Отправлено: 19.10.08 00:46. Заголовок: Проявка шагрени

Такое дело - крашу, лак, первый слой не заливаю, второй - на горизонтальных - заливаю в зеркало, все ок, ни малейшей шагрни, просто отлично. Выдержка, сушка в камере 30 мин. Итог - проявляется шагрень. Там где ее не было вообще. Соответственно, на вертикальных становится еще неприятнее. Что не так - непонятно.

 Отправлено: 19.10.08 04:26. Заголовок: может растворителя м..

может растворителя много в лак добавил. у меня такое на днях было, правда не с лаком а с алкидной эмалью мобихел. решил проблему, просто немстал добавлять растворитель.

 Отправлено: 19.10.08 05:34. Заголовок: Danich а лак какой?..

Danich
а лак какой? у меня что-то похожее на квиклайне было, пока родной разбавитель не добавил.а вообще согласен похоже растика много

 Отправлено: 19.10.08 07:59. Заголовок: я с таким борюсь мед..

я с таким борюсь медленным расворителем

 Отправлено: 19.10.08 12:34. Заголовок: Pivo пишет: я с так..

Pivo пишет:

цитата:

я с таким борюсь медленным расворителем

объясни смысл, он вроде как еще дольше играть будет и отсюда все вытикающие

 Отправлено: 19.10.08 12:42. Заголовок: Растворителя не доба..

Растворителя не добавляется никакого. Лак 8045 Шпиц Хеккер. Напарник красит этим же лаком в таких же условиях, все так же - все ок.

 Отправлено: 19.10.08 14:18. Заголовок: Первый слой кладёшь ..

Первый слой кладёшь в шагрень.
Положишь в глянец-будет глянец.
Называется память первого слоя
Просто напарник льёт по другому.

 Отправлено: 19.10.08 16:27. Заголовок: Ну как сказать.. Не ..

Ну как сказать.. Не то чтобы в шагрень, но и не заливаю совсем уж...

 Отправлено: 19.10.08 17:36. Заголовок: Danich сколько выдер..

Danich сколько выдержка между слоями? попробуй подольше покурить, бывали такие случаи.

 Отправлено: 19.10.08 18:16. Заголовок: Zalman Выдержка при ..

Zalman Выдержка при темп. 27 градусов - 10 мин. примерно.. Ок, попробую!

 Отправлено: 19.10.08 18:28. Заголовок: Danich пишет: Лак 8..

Danich пишет:

цитата:

Лак 8045 Шпиц Хеккер. Напарник красит этим же лаком в таких же условиях, все так же - все ок.

Даня, если у меня чего то не получается, то я обычно в таких случаях тупо смотрю как это делают другие и потом пытаюсь повторить. А если таки опять не получается, то пытаюсь понять физику процесса образования этого дефекта. Залман, расскажи нам из за чего при высыхании образуются эти "горы и овраги" ? Как я это себе представляю происходит либо подъём предыдущего слоя, либо высыхание конечного слоя происходит не так как надо.

 Отправлено: 19.10.08 20:22. Заголовок: Дополнение - отверди..

Дополнение - отвердитель используется "экстра быстрый". Это все ясно, что может быть это не совсем правильно, но ведь у напарника получается отлично все.. Завтра буду его пытать!

 Отправлено: 19.10.08 20:40. Заголовок: Есть только предполо..

Есть только предположения, возможно слишком толстый слой для этого лака, при высыхании активно испаряеться растворитель тем самым активизируя отверждение, при этом нормальный процесс усадки происходит слишком быстро и не равномерно, отсюда и горы и овраги. А выдержка видимо помагает чтоб хотябы первый слой не так активен был при высыхании всей системы. Повторюсь это только предположения, саму физику процесса очень сложно проследить.

 Отправлено: 20.10.08 01:20. Заголовок: Саня-пулик пишет: л..

Саня-пулик пишет:

цитата:

либо высыхание конечного слоя происходит не так как надо

Ну чё за чери чё
Повторяю!
Как лег первый слой, так ляжет и последующий.
Физику процесса надеюсь все понимают?

 Отправлено: 20.10.08 06:19. Заголовок: Повторяешь? А как же..

Повторяешь? А как же рекомендации про 1.5 слоя? Если 1-й слой класть без шагрени, это будет не 0.5, а 1 (!) слой!

 Отправлено: 20.10.08 07:14. Заголовок: Sershal пишет: Как ..

Sershal пишет:

цитата:

Как лег первый слой, так ляжет и последующий

бред

 Отправлено: 20.10.08 07:53. Заголовок: Danich В принципе мо..

Danich В принципе можно положить первый слой потоньше и достаточно ровно если держать краскопульт поближе чем обычно.Может так поможет?Если работаете с напарником одинаковыми материалами,то дело только в манере нанесения.Если он конечно раствора в лак не добавляет.

 Отправлено: 20.10.08 09:11. Заголовок: Pivo пишет: бред П..

Pivo пишет:

цитата:

бред

Почему бред ? Я например если первый слой не равномерно (припылом) ложу то второй (полный) повторяет шагрень на первом.
А если первый в разлив то и второй хорошо. Хотя есть предположения что всё зависит от лака.

 Отправлено: 20.10.08 09:28. Заголовок: Евген пишет: Почему..

Евген пишет:

цитата:

Почему бред ?

е сли говорить о спящих поверхностях,то первый слой лью как попало а вот второй жино сперва вдоль потом поперёк сразу же и полючается зеркало

 Отправлено: 20.10.08 10:44. Заголовок: Pivo пишет: е сли г..

Pivo пишет:

цитата:

е сли говорить о спящих поверхностях,то первый слой лью как попало а вот второй жино сперва вдоль потом поперёк сразу же и полючается зеркало

Пиво, ты конечно пишешь дело, но можно чутка по-русски, а ? Расшифруй плиз: "спящих поверхностях" и
"жино" ?

 Отправлено: 20.10.08 11:06. Заголовок: Pivo :sm38: :sm38:..

Pivo
Ну не воспринимай всё так уж буквально.
Перефразирую.
Методика нанесения первого слоя ЛКМ, в немалой степени влияет
на общий рисунок получаемой в последствии шагрени.
Во как завернул.

Danich
Не хочешь шагрени, либо припылом, либо в глянец.
Подсмотри за напарником.

 Отправлено: 20.10.08 11:19. Заголовок: Саня-пулик пишет: П..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Пиво, ты конечно пишешь дело, но можно чутка по-русски, а ? Расшифруй плиз: "спящих поверхностях" и "жино" ?

жирно!!!спящая поверхность это капот,крыша багажник

 Отправлено: 20.10.08 11:21. Заголовок: Sershal пишет: Мето..

Sershal пишет:

цитата:

Методика нанесения первого слоя ЛКМ, в немалой степени влияет на общий рисунок получаемой в последствии шагрени

Sershal пишет:

цитата:

Как лег первый слой, так ляжет и последующий.

ещё немного и согласишся

 Отправлено: 20.10.08 11:29. Заголовок: Все правильно. Разго..

Все правильно. Разговор и шёл ведь о горизонтальных поверхностях.

И я не брежу, так уж точно.
Я вот тут цитат надёргал

"В работе с лаками HS основным вопросом является – что такое полтора слоя? Зачастую маляры наносят первый слой очень сухо без формирования глянца (с родни дымчатому слою базовой краски ), а затем напыляют очень толстый слой. Фактически нанося материал за один проход. Правильнее наносить несколько по другому. Первый слой наносится тонко, но с образованием равномерного глянца по всей окрашиваемой поверхности и по прошествии 5 минут нанесение полного слоя. 5 минут выдержки необходимо обеспечить для возможности лаку связаться с базовой краской (пропитать слой).

Необходимо помнить, что любой 2К акриловый лак и 2К акриловая краска имеют такой параметр как «память первого слоя». С какой шагренью вы нанесёте первый слой – с такой шагренью будет и общий розлив на детали после нанесения второго слоя и после высыхания."

 Отправлено: 20.10.08 11:31. Заголовок: Sershal пишет: Необ..

Sershal пишет:

цитата:

Необходимо помнить, что любой 2К акриловый лак и 2К акриловая краска имеют такой параметр как «память первого слоя». С какой шагренью вы нанесёте первый слой – с такой шагренью будет и общий розлив на детали после нанесения второго слоя и после высыхания."

Есть такое дело, шершавый первый слой не вылечишь уже, как ни клади второй. Всё верно.

 Отправлено: 20.10.08 11:43. Заголовок: ну ребят несоглашусь..

ну ребят несоглашусь я с вами выличить можно всё

 Отправлено: 20.10.08 13:09. Заголовок: Sershal пишет: Я во..

Sershal пишет:

цитата:

Я вот тут цитат надёргал

А откуда эта цитатка то ? Ссылочку можно ? А то Паша нас не так учил, всё нам про первый полусухой говорил.

 Отправлено: 20.10.08 15:34. Заголовок: Danich пишет: Повто..

Danich пишет:

цитата:

Повторяешь? А как же рекомендации про 1.5 слоя? Если 1-й слой класть без шагрени, это будет не 0.5, а 1 (!) слой!

Да блин буржуйские рекомендации идут из любви к сусликам! У них все на экологию заморочено. Они написали на лаке 1,5 слоя и отрапортовали - расход меньше на 25% .Экологи - нифига - прорыв! Четверть сусликов в живых останеться. Или на четверть здоровее будут. Мы красим все в два нормальных слоя. Нам важнее блестящий результат. А сусликов один хрен чадящие КАМАЗЫ потравят.! Попробуй 2 нормальных слоя давать. Я думаю тогда будет нормалек. Тебя-ж в лаке никто не ограничивает.

 Отправлено: 20.10.08 16:42. Заголовок: Sershal пишет: Пер..

Sershal пишет:

цитата:

Первый слой наносится тонко, но с образованием равномерного глянца по всей окрашиваемой поверхности и по прошествии 5 минут нанесение полного слоя.

Так о том и говорю нанести глянцевый слой с меньшей толщиной возможно уменьшив растояние от краскопульта до панели.И происхотит это,как мне кажется,за счёт того что из лака выходит при этом меньше растворителя.Тоесть жиже лак получается.Поэтому и слой получается тоньше.Ну а проще добавить процентов 10 растворителя и в два одинаковых слоя общая толщина такая же как в 1,5 и в нанесении привычнее.

 Отправлено: 20.10.08 17:48. Заголовок: Sershal пишет: Необ..

Sershal пишет:

цитата:

Необходимо помнить, что любой 2К акриловый лак и 2К акриловая краска имеют такой параметр как «память первого слоя». С какой шагренью вы нанесёте первый слой – с такой шагренью будет и общий розлив на детали после нанесения второго слоя и после высыхания."

В яблочко.

 Отправлено: 20.10.08 17:59. Заголовок: Sershal пишет: Не х..

Sershal пишет:

цитата:

Не хочешь шагрени, либо припылом, либо в глянец.

Офигеть. Ты сам себе противоречишь.

 Отправлено: 20.10.08 18:17. Заголовок: Danich Вот ну опят..

Danich

Вот ну опять не воспринимаем очень уж дословно.
Припылив первый слой, ты ещё не сделаешь шагрени, а прилипочный слой получишь.
А разлив его в глянец - уже не сделаешь шагрень.

Danich пишет:

цитата:

Такое дело - крашу, лак, первый слой не заливаю, второй - на горизонтальных - заливаю в зеркало, все ок, ни малейшей шагрни, просто отлично. Выдержка, сушка в камере 30 мин. Итог - проявляется шагрень.

Надеюсь я ответил на твой вопрос?

 Отправлено: 20.10.08 18:20. Заголовок: Я все понял. Ушел пы..

Я все понял. Ушел пылить и разливать.

 Отправлено: 01.11.08 03:12. Заголовок: Трабл с лаком 4CR HS..

Трабл с лаком 4CR HS 2:1 отвердитель быстрый, лак очень густой и поэтому требует растворителя, лил универсальный Globo-вский, лак становился не то чтобы шагренью а как бы рябью( похоже на перепыл но точно не перепыл), сменил растворитель на Standox для лаков и акрилов, ситуация не шибко изменилась, производитель допускает до 2-х слоев, но что один, что два слоя - все одно никакой разницы, неужто производитель какой то свой хитрый растворитель делает именно для этого лака. Долго не работал этим лаком, но сомневаюсь что качество оного могло снизится

 Отправлено: 01.11.08 03:19. Заголовок: Пока печатал надумал..

Пока печатал надумал 2 варианта: либо быстрый отвердитель, либо быстрый растворитель способствуют данному эффекту.
ЗЫ: Соглашусь с Pivo: первый слой положенный пылью я свободно ровнял вторым, когда такое случалось, и все разливалось без всяких проявок. Проявка первого может быть ИМХО разве что если первому дать встать порядком, тогда второй уж точно на него врятли повлияет. Но стараюсь разливать с первого т.к иногда если пыли практически нету - второй не лью. Хотя чаще лью т.к сохранил "фобию прошкура" и стремаюсь проточится при удалении пыли, даже несмотря на опыт уборки длинных герлянд соплей и соплей на одном слое лака без последующего перекраса

 Отправлено: 03.11.08 18:45. Заголовок: Во первых ХС и МС ла..

Во первых ХС и МС лаки по разному наносятся , те если ХС можно и нужно ( для двухслойного ХС )наносить слоями 1й 80% , 2й 100%,( первый шагренькой , второй врозлив , а то если два в розлив могут чуть ли не фасолины и холмы вместо шагрени нарисоваться ) при ентом память первого слоя не играет роли , лак то ведь и толше слоями льёт , и открытое время у ХС больше . Даже можно допылить где недопыл и всё впитает .Заметил что есть и исключения у некоторых брендов - Глазурит , Сиккенс и тд.Их ХС лаки по технологии можно в два слоя лить в розлив.
Если написано 1.5 , то уже проблемы при заливе в полтора .Лак обычно уже без растворителя рекомендуется наносить,( а ентот сироп фиг разольёшь ), что ебстественно никто не делает - лучше с раствором и в два слоя ( в полтора знаю льют только там где чистая камера , и главное отдельный полировщик - так-как мусора немеряно .А двумя слоями более менее уливаешь сор )

У МС лаков очень влияет первый слой на второй , и подпылить уже сложнее - напыл плохо впитывается .

А лак 8045 енто лак быстрый , те один элемент небольшой , или кусочек покрасить чтоб быстро отполировать самое оно .Как ни странно я то-же пробовал его , тот-же результат .Мало того что улить сложно - сохнет быстро .А ульёшь - такая меленькая шагренька проседает .Прям психоз берёт , хочешь нормально , а выходит так себе .Просто попробуй 8040 и будет тебе счастье , а 8045 только на подкрасы использовали ,и то уже не заказываем

 Отправлено: 03.11.08 21:55. Заголовок: ФУНТ Спасибо, очень ..

ФУНТ Спасибо, очень подробно! а какой отвердос лил в 8045? 3333?
К сожалению, не могу влиять на выбор материалов дилера немецкого автопрома ))) Так что будем учиться ибо у остальных маляров на работе розлив получается лучше..