Отправлено: 07.07.08 06:55. Заголовок: Все о лаках (6)

Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем?

P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

 Отправлено: 03.10.12 20:50. Заголовок: О чём говорит такое ..

О чём говорит такое сравнение и какой вывод из - смешиваю два или три разных лака (все лаки ХС 2:1 и без раствора), согласно техничек в мерных прозрачных стаканах практически одновременно методом встряхивания и затем эти лаки ( смеси) имеют разное время набирания прозрачности - один полностью становится прозрачным за 4-5 минут, другой за 6-7 минут, а третий за 10-12 минут. Значит ли это что-то?

 Отправлено: 03.10.12 22:38. Заголовок: Значит кто-то получи..

Значит кто-то получит разбодяженный лак...
- Моя версия, - что они будут твердеть в той-же последовательности, быстро, средне, медленно...

 Отправлено: 03.10.12 23:08. Заголовок: ZSA-132 пишет: Знач..

ZSA-132 пишет:

цитата:

Значит кто-то получит разбодяженный лак... - Моя версия, - что они будут твердеть в той-же последовательности, быстро, средне, медленно...

в годах 2000 была проблема акрил матовеет.... немного пораздумав решили в акрил (если кто знает как краску бадяжить) стали лить первый пигмент ЛАК проблемы закончились с матовением

 Отправлено: 04.10.12 07:26. Заголовок: У нас в магазине на ..

У нас в магазине на полке Глазуритовский лак уже года 4 стоит, из-за цены очень редко берут. Как то спросил у хозяина магазина: "Что будешь делать с Глазуритом?" Он сказал,что будет мешать с Хамелионом ХС и продавать на розлив. А какой будет прилагаться отвердитель,я не уточнил. С тех пор лак покупаю только запечатанными тарами.

 Отправлено: 04.10.12 18:36. Заголовок: ZSA-132 пишет: Знач..

ZSA-132 пишет:

цитата:

Значит кто-то получит разбодяженный лак.

Хочу уточнить - смешиваю два или три разных лака (все лаки ХС 2:1 и без раствора) не вместе ( в куче), а каждый лак по отдельности в своей таре, для собственных тест-напылений. При "перетрахивании" смесь мутнеет и затем набирание прозрачности ( нормального состояния) происходит с разными временными промежуткамиу разных лаков. Это зависит от плотности лака или отвердителя ( хотя плотность у них почти одинакова) или от чего?

 Отправлено: 04.10.12 19:49. Заголовок: Пытался шутить, как ..

Пытался шутить, как всегда не получилось...
Ещё есть версия, высказанная здесь. на форуме, что при смешивании происходит экзотермическая реакция (с выделением тепла и газа, так-же как спирт с водой), из чего следует, что Вы наблюдаете время прохождения этой реакции.
Возможно там, где муть остаётся дольше, там больше активных компонентов.
Или не мудрствуя лукаво, - смешивание любых жидкостей с разной оптической плотностью, даёт муть, пока молекулы не распределятся равномерно.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 04.10.12 20:34. Заголовок: Перекурил весь форум..

Перекурил весь форум. но так и не понял.
Более жидкий лак больше вероятность положить на вертикальную поверхность с наименьшей шагренью и без потёков, или более густой?
(при условии межслойной сушки на скольжение)
Скажите пожалуйста ваше мнение, я понимаю что надоело... . нажмите пару кнопок. ну что вам стоит...

 Отправлено: 04.10.12 20:35. Заголовок: ZSA-132 Сергей, это ..

ZSA-132 Сергей, это всё понятно насчёт реакций. Ты пишешь: - "Возможно там, где муть остаётся дольше, там больше активных компонентов." Активные компоненты - вас ист дас? и как они влияют не влияют и вообще время исчезновение "мути" играет ли какую-нибудь роль и как оно может сказаться-не сказаться на качестве лака или забить на это всё?

 Отправлено: 04.10.12 20:43. Заголовок: Активные компоненты ..

Активные компоненты это акриловые смолы, вступающие в реакцию с другими смолами входящими в состав отвердителя. В результате этой реакции (взаимодействия, соединения, сшивания молекул) всё это и твердеет, а растворитель только регулирует вязкость.
Я не химик, просто кручусь рядом с ними...

 Отправлено: 04.10.12 21:19. Заголовок: Дим , вязкость ср..

Дим , вязкость сравни у этих лаков .

 Отправлено: 04.10.12 21:41. Заголовок: ZSA-132 пишет: Боле..

ZSA-132 пишет:

цитата:

Более жидкий лак больше вероятность положить на вертикальную поверхность с наименьшей шагренью и без потёков, или более густой?

Да в принципе всё равно , здесь всё можно решить выбором давления , настройками пульвера. Каждый лак тоже имеет свои нюансы. Тут только эсперементально можно понять как это работает.

 Отправлено: 04.10.12 22:09. Заголовок: maxicolour пишет: к..

maxicolour пишет:

цитата:

как оно может сказаться-не сказаться на качестве лака

их ведь много, качеств.
Как я понимаю - розлив (смачиваемость), текучесть, глянец, твёрдость, полируемость...
Какое именно наиболее интересно? Как я уяснил некоторые противоречат друг-другу,
например высокая эластичность - плохая полируемость, быстрая сушка - плохой глянец.
С какой целью проводятся тесты?
Может что и подскажу если знаю.
На первоначальную "муть" конечно забить, это нормально...
К стати, если просто перемешивать линейкой, (а не взбалтывать) её практически нет.
Гораздо важнее что будет при нанесении и высыхании.

 Отправлено: 05.10.12 06:18. Заголовок: ZSA-132 пишет: Боле..

ZSA-132 пишет:

цитата:

Более жидкий лак больше вероятность положить на вертикальную поверхность с наименьшей шагренью и без потёков, или более густой?

Что есть жидкий и густой лак? Есть примерная вязкозть лака в 16-18 секунд для нанесения из краскопульта дюзой 1,3-1,4.
То есть , если лак в банке густой , то его надо разбавить до необходимой вязкости, а густой лак ты просто не разольёшь через такую дюзу.
Шагрень определяется техникой нанесения, вязкостью материала, настройками краскопульта.

 Отправлено: 05.10.12 10:10. Заголовок: morozz пишет: .......

morozz пишет:

цитата:

.....вязкозть лака в 16-18....

ИМХО-вязкость для лака в районе 16 сек (DIN4, Ford4) залог хорошего розлива.
maxicolour пишет:

цитата:

....и вообще время исчезновение "мути" играет ли какую-нибудь роль и как оно может сказаться-не сказаться на качестве лака или забить на это всё?

ИМХО-в первую очередь оказывает влияние на скорость технологических процессов. Однако с учётом жизнеспособности и типа ремонта(локалка, полняк....) может оказать негативное воздействие на показатели свойств лака(декоративные, физико-механические ....).
Вообще подняли хороший вопрос. Надо будет обратить внимание на скорость выхода пузырьков из разных лаков.

 Отправлено: 05.10.12 11:10. Заголовок: morozz пишет: Что е..

morozz пишет:

цитата:

Что есть жидкий и густой лак?

К сожалению да, если напихать добавок...
Они нужны, но лак становится более жидким.
Дошло до того, что HS в два слоя даёт всего 0.02мм...
Выход - или лить 4-6 слоёв или выпаривать растворитель из компонентов...
(чтобы получить заветные 16сек)

 Отправлено: 05.10.12 14:41. Заголовок: ZSA-132 пишет: Дошл..

ZSA-132 пишет:

цитата:

Дошло до того, что HS в два слоя даёт всего 0.02мм... Выход - или лить 4-6 слоёв или выпаривать растворитель из компонентов... (чтобы получить заветные 16сек)

Не надо так сильно замарачиваться.
Выход другой. Найди лак(их стока много.....), который соответствует твоим целям и твоим возможностям(технологическим).

 Отправлено: 05.10.12 17:07. Заголовок: maxicolour пишет: ...

maxicolour пишет:

цитата:

.....разное время набирания прозрачности - один полностью становится прозрачным за 4-5 минут, другой за 6-7 минут, а третий за 10-12 минут. Значит ли это что-то?

Хороший вопрос.
Роюсь в информационном поле, анализирую, потихоньку пытаю лаки-

Есть некоторые закономерности. К примеру- Чем дольше лак "мутный" тем большее время жизни.
Прихожу к выводу о том, что для лака лучше быстрый выход пузырьков, чем медленный (это связано в том числе с наличием веществ в активаторе, которые взаимодействуют с влагой воздуха или которые могут окисляться кислородом воздуха).

 Отправлено: 05.10.12 20:48. Заголовок: morozz Саня, я писал..

morozz Саня, я писал выше что плотности у лаков-отвердителей примерно одинаковы - погрешность в 1-3% и ТТХ ( технички можно сказать содраны одна с другой, только слова местами поменяны) лаков одинаковы - типа лаки ХС 2:1 и отвердители стандарт.
Технолог Володь, я тоже согласен

цитата:

для лака лучше быстрый выход пузырьков, чем медленный

, хотя это не означает что лак будет несколько быстрее сохнуть, чем с более медленным выходом воздуха. А вот вопрос о закипании или ещё чем-то подобным, может иметь место или нет?

 Отправлено: 05.10.12 21:12. Заголовок: maxicolour пишет: я..

maxicolour пишет:

цитата:

я писал выше что плотности у лаков-отвердителей примерно одинаковы

Ты замерял вязкость или нет? то , что пишут в техничках не всегда является правдой на деле, а особенно это относится к эконом брендам

 Отправлено: 05.10.12 21:21. Заголовок: Замерял путём взвеши..

Замерял путём взвешивания через мерные стаканы, притом разные. Я так почти всегда делаю - чтобы потом по весам точно пропорции отдавать.