Отправлено: 10.08.11 00:13. Заголовок: Спирт в качестве обезжиривателя?

Можно ли?

 Отправлено: 10.08.11 00:20. Заголовок: да

да, изопропиловый
смывает жиры, соли, следы от пальцев, и т.д.

 Отправлено: 10.08.11 18:49. Заголовок: Но не как замена ..

Но не как замена "обычной" акриловой обезжирке. А в помощь, для полной уверенности.

 Отправлено: 18.08.11 14:36. Заголовок: Непонятно -А ЗАЧЕМ??..

Непонятно -А ЗАЧЕМ????? что спирт халявный?
В современных обезжиривателях содержатся добавки растворяющие силикон,
и снимающие статику, спирт такими свойствами не обладает.

 Отправлено: 18.08.11 15:42. Заголовок: СергейР пишет: сод..

СергейР пишет:

цитата:

содержатся добавки растворяющие силикон

загрязнения бывают не только силиконовые, а под водную базу в принципе идут только спиртовые обезжириватели

 Отправлено: 18.08.11 16:55. Заголовок: Спирт+бензин калоша=..

Спирт+бензин калоша=эмульсия обезжириватель

 Отправлено: 18.08.11 17:38. Заголовок: Rover пишет: загряз..

Rover пишет:

цитата:

загрязнения бывают не только силиконовые, а под водную базу в принципе идут только спиртовые обезжириватели

 Отправлено: 18.08.11 18:15. Заголовок: Rover пишет: а под ..

Rover пишет:

цитата:

а под водную базу в принципе идут только спиртовые обезжириватели

стыць-пи..д..ць,есть тому аргументированное объяснение(?)...со ссылкой на рекомендации производителей

 Отправлено: 18.08.11 19:04. Заголовок: у нас всё уайтспирит..

у нас всё уайтспиритом обезжиривается и по техничкам и по своему опыту

 Отправлено: 18.08.11 20:16. Заголовок: бывалый пишет: есть..

бывалый пишет:

цитата:

есть тому аргументированное объяснение(?)...со ссылкой на рекомендации производителей

Друзья, практической работы с авторемонтными материалами на водной основе не имел, поэтому выскажу соображение-
предполагаю, что базы на водной основе ещё более"остро" реагируют на наличие солей по сравнению с сольвентными базовыми красками.
Известно, что солевые загрязнения отлично убираются очистителями\обезжиривателями водно-эфирными либо водно-спиртовыми.
Учитывая их агрессивность, приходим к выводу о целесообразном применении водно-спиртового очистителя\обезжиривателя перед нанесением красок на водной основе.
Парни, Rover правильно говорит. Есть смысл прислушаться к его совету.
Удачи.

 Отправлено: 18.08.11 20:59. Заголовок: Есть смысл прислушат..

цитата:

Есть смысл прислушаться к его совету

+1000

 Отправлено: 18.08.11 21:42. Заголовок: Идеально для обезжир..

Идеально для обезжирования походит водка,спирт разведенный водой
Все таки лучше по назначению,под огурчик

 Отправлено: 18.08.11 22:26. Заголовок: СергейР пишет: сним..

СергейР пишет:

цитата:

снимающие статику, спирт такими свойствами не обладает.

а вот неправда ваша, снимает...

 Отправлено: 18.08.11 22:31. Заголовок: Технолог пишет: пр..

Технолог пишет:

цитата:

предполагаю, что базы на водной основе ещё более"остро" реагируют на наличие солей по сравнению с сольвентными базовыми красками

прокатит,но только в качестве предположения.

Технолог пишет:

цитата:

Известно, что солевые загрязнения отлично убираются очистителями\обезжиривателями водно-эфирными либо водно-спиртовыми. Учитывая их агрессивность, приходим к выводу о целесообразном применении водно-спиртового очистителя\обезжиривателя перед нанесением красок на водной основе.

если капля воды из водопровода высохла на поверхности и образовалось солевое отложение внешним видом напоминающее корону,то запомните раз и навсегда- ни один из перечисленных выше обезжиривателей с этой задачей не справится, а убрать его можно только механическим путем- путем сошкуривания.Так что давайте не вводить коллег в заблуждение,а то неноровён час они нам припомнят нашу писанину.
рс: откуда вообще можется взятся соль на поверхности подготовленной к покраске путем шлифования ? Может, если: поверхность подготавливалась с применением воды и по окончании не вытиралась насухо,а сохла произвольно;пот с руки при контакте с деталью или ....сами знаете как оно ,когда жарко. Больше ей взяться неоткуда,если только кто-то не решил произвести трапезу на капоте. Вот для таких,незначительных солевых и жировых загрязнений, и предназначены обезжириватели с содержанием спирта,ну и конечно, для поверхностей покрытых неустойчивым к агрессивному обезжиривателю материалом-1к грунты,2к по пластику и пр.

 Отправлено: 19.08.11 07:54. Заголовок: бывалый пишет: Вот ..

бывалый пишет:

цитата:

Вот для таких,незначительных солевых и жировых загрязнений, и предназначены обезжириватели с содержанием спирта,

Вот здесь верно на все 100%, т.к. речь идёт о подготовке перед нанесением базы.
Удачи.

 Отправлено: 03.09.11 03:55. Заголовок: Спасибо за ответы, п..

Спасибо за ответы, попробую водкой обезжиривать, все-таки раз ее пьют, для рук наверное неопасно. Довольно часто бывает - хочется обезжирить, а так лень респиратор и перчатки одевать

 Отправлено: 03.09.11 06:54. Заголовок: ventsepac пишет: С..

ventsepac пишет:

цитата:

Спасибо за ответы, попробую водкой обезжиривать, все-таки раз ее пьют, для рук наверное неопасно.

вообще-то в водке кроме спирта и воды "приправы" есть обычно. состав смотри ;)

 Отправлено: 08.09.11 19:28. Заголовок: Технолог пишет: пре..

Технолог пишет:

цитата:

предполагаю, что базы на водной основе ещё более"остро" реагируют на наличие солей по сравнению с сольвентными базовыми красками.

Потверждаю на 100%

 Отправлено: 08.09.11 19:35. Заголовок: бывалый пишет: если..

бывалый пишет:

цитата:

если капля воды из водопровода высохла на поверхности и образовалось солевое отложение внешним видом напоминающее корону,то запомните раз и навсегда- ни один из перечисленных выше обезжиривателей с этой задачей не справится, а убрать его можно только механическим путем- путем сошкуривания.

Ето точно так!Даже у нас бьйл случай:капли легкой дождь въйсохнули на нешлифованой филер.Потом шлифовали,обезжирил и красил водянка.Получился легкой проблем там,где въйсохнули капли.

 Отправлено: 08.09.11 22:09. Заголовок: Спасибо за школу Нем..

Спасибо за школу Немо и Бывалый, теперь многое понятней стало

 Отправлено: 21.09.11 17:24. Заголовок: что еще катит для об..

что еще катит для обезжирки? минимизируем затраты!!!!!11111

 Отправлено: 21.09.11 17:50. Заголовок: водка не пойдет в не..

водка не пойдет в ней обычная вода с минераллами и солями надо спирт с дисцилированной водой 1к1му.

 Отправлено: 21.09.11 18:08. Заголовок: Moroz, spasibo!..

Moroz, spasibo!

 Отправлено: 21.09.11 18:13. Заголовок: дистиллированную вод..

дистиллированную воду и спирт руками абсолютно безопасно или перчи нужны?

 Отправлено: 22.09.11 00:29. Заголовок: Не только безопасно,..

Не только безопасно, но и вкусно!

 Отправлено: 22.09.11 00:57. Заголовок: то есть вреда абсолю..

то есть вреда абсолютно никакого, что дистиллированная, что спирт, верно? Я в курсе что это почти водка, просто хочу быть уверенным, я с простым обезжиривателем перчатки одеваю. А дистиллятор еще есть - мега чистая вода, только непонятно если дистилированная это аш два о, то дистиллятор....

 Отправлено: 22.09.11 01:03. Заголовок: Дистиллированной вод..

www.medikforum.ru

Дистиллированной водой называют воду, которая не содержит никаких примесей, т.е. полностью очищенную. Для ее получения используются мощные аппараты – аквадистилляторы, а прямое назначение такой воды – медицинские лаборатории и лечебные учреждения, где она применяется для изготовления лекарственных средств и приготовления растворов для инъекций.

В дистиллированной воде, в отличие от обычной, полностью отсутствуют микроэлементы и минеральные соли. Благодаря этому она отлично растворяет лекарства, но становится полностью непригодной для внутреннего употребления. Именно минеральные соли и микроэлементы, попадающие в организм человека с водой, необходимы для его функционирования и обеспечивают полезными веществами. В областях, где вода отличается мягкостью, т.е. пониженным содержанием минеральных примесей, ученые отмечают рост числа сердечнососудистых заболеваний. Там же где вода более жесткая, ситуация с заболеваниями сердца обстоит гораздо лучше – подобные случаи регистрируются нечасто. Кроме того, жесткость воды оказывает влияние и на уровень заболеваний кариесом – чем больше минеральных веществ, тем реже обращения к стоматологам. Поэтому следует избежать постоянного употребления дистиллированной воды, чтобы не причинить вред своему организму и не спровоцировать развитие серьезных заболеваний.

 Отправлено: 22.09.11 01:06. Заголовок: А вот Поль Брэг всю ..

А вот Поль Брэг всю жизнь пил только дистиллированную воду и ничего, до 90 лет как-то доковылял... А во-вторых, сколько там в обычной воде содержится полезных микроэлементов в требуемых нам количествах?????? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Да вы за неделю столько воды не выпьете, что бы суточную норму набрать!!! Например, солей кальция в воде примерно от 60 до 100 мг на 1 литр воды, а нам, как решили медики, нужно около 1000 - 1200 мг в сутки. Ей Богу, вы вряд ли выпьете 10 - 12 литров воды в день Laughing Laughing Laughing К примеру, эти недостающие несчастные 60 - 100 мг кальция гораздо проще получить с 1 !!! таблеткой препарата кальция или лишними 50 граммами молока в кофе или чай. То же самое с другими " жизненно недостающими" с водой микроэлементами, ведь витамины пока еще никто не отменят и не дескридетировал Very Happy Very Happy Very Happy Зато дистиллированная вода ГАРАНТИРОВАННО очищена ото всех вредных примесей ( о которых вы даже понятия не имеете!) и целого зоопарка бактерий и вирусов!!! Так что пейте на здоровье эту водичку и живите долго и счастливо, хотя бы до 90 лет, как Поль Брэгг Very Happy Very Happy Very Happy

 Отправлено: 22.09.11 01:06. Заголовок: мнения разделились ..

мнения разделились

 Отправлено: 22.09.11 01:14. Заголовок: В течение многих..

В течение многих лет дистиллированная вода была предметом споров. И сегодня мы продолжаем слышать те же самые старые мифы и ошибочные мнения, что и десять-пятнадцать лет назад, а неправильные представления о дистилляции и дистиллированной воде распространены очень широко.
Мифы, перечисленные ниже, не основаны на фактах. Цель этой статьи – восстановить истину и похоронить ложные представления. Разъяснение этих неправильных представлений о дистиллированной воде принесет пользу, как продавцам этого оборудования, так и широкой общественности.
МИФ № 1: Дистилляция удаляет полезные минеральные вещества.
Я слышал и читал это бесчисленное число раз, обычно, в литературе, распространяемой компаниями, производящими фильтры, которые пытаются убедить Вас в том, что фильтры удаляют все плохие загрязнители, но сохраняют хорошие и полезные минеральные вещества. К счастью, есть много уважаемых компаний, которые никогда не поместят подобные заявления в своей рекламе.
Дистилляция убивает и удаляет бактерии, вирусы и цисты, также как и тяжелые металлы, радионуклиды, органические и неорганические соединения и взвесь. При дистилляции удаляются и минеральные вещества, которые входят в категорию неорганических загрязнителей. Являются ли минеральные вещества, содержащиеся в воде, полезными или бесполезными – предмет непрекращающихся споров.
Мы получаем все минеральные вещества с пищей: свежими фруктами, овощами, мясом, птицей, крупой, орехами и молочными продуктами. Содержание минеральных веществ в воде настолько скудно, что, например, в Бостоне, штат Массачусетс, Вам надо выпить 676 стаканов воды из-под крана, чтобы получить рекомендованную дневную норму (Recommended Daily Allowance – RDA) кальция. Вам придется выпить 1848 стаканов воды, чтобы получить дневную норму магния, 848 стаканов – для получения дневной нормы железа, и 168960 стаканов – для получения дневной нормы фосфора. Даже думать о том, чтобы выпить столько воды, – полное сумасшествие. Большинство людей не может выпить даже рекомендованные восемь стаканов воды в день, которые так превозносят специалисты здравоохранения.
Какие определения приходят Вам в голову, когда вы думаете о воде? Это должна быть H2O. Это не H2O с минеральными веществами и фтором, т.к. все это не подходит под описание чистой воды. Со всех точек зрения, дистиллированная вода наиболее точно соответствует определению чистой питьевой воды. В процессе дистилляции удаляется широчайший спектр загрязняющих веществ, входящих в любую пользовательскую систему.
МИФ № 2: Дистиллированная вода вымывает жизненно-важные минеральные вещества.
Это просто смешно. Сторонники этого мифа хотят, чтобы Вы поверили в то, что, поскольку дистиллированная вода настолько чистая, она будет вымывать из Вашего организма минеральные вещества, лишая Вас здоровья и пищи. Для этого заявления нет фактических оснований.
В национальном бестселлере – книге Гарви и Мэрилин Даймондов «Годен для жизни II: живое здоровье» (Harvey & Marilyn Diamond “Fit for life II: Living health”) написано:
«Дистиллированная вода имеет присущее только ей свойство. Действуя как магнит, она собирает все отторгаемые, отбрасываемые и негодные для использования минеральные вещества и с помощью крови и лимфы несет их к легким и почкам для удаления из организма.
Утверждение, что дистиллированная вода вымывает из организма минеральные вещества, не основано на фактах. Она не вымывает минеральные вещества, которые становятся частью клеточной структуры. Она не может делать это, и не будет делать. Она собирает только минеральные вещества, которые уже были отвергнуты или выведены клетками… Предполагать, что дистиллированная вода удаляет минеральные вещества из пищи таким образом, что пища оказывается бесполезной для организма, - абсурдно.»
МИФ № 3: Дистиллированная вода разрушает зубы.
Я видел это утверждение в литературе с описанием продукции одной ведущей компании по производству фильтров. Это – действительно изобретательная фальсификация. Эта компания хочет убедить нас в том, что употребление для питья дистиллированной воды (из которой удалены все остатки фтора) в течение долгого времени может (предположительно) привести к разрушению зубов. Ну что ж, я пью дистиллированную воду уже почти 20 лет, и мои зубы находятся в отличном состоянии.
МИФ № 4: Дистиллированная вода – безвкусная.
Возможно, это – наиболее популярный миф о дистиллированной воде. Я часто читал это утверждение в статьях о системах обработки воды. Когда в статье дело доходит до дистилляции, обычно пишут, что она удаляет минеральные вещества и делает воду безвкусной. Я готов поспорить, что авторы этих статей никогда не пробовали свежеизготовленную дистиллированную воду из домашнего дистиллятора воды. Скорее всего, они прочитали это утверждение где-то еще и использовали в своих собственных статьях для описания вкуса дистиллированной воды.
Подобные замечания дезинформируют потребителей, навязывая им предвзятое мнение о дистиллированной воде еще до того, как они ее попробуют. Есть несколько объяснений появлению мифа об отсутствии вкуса у дистиллированной воды.
Во-первых, в прошлые годы в дистилляторах не устанавливали предварительные и конечные угольные фильтры. Если Вы пробовали дистиллированную воду прямо из дистиллятора без предварительной и окончательной фильтрации через активированный уголь, то она могла иметь затхлый или «несвежий» вкус. При дистилляции фильтрация через активированный уголь применяется следующим образом: вода из-под крана или из скважины сначала пропускается через предварительный фильтр для того, чтобы удалить хлор, запахи, осадок и органические загрязнения до того, как она попадет в бак для кипячения дистиллятора. После того, как пар конденсируется и образует дистиллированную воду, она пропускается через конечный угольный фильтр для удаления газов и летучих органических загрязняющих веществ, которые могли выйти с паром при кипячении. В прошлом, когда при дистилляции не использовались конечные фильтры, эти газы и вещества могли быть причиной «несвежего» вкуса дистиллированной воды. Конечный угольный фильтр исключительно важен, т.к. он служит как бы «полирующим» фильтром для удаления летучих газов, которые могут придавать «несвежий» вкус, и которые могли выйти вместе с паром при кипячении.
Другой причиной появления мнения об отсутствии вкуса у дистиллированной воды может являться то, что человек может привыкнуть пить хлорированную воду или воду с высоким содержанием железа. Если такому человеку вдруг приходится попробовать дистиллированную воду, то это похоже на шок для его органов вкуса. Например, для людей, привыкших к высокому содержанию железа в воде из их скважин, будет привычным ее «сладкий» вкус, однако, попробовав дистиллированную воду, они могут сказать, что она безвкусная, т.к. дистиллированная вода очищена от железа.
Вкус – это причина номер один, по которой люди покупают воду в бутылках. Это – рынок объемом в четыре миллиарда долларов. Многих потребителей удается убедить, что минеральные вещества в воде необходимы для придания ей вкуса. Однако, на самом деле, вкус воде придает кислород. Вода не должна иметь вкуса или металлического послевкусия.
Дистиллированную воду, как и бутылочную воду, хранят в дешевых пластиковых контейнерах. Как известно, некоторые из них выделяют в воду метилхлорид (канцерогенное вещество) и придают ей вкус и запах пластмассы. Воду называют универсальным растворителем. Она вбирает в себя все, с чем соприкасается. Поскольку дистиллированная вода действительно абсолютно свободна от загрязняющих веществ, она может впитывать вкус пластмассы из низкокачественной бутылки, в которой она хранится. Покупайте бутылки из стекла или Лексана (Lexan), которые не дают вкуса и запаха пластмассы.
МИФ № 5: При дистилляции не удаляются органические химические вещества.
Летучие органические загрязнители – это органические вещества с точкой кипения ниже, чем у водопроводной воды (например, бензол). Если в воде присутствуют летучие органические загрязнители, то когда она нагревается до 212° по Фаренгейту в баке для кипячения, эти вещества испаряются и поднимаются вместе с паром как газ. В современных дистилляторах есть вентиляционное отверстие для выпуска летучих газов – узкий канал наверху конденсирующего змеевика. Если летучие вещества не выходят полностью через это отверстие, то они улавливаются конечным угольным фильтром. Предварительная фильтрация через активированный уголь удаляет большую часть хлора и летучих веществ перед дистилляцией, в то время как конечный фильтр используется, в основном, для окончательной обработки. В дистилляторах с ручным наполнением используется только конечный угольный фильтр, и его вполне достаточно для удаления летучих веществ и нежелательных газов.
Дистилляция без фильтрации через активированный уголь не так эффективна с точки зрения удаления летучих органических загрязнителей. Сочетание фильтрации через активированный уголь с дистилляцией поднимает уровень удаления загрязнений до значений, превышающих при нормальных условиях 99%. При проверке удаления летучих органических загрязнителей (специально добавленных в образцы воды) с помощью дистилляционной системы Дурастил (Durastill) с угольным фильтром были получены результаты, показанные в таблице, приведенной ниже.

 Отправлено: 22.09.11 09:28. Заголовок: ventsepac пишет: В ..

ventsepac пишет:

цитата:

В течение многих лет дистиллированная вода была предметом споров. И сегодня мы продолжаем слышать те же самые старые мифы и ошибочные мнения, что и десять-пятнадцать лет назад, а неправильные представления о дистилляции и дистиллированной воде распространены очень широко. Мифы, перечисленные ниже, не основаны на фактах. Цель этой статьи – восстановить истину и похоронить ложные представления. Разъяснение этих неправильных представлений о дистиллированной воде принесет пользу, как продавцам этого оборудования, так и широкой общественности.....................

Дальше что-то читать не захотелось-ощущение наличия попытки по очередной промывки мозга. Может я и не прав, но по мне самая лучшая вода - это вода из родника(это ещё пока).

 Отправлено: 22.09.11 10:11. Заголовок: Технолог пишет: сам..

Технолог пишет:

цитата:

самая лучшая вода - это вода из родника

+1000

 Отправлено: 22.09.11 14:02. Заголовок: Тема не о питье, а о..

Тема не о питье, а о воде к обезжиривателю Но раз стоит вопрос о пить или не пить, наверное можно со спиртом все же обойтись и без перчаток

 Отправлено: 24.09.11 17:46. Заголовок: спирт 1 к 1 с дистил..

спирт 1 к 1 с дистиллятором, отличная идея и полчится обезжирка в два раза дешевле новола литрового. А как думаете, если дистиллиров.воду в водных красках использовать как разбавитель? Смысл тот же сэкономить на фирменном разбавителе без ущерба в качестве.

 Отправлено: 24.09.11 17:48. Заголовок: то есть добавить вод..

то есть добавить воду в водную краску 2 к 1

 Отправлено: 25.09.11 21:59. Заголовок: Stas78 пишет: Не то..

Stas78 пишет:

цитата:

Не только безопасно, но и вкусно!

сегодня употреблял внутрь спирт 40% под шашлычек все ок. только чтото захмелел

А ацетон кто нибудь использует для обезжирки?

 Отправлено: 26.09.11 08:11. Заголовок: Lex-art пишет: ,....

Lex-art пишет:

цитата:

,....А ацетон кто нибудь использует для обезжирки?

Верю, что захмелел

 Отправлено: 28.09.11 00:13. Заголовок: ventsepac пишет: сп..

ventsepac пишет:

цитата:

спирт 1 к 1 с дистиллятором, отличная идея и полчится обезжирка в два раза дешевле новола литрового. А как думаете, если дистиллиров.воду в водных красках использовать как разбавитель? Смысл тот же сэкономить на фирменном разбавителе без ущерба в качестве.

?

 Отправлено: 28.09.11 15:50. Заголовок: Диез, неужели Вы не ..

Диез, Пиво, Ровер, Бывалый неужели Вы не пробовали? Придётся мне на своём опыте разузнать

 Отправлено: 28.09.11 17:08. Заголовок: ventsepac пишет: Пр..

ventsepac пишет:

цитата:

Придётся мне на своём опыте разузнать

только на левой железяке!

 Отправлено: 28.09.11 19:30. Заголовок: нет, я это сделаю ис..

нет, я это сделаю исключительно на капоте Шучу, но попробую точно. Блин, если бы был обдув, вода тема

 Отправлено: 28.09.11 19:41. Заголовок: а зачем мне эксперем..

а зачем мне эксперементы ? купил обезжирил и крась а бензин ослинной мочёй разбавлять как то неохота

 Отправлено: 28.09.11 19:42. Заголовок: ventsepac пишет: А ..

ventsepac пишет:

цитата:

А как думаете, если дистиллиров.воду в водных красках использовать как разбавитель?

один раз просто водой из под крана водянку разбавлял.....всё нормально только сохнет в 3 раза дольше

 Отправлено: 28.09.11 20:04. Заголовок: а если - тем же спир..

а если - тем же спиртом? быстро высохнет!

 Отправлено: 28.09.11 20:08. Заголовок: спирт выйдет дороже ..

спирт выйдет дороже разбавителя!

 Отправлено: 28.09.11 20:13. Заголовок: а хотя нет, дешевле ..

а хотя нет, дешевле почти в два раза! Насчет спирта даже не подумал, Данич, а реально, может спиртом затестить лучше

 Отправлено: 28.09.11 20:13. Заголовок: ventsepac пишет: то..

ventsepac пишет:

цитата:

то есть добавить воду в водную краску 2 к 1

воду фильтровать надо фильтром типа кувшин
Пример: у меня в доме стоит магистральный фильтр и фото фильтра с порами 5мкм новый белый, правее работал 6 месяцев. вот такая офигенная вода у нас в местном водоканале

 Отправлено: 28.09.11 20:18. Заголовок: Lex-art пишет: вод..

Lex-art пишет:

цитата:

воду фильтровать надо фильтром типа кувшин Пример: у меня в доме стоит магистральный фильтр и фото фильтра с порами 5мкм новый белый, правее работал 6 месяцев. вот такая офигенная вода у нас в местном водоканале

дык речь идет о дистиллированной воде, о дистилляте. Она очищена и продается и в аптеках и как жидкость для аккумулятора, не надо разбавлять с водой из под крана, там соли

 Отправлено: 28.09.11 20:26. Заголовок: а если пойти дальше...

а если пойти дальше..... то можно добавить и раствор спирт-вода 1к1, а это получается как обезжирка Блин, вот бы попробовать

 Отправлено: 28.09.11 21:22. Заголовок: проще всего тогда во..

проще всего тогда водку взять уже готовый раствор