Отправлено: 06.08.08 10:43. Заголовок: Отношение к водной системе

всем доброго дня! предлагаю обсудить водоразбавимые краски. Наверняка ведь кто-то ими работает. Меня интересуют плюсы и минусы практического использования по сравнению с обычной сольвентной системой. В чем выигрывает, в чем проигрывает. Ну и вообще, есть в воде что-то такое, что бы можно было однозначно склониться в её пользу. В целом, с водной системой знаком, интересует, скорее отношение маляров и колористов к водной краске в сервисах. СтОит она того? И если стОит, то по каким причинам?

 Отправлено: 06.08.08 14:22. Заголовок: Укрывистость глобаль..

Укрывистость глобальная, сильно меняет цвет от давления и способа нанесения, морозов не переносит, для нормального испарения воды надо ставить дополнительное оборудование в камеру, и самое главное содержит гликоль. А это на сколько я зная гадость для организма редкосная.
По этому поводу надо у Rovera cпросить, он судя по всему в химии материалов оч силен. На филмах по воде маляры в закрытых масках работают с принудительной подачей воздуха.

 Отправлено: 06.08.08 14:48. Заголовок: Сейчас обслуживаем 2..

Сейчас обслуживаем 2 станции, диллеры мазда и фольксваген. Стоит Sikkens autowave, лично я в целом доволен и колеровкой и нанесением! Вопросы о вредности касаються всех химикатов, не только водоразбавимых! Хранение так же как и органика при + температуре! Укрывистость намного лучше! Возможность использовать Ганклинер (средство для мойки пульков) по 4-5 раз!!! Минусы вижу только в :
привыкании к новой системе
наработка цветовой библиотеки
переоборудование камеры И ВСЕ! (и то есть варианты разные по стоимости, некоторые приемлимы даже сервисам среднего класса)
Вообщем то я считаю что на воде все только выиграют, не сразу, но смысл в этом есть! В Akzo Nobel когда техники тренировались наносить, в среднем уходило 54 гр. на пенку двери от ваз2105!

 Отправлено: 06.08.08 14:57. Заголовок: Zalman пишет: перео..

Zalman пишет:

цитата:

переоборудование камеры

а зачем её переаборудывать? вообще водянка сушится воздухом по крайней мере глазурит

 Отправлено: 06.08.08 15:28. Заголовок: Pivo не ну как скаже..

Pivo не ну как скажет клиент! Есть обычные стойки с фенами, есть встроеные в стены, есть система Аирвейв монтирующаяся в пленум камеры! Я и написал что вариантов много от чего то простого до фанатично дорогогогого

 Отправлено: 06.08.08 17:58. Заголовок: А время высыхания на..

А время высыхания намного больше ведь ? А когда сушишь воздухом мусора и всего не налетает на деталь ?
У нас камеру моют и фильтра меняют когда уже стены и пол как наждачка от напыла , так там не дыша красим , а поди подуй лишнего - такого налетит
А укрывать-то укрывает с одного слоя , а на какую-же риску заливать-то ? Тут на 1000 или 500 не спервого ульёшь некоторые риски , а тут один ? или через биндер всё красить ?

 Отправлено: 06.08.08 19:24. Заголовок: Только положительное..

Только положительное впечатление,работал водными красками от R-M

 Отправлено: 06.08.08 19:35. Заголовок: ФУНТ пишет: А время..

ФУНТ пишет:

цитата:

А время высыхания намного больше ведь ?

несогласен!ФУНТ пишет:

цитата:

А когда сушишь воздухом мусора и всего не налетает на деталь ?

тут все скажут одно и тоже, инструмент и одорудование это средство зарабатывания денег, и какая бы система не была, водная или сольвентная, не важно, все должно быть чисто!
А подготовка такая же, лишь обезжирить нужно потщательнее!

 Отправлено: 06.08.08 20:30. Заголовок: Zakusay ну не на сто..

Zakusay ну не на столько я силен как кажется, но то что касается лично моего мнения, водные краски более опасны для организма, тк вода обманывает защитные барьеры нашего тела, но учитывая что любые другие окрасочные системы также крайне ядовиты не надо пренебрегать средствами защиты, люди работают и с более опасными веществами и остаются живы. Короче техника безопасности и культура производства прежде всего. А так я думаю за водой будущее

 Отправлено: 06.08.08 20:34. Заголовок: нам говорили что в ф..

нам говорили что в финляндии к 2010 или 12 вообще сольвентной не будет!!! да и так уже практически все водянкой работают

 Отправлено: 06.08.08 21:48. Заголовок: В России вроде как 2..

В России вроде как 2014 собираються выпустить законы!

 Отправлено: 07.08.08 09:46. Заголовок: Доброго всем-предобр..

Доброго всем-предоброго! У как много всего! Всем респект!
Zakusay пишет:

цитата:

сильно меняет цвет от давления и способа нанесения

Это отличительная черта какой-то определенной системы? или вцелом относится к водной базе?
Zalman пишет:

цитата:

Возможность использовать Ганклинер (средство для мойки пульков) по 4-5 раз!!!

Вот про это тоже по подробнее, пожлста! Я так понимаю, что после добавления коагулянта оставшийся Ганклинер можно использовать? Zalman, если можно, поподробнее о мойке пуликов и по утилизации... Чем можно мыть(кроме ганклинера, если конечно чем-то другим можно)? Может, какие-то особенности утилизации есть? Я с водой то знаком, в принципе, потестил несколько систем, попробовать то попробовал, а вот практические соверы и рекомендации не помешают. Когда работаешь ей каждый день, полюбому лучше знаешь систему, нежели просто прикоснулся пару раз. И по системам сушки вопрос-какая наиболее оптимальна по качеству ипо эффективности. Камера Wolf.
Zalman пишет:

цитата:

Сейчас обслуживаем 2 станции...

насколько я понял, ты технолог или в близкой к этому сфере трудишься...
Меня вообще, очень интересует информация, связанная с водными красками (с технологиями нанесения и т.д. разобрался, интересует вся свистопляска вокруг этого- утилизация, оборудование, чуствительность к различным факторам-например, влажности при нанесении и т.д.)
Нашим сервисам предстоит переход на воду в скором времени. Все бы ничего, но воду нам будут ставить японскую. По опыту общения с японцами-информации техническои и технологической у них днем с огнем не сыщешь! Делай так - и все тут, тех. карты правда дают! А до понимания процессов допирать самому приходится, кучу литературы перелопатив и крохи по другим системам собирая...
В общем, если какой-нибудь информацией поделишься - буду признателен очень...

 Отправлено: 07.08.08 19:35. Заголовок: alleksandrsan Я дейс..

alleksandrsan Я действительно работаю технологом в Техносервисе, думаю слышал про эту компанию.
Жидкость для очистки оборудования Autowave Guncleaner, после промывки в моечной машине добавляеться Seperator, порошок который сворачивает краску в сей жидкости, после фильтрации ганклинер снова чистый. Можно мыть водой из под крана (что все и делают), но хотя бы ополоснуть ганклинером нужно, сами понимаете насколько чистая вода!
Как говорит тех информация на сушку сильно влияет влажность воздуха, я сам этого не замечал, может потому что в камере влажность практически не прыгает. Сушим с помощью сатавских фенов, это на 1 - 2 детали, есть система аирвейв, воздушные каналы монтируються в пленум камеры и выходят наружу в виде быстросьема "мама", на трубке с одной стороны закреплен фен, а с другой разьем "папа" защелкиваеться и открываеться подача воздуха. Есть инфа по этой системе, но пока не могу выложить, позже. Это без переборки камеры. А если ставить новую вариантов очень много, у каждой фирмы свои прибамбасы. Способ окраски водной краской практически такой же как и сольвентной, отличия можно почувствовать только опытным путем. По утилизации ничего сказать не могу, свернувшиеся сгустки проста выбрасывают в помойку.

 Отправлено: 08.08.08 00:58. Заголовок: Днём на фирме крашу ..

Днём на фирме крашу водой. Вечером в сарае - химией. Раздражает долгое высыхание воды - процесс покраски удлиняется в разы по отношению к химии.
Плюс воде за то, что ничего не поднимет и не вспучит, на все протирки можно наплевать. Но про романтику творчества похоже придётся забыть. Любое отклонение от "Делай так" приведет к фатальному исходу.

 Отправлено: 08.08.08 13:56. Заголовок: wowk Ну тут вынужден..

wowk Ну тут вынужден с тобой не согласиться, если использовать хороший обдув то сохнет довольно быстро, порой быстрее получаеться чем сольвентной, но я опятьже про Sikkens

 Отправлено: 08.08.08 16:15. Заголовок: Zalman Спасибо за ин..

Zalman Спасибо за информацию! По поводу влажности- корость сушки меняется видимо из-за того, что при насышеннии влагой(повышенной влажности) вода из краски испаряется хуже. А сухой воздух (влажность понижена) как губка вбирает в себя влагу. Так японцы объяснили, но на практике может и нет различий из -за того, что у нас разброс влажности небольшой, а у них ощутимый.
Техносервис знаю, но московский! Сотрудничаем с ним по оборудованию и инструменту

 Отправлено: 08.08.08 17:20. Заголовок: красил один раз водя..

красил один раз водянкой в сарае обдувочным пестиком подсушил лакатнул и всё только пылишки было ну очень много
Залман ты ж технолог возьми в камере дунь водянки да и подсуши тупо обдувочником и посмотри разницу!!Я уверен на все сто на 2 пылинки разница а по цене ощутимо

 Отправлено: 08.08.08 18:34. Заголовок: Pivo пишет: Я увере..

Pivo пишет:

цитата:

Я уверен на все сто на 2 пылинки разница а по цене ощутимо

Не понял , ты к чему подвел? Водянка дешевле или дороже? И пыль тут причем? Поясни.

 Отправлено: 09.08.08 08:58. Заголовок: я про сушку водянки..

я про сушку водянки

 Отправлено: 10.08.08 18:53. Заголовок: Pivo Ну эт кто как р..

Pivo Ну эт кто как работает. Согласен что риск поймать пыль намного выше! Но что мешает расставить детали так чтоб поток дул сбоку и не создавал лишние завихрения, я уж не говорю о том что камеру нужно поддерживать в чистоте. А по цене разница есть, но за счет того что расходуется краски меньше все уравнивается. Я уверен что придумали водную систему не для получения выгоды, а чтоб угодить экологам, а там уж что выросло то выросло. Как не лилей сольвент, все там будем, без воды и не туды и не сюды!

 Отправлено: 10.08.08 20:38. Заголовок: :sm64: этож как мне..

этож как мне надо детаьки расставить если у меня подача сверху а отсос снизу? у нас просто этими спец обдувочниками мало кто пользуется!! дунул и пошёл курить,кофейку попить с мужиками лясы потачить
разница сушки на 5 минут дольше! У нас камеры очень хорошие и дорогие,поэтому сушится сама быстро