОХА специалист высокого уровня, пользующийся заслуженным авторитетом на форуме. Да и вообще: не стоит при отстаивании своей позиции(любой) привлекать "третейских судей"; так называемы авторитеты могут ошибаться и заблуждаться (знать и уметь всё - практически невозможно); подобное действие может быть "оскорбительным" для оппонента с которым ведёшь беседу и неприятным для не участвующего в "диспуте" человека.
Удачи.

 Отправлено: 20.10.14 16:37. Заголовок: Технолог. Мне без ра..

Технолог. Мне без разницы у кого какой тут авторитет.
Но специалист высокого уровня нести ересь о замывании шакли с водой влагостойкими листами градации p80 не будет.

 Отправлено: 20.10.14 17:33. Заголовок: balerun пишет: Но с..

balerun пишет:

цитата:

Но специалист высокого уровня нести ересь о замывании шакли с водой влагостойкими листами градации p80 не будет.

внимательно читаем, ни кто не призывал тереть с водичкой

 Отправлено: 20.10.14 19:56. Заголовок: Немного задело -Хэл..

Немного задело -Хэлкар пишет:

цитата:

И - см. вопрос темы.

balerun пишет:

цитата:

была обработана зона ремонта до голого метала.

Читай внимательно!

А вот это вариант:balerun пишет:

цитата:

Накрыть целофаном...

Можно сказать спасибо. Меня добивало быстрое высыхание гель смывки

 Отправлено: 20.10.14 21:36. Заголовок: Alex73 пишет: Немно..

Alex73 пишет:

цитата:

Немного задело -Хэлкар пишет:  цитата:И - см. вопрос темы. balerun пишет:  цитата:была обработана зона ремонта до голого метала. Читай внимательно!

Простите, русский для вас неродной? Сложности с восприятием деепричастий? Перечитайте еще раз тему, воспользуйтесь переводчиком.
После смывки, снявшей предыдущее покрытие до металла, использовать грунт без обработки поверхности после смывки нельзя.
Или таблеточек примите, поменяйте препарат, задетый вы наш.

 Отправлено: 20.10.14 22:13. Заголовок: balerun пишет: Мне ..

balerun пишет:

цитата:

Мне без разницы у кого какой тут авторитет. Но специалист высокого уровня нести ересь о замывании шакли

прям смелый, дерзкий, как пуля резкий... ты хоть немножко не только себя попробуй услышать

 Отправлено: 21.10.14 12:26. Заголовок: Антоха рэп читает))..

Антоха рэп читает))

 Отправлено: 21.10.14 22:22. Заголовок: Garagnik пишет: рэп..

Garagnik пишет:

цитата:

рэп

я ещё и на машинке могу..и вышивать...

 Отправлено: 22.10.14 11:07. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 24.10.14 19:15. Заголовок: Хэлкар пишет: Прост..

Хэлкар пишет:

цитата:

Простите, русский для вас неродной? Сложности с восприятием деепричастий?

Хэлкар пишет:

цитата:

Или таблеточек примите, поменяйте препарат

да беда, сказать почему не можем... будем хамить.
ну сложности с русским правописание с 1 го класса и что с того...
Таблэточки не принимаю растика хватает...

 Отправлено: 30.09.19 16:38. Заголовок: мужики,вот попробова..

мужики,вот попробовал http://ал-техн.рф/smyvka-aps-m10 работает на заводских покрытиях.....
расход примерно две бутылки на 1 кв м.
на колесных дисках не пробовал,но чуттьё подсказывает ,возьмет.....
работал на шкоде а5...показалось что цинк уходит.....мало его стали класть.....