| Автор | Сообщение |
|
Garik406
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 10:38. Заголовок: Облезла краска
Может кто сталкивался? Подскажите, плиз!!! Приехал очередной корч, крашенный 28 раз...На дверь наклеили наклейку, и вот, что получилось:  При осмотре, я увидел, что дверь явно отличается по цвету, и на краске "прыщики" как от воды... А вот теперь думаю, что делать???Предстоит полный перекрас. А вдруг, где-нибудь ещё краска облезнет, и вся работа на смарку. "сольвент-тест" ничего не показал (только на ободранной двери). Можно ли как-нибудь проверить ещё? |
 |
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Евген
|
| постоянный участник
|
Пост N: 139
Зарегистрирован: 24.07.07
Откуда: Россия, Нарьян-Мар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 11:59. Заголовок: а почему сольвент те..
а почему сольвент тест, надо растворитель тест и в случае положительного результата все сдирать, счищать, смывать и т.д.  |
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 137
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.12.07 12:05. Заголовок: скорее всего на недо..
скорее всего на недосушеный материал покрасили, а потом еще и наклейки налепили, свежая краска перестала дышать
|
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 12:06. Заголовок: ну..."сольвент-т..
ну..."сольвент-тест"-это и есть растворителем 646...просто так называется))) А этому способу можно на 100% доверять?
|
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 12:08. Заголовок: to Rover : не машину..
to Rover : не машину красили год назад, наклейки наклеили 2 недели назад , и содрали в тот же день..
|
|
|
|
Евген
|
| постоянный участник
|
Пост N: 140
Зарегистрирован: 24.07.07
Откуда: Россия, Нарьян-Мар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 12:12. Заголовок: Garik406 пишет: ну...
Garik406 пишет: | цитата: | | ну..."сольвент-тест"-это и есть растворителем 646...просто так называется))) |
|
понял  |
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 12:15. Заголовок: Я вот подумал: может..
Я вот подумал: может на элементы наклеить кусочки скотча, и попробовать оторвать? Мож так надёжнее будет проба?  |
|
|
|
Паша-малыш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 307
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.12.07 13:55. Заголовок: Уже неоднократно рас..
Уже неоднократно рассматривали такие варианты. Суть вот в чем: если ты эту машину берешь в ремонт, то однозначно уже спрос с тебя будет за все дальнейшие косяки. Т.е. в последующем ты уже не сможешб отвертеться, что это до тебя закосячили. Если всё же берешь в работу, то я вижу два варианта: либо полная изоляция тем же эпоксидом, либо удаление этого слоя. Честно, я не могу предположить как поведет себя в этом случае Баркот. Т.е. есть вариант на заматованную поверхность нанести его. а уж потом красить. Но это только предположение. В принципе, он нейтрален как и эпоксид.
|
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 15:15. Заголовок: Паша, а можно поподр..
Паша, а можно поподробнее? Эпоксид и Баркот...Что это? Просто я ни разу этим не пользовался (может и пользовался, но названий точно не слышал)
|
|
|
|
Паша-малыш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 308
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.12.07 15:27. Заголовок: Эпоксидный грунт. Че..
Эпоксидный грунт. Честно, я им уж больше года тоже не работаю. У нас в своё время NOVOL в продаже был. Какой линейкой материалов ты работаешь я не знаю. Если авто необходимо шпатлевать, то всё равно нужно будет снимать старое ЛКП в месте ремонта. Остальную поверхность необходимо матовать при любом раскладе. Заматовываешь, далее наносишь эпоксидный грунт. Он выполнит тебе роль своеобразного изолятора нижнего слоя от наносимых в последующем( чтобы не было разрывов в слоях). Единственный недостаток эпоксида-это продолжительность его сушки. По тому же Новолу при 18-20градусах время высыхания около суток. Что касается Баркота.  Вот картинка банки, фирма U-POL. Он изготовлен на спиртовой основе, т.е. не вступает в реакцию с нижележащими слоями. Роль того же эпоксида. Наносишь его, минут 15 сушка, а затем можно и грунт и красочку наносить. |
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 142
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.12.07 15:42. Заголовок: Garik406 тем не мене..
Garik406 тем не менее я думаю что под краской недосушеный материал, стремная история, лучше ободрать. Я с такой штукой сталкивался если в грунт который идет только с отвердителем, тот же Дюксон или Новол, ливануть 646 раствора, он вообще хрен когда встанет до конца
|
|
|
|
Паша-малыш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 309
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.12.07 16:35. Заголовок: Паша-малыш пишет: ..
Паша-малыш пишет: | цитата: | | Если всё же берешь в работу, то я вижу два варианта: либо полная изоляция тем же эпоксидом, либо удаление этого слоя. Честно, я не могу предположить как поведет себя в этом случае Баркот. Т.е. есть вариант на заматованную поверхность нанести его. а уж потом красить. Но это только предположение. |
|
Поэтому я и высказал лишь предположение, на расстоянии тяжело судить. Согласен с Сергеем. |
|
|
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 16:44. Заголовок: to Паша: спасибо за ..
to Паша: спасибо за инфу
to Rover : да ясно это всё, что сдирать...просто эта дверь явно ремонтная-её точно всю обдирать.Я говорю про то, чтоб на другом элементе такое не вылезло!!!Просто неохота обдирать всю машину лишь для того, чтобы перестраховаться!
|
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 143
Info: +79219393341
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.12.07 16:48. Заголовок: Garik406 Нажми ребро..
Garik406 Нажми ребром пластикового шпателем или ногтем на краску в незаметном месте, если останется продавленый след скорее всего там тоже самое
|
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 16:53. Заголовок: Вот, это уже по делу..
Вот, это уже по делу! Спасибо, поеду пробовать)))
|
|
|
|
Паша-малыш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 311
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.12.07 17:33. Заголовок: Честно, меня просто ..
Честно, меня просто тихий ужас берет, как подумаю, что если все-таки вся машина такая будет. А ведь её ещё и вывести всю в ноль нужно... Брррррррррр...Мурашки по коже...Просто вспомнил, как несколько лет назад мы делали ваз 2101 197... какого-то года. Мля.... вся кривая. вся в ржавчине. Пришлось всё до металла снимать( потом еще такой опыть повторяли на московской четверке). Сделали, покрасили. Клиент приходит забирать( он у нас в городке живет). Спрашиваем, как работа? Нууууу, отвечает, нюансы конечно есть. и через очки как через лупу приемку ведет. На крышке багажника скол проколупали возле замка багажника. Траур у клиента был. Хотя уже больше двух лет пилит на ней( правда аккуратно) без всякой ржавчины. Страшный сон...  |
|
|
|
Паша-малыш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 312
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.12.07 17:36. Заголовок: Я это к тому, стоит ..
Я это к тому, стоит ли рисковать? Или проще вежливо отказать, совершенно правдиво изложить причину отказа?
|
|
|
|
Andrey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Russia , Moscow
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 21:51. Заголовок: Garik406 а может про..
Garik406 а может просто плохо заматовали машину перед покраской? Можно попробовать тест на адгезию?
|
|
|
|
Zalman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 92
Info: +7 921 422 12 99
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.07 00:12. Заголовок: Тут причин может быт..
Тут причин может быть очень много, к примеру добавил побольше отвердоса, чтоб сохла быстрей, а реагировать не с чем, все что надо уже завязалось! Продолжаем, отвердители все гидроскопичны, любят влагу значит впитывать, вот и пузырики тебе! Я думаю что до железа все снимать не стоит, найти слой и снять его!
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 183
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.12.07 01:43. Заголовок: Зачем здесь эпоксид ..
Зачем здесь эпоксид и баркоат? Сольвент-тест? Ведь адгезии нет между грунтом и краской. Причин тут много может быть, сами понимаете.. Самый надежный вариант - это все шлифовать, грунтовать и красить.
|
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.07 11:37. Заголовок: Паша: Мы в городе е..
Паша: Мы в городе единственные, кто согласился её делать...Не знаю хорошо это или плохо...Да, кстати это четвёрка 1995 года, из Москвы.... Низа там нет вообще-помимо перекраса там ещё сварка!
Andrey : Подскажи пожалуйста, что такое тест на адгезию???
Zalman : Пока выявил 2 элемента - правая дверь и заднее правое крыло. Попробовал нажать острым ножом-краска как-будто шелуха отвалилась!
Danich: Да, краска слезла с грунта. Но вот задирать всю машину из-за пары элементов-это жесть...Оно того не стоит
|
|
|
|
Andrey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Russia , Moscow
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.07 18:41. Заголовок: Garik406 тест на адг..
Garik406 тест на адгезию - это когда проверяется как держится слой краски или грунтовки на поверхности металла. Делается так, берешь острое лезвие и лелаешь сетку из надрезов, чем мельче сетка тем лечше адгезия. Как пример: на участке 1см на 1см делаешь надрезы через 1мм крест накрест. Если получившиеся квадратики неотскакивают ( прочно держатся ) то все нормально, а если отваливаются то надо все сдирать.
|
|
|
|
|
|
Zalman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95
Info: +7 921 422 12 99
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.07 21:56. Заголовок: Garik406 Снимай кра..
Garik406 Снимай краску, потом обязательно пориком залей (а то вдруг старые краска и грунт несовместимы) и все по технологии! А в тесте на адгезию нет необходимости, итак видно какой слой! А вот сольвент тест на старый грунт проделать не помешало бы!
|
|
|
|
Паша-малыш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 335
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.12.07 22:46. Заголовок: Danich пишет: Заче..
Danich пишет: | цитата: |
Зачем здесь эпоксид и баркоат? Сольвент-тест? Ведь адгезии нет между грунтом и краской. Причин тут много может быть, сами понимаете.. Самый надежный вариант - это все шлифовать, грунтовать и красить. |
|
Вот ответы: Евген пишет: | цитата: | | все сдирать, счищать, смывать и т.д. |
|
Паша-малыш пишет: | цитата: | | либо полная изоляция тем же эпоксидом, либо удаление этого слоя. |
|
Rover пишет: | цитата: | | стремная история, лучше ободрать. |
|
Zalman пишет: А про Баркот и эпоксидный грунт я дал инфу на вопрос: Garik406 пишет: | цитата: | | Паша, а можно поподробнее? Эпоксид и Баркот...Что это? Просто я ни разу этим не пользовался (может и пользовался, но названий точно не слышал) |
|
Вот и всё  |
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.12.07 11:45. Заголовок: Andrey : отдельное с..
Andrey : отдельное спасибо! 
|
|
|
|
Lord
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.07 09:28. Заголовок: Andrey пишет: Garik..
Andrey пишет: | цитата: | | Garik406 тест на адгезию - это когда проверяется как держится слой краски или грунтовки на поверхности металла. Делается так, берешь острое лезвие и лелаешь сетку из надрезов, чем мельче сетка тем лечше адгезия. Как пример: на участке 1см на 1см делаешь надрезы через 1мм крест накрест. Если получившиеся квадратики неотскакивают ( прочно держатся ) то все нормально, а если отваливаются то надо все сдирать. |
|
+1 |
|
|
|
Отправлено: 25.12.07 10:26. Заголовок: Garik406 пишет: А в..
Garik406 пишет: | цитата: | | А вот теперь думаю, что делать??? |
|
что делать до метала вышкуривать тогда точно косяки не вылезут потом |
|
|
|
Zalman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 134
Info: +7 921 422 12 99
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.12.07 10:44. Заголовок: Pivo Шутитшь?))) Еже..
Pivo Шутитшь?))) Ежели вся машина? Дык проще разоброть и в ванночну с ацетоном окунуть!
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.07 11:13. Заголовок: Zalman пишет: Pivo ..
Zalman пишет: | цитата: | | Pivo Шутитшь?))) Ежели вся машина? |
|
твои варианты!!!!!!! |
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 238
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.12.07 23:57. Заголовок: Я считаю, что нужно ..
Я считаю, что нужно сказать хозяину авто, по ходу, участнику Р3К, что выяснился косяк и надо доплатить. В противном случае все будет хорошо, но никаких гарантий на сроки. Мне видится единственный этот вариант...
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 239
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.12.07 23:58. Заголовок: И еще - по возможнос..
И еще - по возможности выяснить , где и как красилось ведро.
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 240
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.12.07 00:00. Заголовок: Забыл - если дверь о..
Забыл - если дверь отличается по цвету, то вполне определенно можно полагать, что такой косяк только с этой дверью.
|
|
|
|
|
|
Zalman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 138
Info: +7 921 422 12 99
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.12.07 00:05. Заголовок: Pivo Да черт его зна..
Pivo Да черт его знает! По всей это машине или несколько элементов? Какой слой? Если только краска, то слегка смочив 646, под пленочку минут на 10 да и шпателем каку эту снять, либо смывкой воспользоваться, хоть на наждачке сэкономишь!
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 09:42. Заголовок: Видно, что дверь с д..
Видно, что дверь с другой тачки и крашена кое-как. Что есть ? Тестить надо как раз 646м. |
|
|
|
Паша-малыш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 394
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.12.07 11:12. Заголовок: Danich пишет: Я счи..
Danich пишет: | цитата: | | Я считаю, что нужно сказать хозяину авто, по ходу, участнику Р3К, что выяснился косяк и надо доплатить. |
|
А чтобы не подумал, что это развод на деньги-ткни его личиком в комп и пусть прочтет эту тему. За это тоже денежку можно взять(шутка). |
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 242
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.12.07 00:59. Заголовок: Паша-малыш :sm36: ..
Паша-малыш 
|
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.07 13:09. Заголовок: Отдал корыто!!!! Сод..
Отдал корыто!!!! Содрал дверь до металла. Там шпакли сантиметра 2 было....Зачистил, отрихтовал, протянул мягкой шпаклёвкой, загрунтовал и покрасил. Красили азеры в столице...кто ж ещё? Дал гарантию пол-года)))
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 247
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.02.08 10:18. Заголовок: Ахтунг! У меня сейча..
Ахтунг! У меня сейчас такая же ситуация! Ниссан 200, крашен фиг знает кем в гараже с огромной шагренью, также краска снимается вместе с наклейками, сольвент тест не прошел, поднимает и краску и грунт. Ниссан вот этот, который синий - Ниссан Буду использовать изолятор. |
|
|
|
Paintbox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.02.08 08:48. Заголовок: Я одному клиенту дел..
Я одному клиенту делал 2107. Красить акрилом он не захотел (дорого). Покрасил алкидом Mobihel и грунт Body 980. Через два месяца вся машина в прищиках.
|
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.08 10:08. Заголовок: От алкида-одни беды!..
От алкида-одни беды!!! Разом как красишь-начинает подсыхать-сразу точки какие-то вылезают. Заметил: чем больше отвердителя, тем больше вероятность их появления.....Нет, уж...лучше акрил...Разница руб 150 с компелкта, зато и красить проще, и результат лучше...Кстати, и укрываемость на мой взгял лучше у акрила, чем алкида...
|
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 86
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.08 10:10. Заголовок: Danich , не забудь о..
Danich , не забудь отчитаться, что там получилось с этим изолятором!!!
|
|
|
|
Paintbox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.02.08 21:58. Заголовок: Да еще я заметил с а..
Да еще я заметил с алкидом такое случается в осенний период при нашей гаражной покраске.Сохнет долго. Днем тепло, а ночью холодно в воздухе влага. А краска тянет влагу. Причем больше на горизонтальных участках.Краску шлифуеш прыщи рассыпаются, а дырочки остаются. Спасался и грунтом 5+1 и жидкой шпатлевкой.Ну а потом нормальной краской.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.08 23:28. Заголовок: Paintbox Это не крас..
Paintbox Это не краска влагу тянет, а растворитель в ней...
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 248
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.02.08 00:19. Заголовок: Не знаю, с Мобихелом..
Не знаю, с Мобихелом у меня никогда проблем не было..
|
|
|
|
Paintbox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.02.08 08:04. Заголовок: Wowk, ты имееш в вид..
Wowk, ты имееш в виду не качественный растворитель или недосушеное покрытие ?
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 249
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.02.08 10:58. Заголовок: Все, не будем мы кра..
Все, не будем мы красить этот Ниссан, ну его нафиг!
|
|
|
|
Паша-малыш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 552
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.02.08 11:20. Заголовок: :sm69: :sm68: ..
|
|
|
|
валерий
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 21.02.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 23:05. Заголовок: Влюбом случае сощлиф..
Влюбом случае сощлифовавать несталбы.Если крашена алкидом давно,заливаю акриловым наполнителем. И еще,первый слой наполнителя тоненько.
|
|
|
|
Paintbox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.02.08 23:36. Заголовок: А как быть с пузырьк..
А как быть с пузырьками если не шлифовать, да и глянец?
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 02:00. Заголовок: Paintbox Растворител..
Paintbox Растворитель(любой) гигроскопичен. Чем его больше в краске, тем больше воды он втянет из воздуха. Поэтому в холодных сырых помещениях лучше не красить, а уж если жизнь заставляет, то стараться обойтись без растворителя и употреблять доступные активаторы сушки. Кстати, причиной твоего дефекта может оказаться и конденсат в поступающем из компрессора воздухе.
|
|
|
|
Garik406
|
| |
Пост N: 89
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 13:23. Заголовок: to wowk, а разбавите..
to wowk, а разбавитель??? тянет так же, как и растворитель???
|
|
|
|
Paintbox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.08 14:21. Заголовок: А разница в чем?..
А разница в чем?
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.08 01:20. Заголовок: вот смотрю и и пони..
вот смотрю и и понимаю ....ВСЕ ЭТ Я ПРОШОЛ...КОМУ ИНТЕРЕСНО....весь процес подготовки не важен а перед покраскои....САМОЕ ГЛАВНО... ОБЕЗЖИРЕВАТЕЛЬ....ТОЛЬКО ДОРОГОИ ПРОВЕРЕНЫИ....есть новол 1 литпр в банке НЕ КАТИТ....тока debir или аналог....потом масло в шланге....КОМПРЕСОР РЕСИВЕР ВЛАГО МАСЛО ОТДЕЛИТЕЛЬ...И КРАСКА НЕ ПЕРЕМОРОЖЕНАЯ И КОТРАФАКТ......НИ КТО НЕ ЗАСТРАХОВАН.....с самого началаНЕ ВАЖНО КАКАЯ ПОВЕРХНОСТЬ....обливал ведра....в премом смысле рабочие ....ни каких косяков....МЛ НЕТ....... ЕСТЬ ВИКА....ЛУЧШЕ ДУГАЛЮКС....А КАИФ КОЛОМИКС....ТОКА СЛОИ КАЖДЫИ ВЫДЕРЖИВАИ ....МАСЛОВ ШЛАНГЕ ВРАГ НАШ.... все остальное наш косяк....просто когда даеш время во время покраски у пульвера собирается пыь масляная..и вот вам КРАТЕРА...И ПРЫЩИ...................БУДУ НЕ ПРАВ РУГАИТЕ...
|
|
|
|
Paintbox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 20
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.03.08 01:34. Заголовок: Сразу стало все ясно..
Сразу стало все ясно ...
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 258
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.03.08 00:45. Заголовок: шнырь Ругаю - Написа..
шнырь Ругаю - Написал полную ерунду | цитата: | | самого началаНЕ ВАЖНО КАКАЯ ПОВЕРХНОСТЬ |
|
| цитата: | | ЛУЧШЕ ДУГАЛЮКС....А КАИФ КОЛОМИКС.... |
|
И может стоит научиться писать по-русски? И купить новую клавиатуру, где Капс Лок не залипает..
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 00:53. Заголовок: ладно ладно был слег..
ладно ладно был слегка пьян...за русскии ругаите мою учительницу....тока в чем ерунда..???Danich
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 261
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.03.08 00:58. Заголовок: Оставим в покое Вашу..
Оставим в покое Вашу учительницу.. Что значит не важно в начале какая поверхность? Вы о чем пишете??
Дугалюкс, Коломикс... Это*****, уважаемый. Да любой Новол и другие Боди объективно лучше этого г.. Вы бы еще Евроколор советовали..
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:04. Заголовок: Danich красил все чт..
Danich красил все что тока можно где только можно ....есть вещи не оспоримые например масло которое летит ...тряпка для обезжиревания грязная...наждачка сухая и не буту тратить и так соидет... не встречал что весь капот облазит...а под краскои краска или лак блестящии....
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:10. Заголовок: я о том что все что ..
я о том что все что липнет прелипнет к тому что прошкурено и обезжырено... я о бюджетных красках ...к стае коломикс краси хорошые...я не беру акрил в ращет...
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 262
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:10. Заголовок: Опять пьян? Я слова ..
Опять пьян? Я слова не написал про масло, тряпки, и т.д. Вторая часть поста видимо, для инопланетян..
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:20. Заголовок: набери в поисковике ..
набери в поисковике и посмотри если что смущает ...только это не ответ..
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 263
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:23. Заголовок: Ты нормальный челове..
Ты нормальный человек? Что мне искать, "наждачка сухая и не буту тратить и так соидет... не встречал что весь капот облазит...а под краскои краска или лак блестящии...." Это же бред сумасшедшего! Уймись уже, иди спать!
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:24. Заголовок: а вторая часть поста..
а вторая часть поста у нас в петрозаводске едет из питера...и хрен знает что с неи делать хоть не бери...
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 264
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:26. Заголовок: Мда.....
Мда...
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:26. Заголовок: я о краске в поисков..
я о краске в поисковике дугалюкс и коломикс...
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:28. Заголовок: а о наждачке просто ..
а о наждачке просто по верх красят чтоб вид приличныи был...через пол года начинает облазить пластами...
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:30. Заголовок: причем тачки приличн..
причем тачки приличные с виду ....а как копнеш и понимаеш почему сливали....
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 265
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:30. Заголовок: Никогда больше не пе..
Никогда больше не пей с утра!
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:35. Заголовок: а вот об опыте я те ..
а вот об опыте я те так скажу...лычше московских умельцев я еще не встречал..поверь... и это нас не красит ....вот тебе и ответ по теме...
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:36. Заголовок: а принципы тут не пр..
а принципы тут не причем ...всеволиш у тя недостаток опыта...
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:37. Заголовок: как собственно у все..
как собственно у всех нас!!!!!!
|
|
|
|
Danich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 266
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:40. Заголовок: Слушай, ты как-то на..
Слушай, ты как-то начинаешь уже меня утомлять. Вот еще какой-то карел будет мне указывать на недостаток опыта. Давай там уже тебе спать пора. Далее здесь будешь разговаривать сам с собой.
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 06.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 01:46. Заголовок: вот вроде мы братств..
вот вроде мы братство ....как то стараемся друг другу помочь.. совет дать ..а ты озлоблено...ведь я все это прошол...а ты считаеш что я тебя учу ...согласись больше занятся нечем...
|
|
|
|
andrei
|
| постоянный участник
|
Пост N: 47
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Свердловская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.08 08:56. Заголовок: ОФФТОП помоему тут н..
ОФФТОП помоему тут не чат шнырь,я лично из твоего бреда нечего не понимаю
|
|
|
|
шнырь
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: RUSSIAN FEDERATION, Petrozavodsk
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.03.08 00:11. Заголовок: не я только раскрыл ..
не я только раскрыл эту тему ...заидите чуть выше...в раздел...ваше мнение о проблеме...просто я тут новенькии все не успел просмотреть...
|
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 272
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.09.10 01:25. Заголовок: ВОПРОС если заматова..
ВОПРОС
если заматованный грунт под базу стоит без дела, пылится 2-3 недели, это косяк? как быть?
|
|
|
|
kubic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 387
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.10 01:55. Заголовок: Смотря где пылится ...
Смотря где пылится . если в гараже где красиш и опыл сел, то по новой лучше перематовать. а если простая пыль в чистом помещении, то обезжирить и пройтись салфеткой скорее всего будет достаточно. Если сомневаешся лучше перематуй.
|
|
|
|
mishustik
|
| Админ-ренегат
|
Пост N: 2610
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.09.10 03:04. Заголовок: Vini пишет: пылится..
Vini пишет: | цитата: | | пылится 2-3 недели, это косяк? как быть? |
|
Так долго , точно косяк , если планируешь загрунтованную машину красить через время , лучше вообще не шкурякать , только пред окраской. Или на крайняк , если надо клиенту создать видимость работы , то прошел 320 , чрез недельку 400 , ну и перед тем как красить , 500.  Вышкуренный грунт , сутки , не более , и то , лучше проход тонким абразивом отложить на момент окраски. |
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1198
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.09.10 08:06. Заголовок: где-то писали про эт..
где-то писали про это, что прошкуреный грунт рассыхается и по дну риски идут трещины, туда попадает грязь... но думаю все это теория, а на практике косяки, связанные с этим не встречались. проще конечно прошкурить перед покраской.
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 45
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.09.10 08:19. Заголовок: Vini пишет: если за..
Vini пишет: | цитата: | | если заматованный грунт под базу стоит без дела, пылится 2-3 недели |
|
Мнение о перешлифовке абсолютно правильное. На мой взгляд за это время атмосферная влага хорошо сделала своё дело и поверхностный слой не готов к созданию качественной адгезии с последующим покрытием. Мой приговор - обезжировка и перешлифовка. С уважением технарь. |
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 273
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.09.10 11:54. Заголовок: то есть, если не шли..
то есть, если не шлифовать, можно хоть на месяц оставить в грунте машину и адгезия не ухудшится?
|
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 274
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.09.10 11:57. Заголовок: ведь большинство про..
то есть, если не шлифовать, можно хоть на месяц оставить в грунте машину и адгезия не ухудшится?
ведь большинство проблем с адгезией возникают именно между грунтом и базой. существует какой-нибудь прием перед покраской базой, повышающий адгезию?
|
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 457
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.09.10 12:04. Заголовок: Vini пишет: сущест..
Vini пишет: | цитата: | | существует какой-нибудь прием перед покраской базой, повышающий адгезию? |
|
Просто вышкури и крась, не надо ни чего мудрить. |
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 275
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.09.10 12:27. Заголовок: а вообще, долго ждат..
а вообще, долго ждать нужно, что бы просадка проявилась? (я жду не из-за этого, просто нет времени целиком машиной заняться, делаю кусками)
|
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1199
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.09.10 12:32. Заголовок: Vini пишет: сущест..
Vini пишет: | цитата: | | существует какой-нибудь прием перед покраской базой, повышающий адгезию? |
|
вряд-ли будут проблемы на прошкуреном грунте, но если уж хочется что-нибудь намудрить, или от риски подстраховаться, возьми банку биндера, разведи пожиже и облей перед базой. |
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 458
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.09.10 12:41. Заголовок: Vini пишет: а вообщ..
Vini пишет: | цитата: | | а вообще, долго ждать нужно, что бы просадка проявилась? |
|
Попробуй чем нибудь прожарить, типа сафит. |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 771
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.09.10 13:49. Заголовок: Vini Есть 2 варианта..
Vini Есть 2 варианта, дающие гарантированно хороший результат:
1. нанеси жидко разбавленный биндер, желательно пару слоев, с промежуточной
выдержкой, типа - пропитать грунт,
2. Загрунтовать тонким слоем грунта "мокрый по мокрому"
Дать выдержку , и красить.
|
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 276
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.09.10 16:52. Заголовок: второй вариант интер..
второй вариант интересный, а разве 2к грунты можно растворять разбавителем? где-то здесь читал, что усадку даст
|
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1528
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.09.10 17:06. Заголовок: Vini пишет: а вообщ..
Vini пишет: | цитата: | | а вообще, долго ждать нужно, что бы просадка проявилась? |
|
если особо зверски не косячил, то усадка материала до месяца (летом), потом практически не заметна. просадка в риску может вылазить дольше. проявиться может в любой момент в пределах срока |
|
|
|
maxx-l
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1183
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.09.10 17:08. Заголовок: Усадка весч коварна..
Усадка весч коварная! Чем больше раствора в грунт тем больше усадка! Хотя если хорошо прожарить например Ик сушкой или временем или Вальтер пишет: то она будет всё равно но гораздо менее заметная! В борьбе с усадкой надо использовать правило 100 если это про риску или не превышать установленные производителем толшину слоя. А если нужно все таки нарушить то либо пропекать либо ждать много времени!  |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1257
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.09.10 18:29. Заголовок: Мирлон,жесткий раств..
Мирлон,жесткий растворительб и вперед,главное возбудить слой грунта.Сугубо личные практичные наблюдения.
|
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 460
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.09.10 18:36. Заголовок: Ярко выраженная риск..
Ярко выраженная риска особенно хорошо проявляется после ручной шлифовки, я ручную обязательно перебиваю машинкой. Ну и желательно грунт не протирать до метала и шпатлёвки, тоже всё может проявиться. Вот сегодня жидкую прожарил часок и до утра оставил.  <\/u><\/a>
|
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 278
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.10 01:49. Заголовок: у меня есть черный Х..
у меня есть черный ХС грунт новол 4к1 (может 5к1, не помню), который можно разбавлять на 10-20%, его можно использовать в этом варианте "2. Загрунтовать тонким слоем грунта "мокрый по мокрому" Дать выдержку , и красить.", если еще сильнее разбавить?
|
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1532
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.09.10 05:17. Заголовок: Vini пишет: у меня ..
Vini пишет: | цитата: | | у меня есть черный ХС грунт новол 4к1 (может 5к1, не помню), который можно разбавлять на 10-20%, его можно использовать в этом варианте "2. Загрунтовать тонким слоем грунта "мокрый по мокрому" Дать выдержку , и красить.", если еще сильнее разбавить? |
|
для протиров можно, для чего-то более крупного не стоит, просядет |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 13.09.10 10:27. Заголовок: vlad пишет: для про..
vlad пишет: | цитата: | | для протиров можно, для чего-то более крупного не стоит, просядет |
|
Не просядет,если два раза грунтовать,любоц грунт не просядет если его на два раза. |
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1535
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.09.10 10:39. Заголовок: диез пишет: Не прос..
диез пишет: | цитата: | | Не просядет,если два раза грунтовать,любоц грунт не просядет если его на два раза. |
|
в смысле "2 раза"? загрунтовать, высушить, зашкурить, потом еще раз тоненько, уже по-мокрому? |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 448
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.09.10 10:47. Заголовок: Vini пишет: у меня ..
Vini пишет: | цитата: | | у меня есть черный ХС грунт новол 4к1 (может 5к1, не помню), который можно разбавлять на 10-20%, его можно использовать в этом варианте |
|
не прокатит, новоловские грунты очень густые и требуют добавления 30-40% разбавителя, а это есть косяк используйте эпоксидник , он не нуждается в разбавлении , наносится тонким слоем, работает как изолятор , ну и прочие прелести  |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1268
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 13.09.10 10:58. Заголовок: vlad пишет: в смысл..
vlad пишет: | цитата: | | в смысле "2 раза"? загрунтовать, высушить, зашкурить, потом еще раз тоненько, |
|
По мокрому получиться третий раз,я делаю так и ни когда,ни каких проседаний,качество гарантированно. |
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1536
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.09.10 11:05. Заголовок: диез пишет: По мокр..
диез пишет: | цитата: | | По мокрому получиться третий раз,я делаю так и ни когда,ни каких проседаний,качество гарантированно. |
|
а смысл в чем? кроме перекрывания пропилов |
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 467
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.09.10 11:54. Заголовок: В Новоле есть грунт ..
В Новоле есть грунт Студио, он идёт по мокрому.
|
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 13.09.10 16:08. Заголовок: vlad пишет: а смысл..
vlad пишет: Обычно мокро на мокро не требуется,после второго раза нет ни рисок,ни просиданий,даже через год. |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 405
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.09.10 17:22. Заголовок: Приехал маляр, заказ..
Приехал маляр, заказал белую краску, говорит :- думали 202, покрасили, не то, придётся перекрашивать, но ещё увидел небольшую вмятину, зашкурил, зашпаклевал, загрунтовал и в том месте где грунт соприкасается со свежей краской, начинает вспучивать краску. зашкурил пятно побольше, загрунтовал, та же история. Со дня покраски прошло три дня, Грунт Новол Эмаль Мобихел. Парни, скажите причину, наверняка кто сталкивался или дайте ссылку по теме  |
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 312
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.10 17:31. Заголовок: miks пишет: Эмаль М..
miks пишет: Если 1к то просто тупо не высохла. И сохнуть может очень долго.Даже если краска и 2к все равно сдирать всё перегрунтовыать и красить. |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 406
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.09.10 17:35. Заголовок: vaga пишет: просто ..
vaga пишет: Краска 2К - и сколько ей сохнуть нужно, если не сдирать? |
|
|
|
olegx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1529
Info: 89236344231 в skype olegkiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.09.10 17:48. Заголовок: лампой погреть часа ..
лампой погреть часа два,должно хватить
|
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 313
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.10 18:14. Заголовок: Можно конечно и прог..
Можно конечно и прогреть , но тогда нужно греть всю деталь.
Чтоб потом при перкрасе не подорвало в другом месте.
Я в подобных случаях всё равно перегрунтовываю всю поверхность.
Обидно если потом на краях рвёт. Но мне кажеться что тут
какойто косяк в отвердителе. 3 дня для акрила уже срок.
|
|
|
|
olegx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1530
Info: 89236344231 в skype olegkiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.09.10 18:20. Заголовок: Да его может тупо не..
Да его может тупо не налили  тогда точно снимать |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 407
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.09.10 18:51. Заголовок: olegx пишет: Да ег..
olegx пишет: | цитата: |
Да его может тупо не налили |
|
Возможно он был испорчен, я как то покупал отв, не помню номер, баночку вскроешь, нальёшь заказчику, а остальное дня через два уже затвердевает - на выброс. Сейчас позвоню парню, уточню про отвердокс |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.09.10 19:32. Заголовок: miks пишет: уточню ..
miks пишет: Когда здох отвердитель у него на дне белый осадок.у вас это не отвердитель виноват,просто не просушен материал. |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.09.10 19:35. Заголовок: Я часто применяю ак..
Я часто применяю акриловую краску вместо грунта,через час интенсивной сушки пилю и крашу без проблем.
|
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 773
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.09.10 19:46. Заголовок: miks А каким разбави..
miks А каким разбавителем разводил грунт?
|
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1209
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 15.09.10 22:28. Заголовок: можно еще попробоват..
можно еще попробовать просушить после прпошкуривания, потому что абразив сошкуривает верхний слой, а под ним менее высохший и раствор впитывается в риски и подложка набухает, причем не равномерно, а как-бы изнутри. ну и грунтовать , жирно не наливая , можно просушивать воздухом и никаких баллонов.
|
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 456
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.10 22:49. Заголовок: miks не мучь голову..
miks не мучь голову, заматил красочку скотч брайтом, перекрыл грунтом изолятором или эпоксидником и крась на здоровье
я когда то говорил про такую хрень с новоловским грунтом, его надо сушить или температурой или пару суток , тк в него приходится лить 30-40 % разбавителя, он вроде и сухой сверху , а в массе разбавителя ещё полно остаётся, и он, растворитель при испарении уже после покраски, расслаивает как правило верхний слой грунта, вот и причина почему краску поднимает от грунта
всё бы ни чё если деталь не трогать , а растворитель испарится естественным путём, но если приходится переделывать, то или прокалить деталь в течении часа сушкой , или красить на изолятор
а почему сразу не перекрасили , в течении суток на акрил можно ложить следующий слой не матируя поверхность, если конечно он не сушился принудительно
|
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 658
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 15.09.10 22:53. Заголовок: morozz пишет: а поч..
morozz пишет: | цитата: | | а почему сразу не перекрасили |
|
так они же шпаклянули там, вот и понеслось |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 408
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.09.10 07:27. Заголовок: диез пишет: просто ..
диез пишет: | цитата: | просто не просушен материал.
|
|
Да, вы правы, поставил дверь к буржуйке, посушил, повторил операцию и всё нормально. У нас стоало холодно, ночью заморозки до -3, днём около +10, возможно он не поддерживал нужную температуру в гараже, вот и не сохнет Рарень работать с покраской начал не так давно, мало опыта. СергейР пишет: | цитата: | | miks А каким разбавителем разводил грунт? |
|
Вот этого я не спросил, в основном у нас пользуются 646 |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 60
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.09.10 08:06. Заголовок: miks пишет: у нас п..
miks пишет: А не очень ли он быстрый? Ежели в "Муравей"(это мотороллер) залить 95, он конечно полетит, а не поедит - Но все же жизнь движка резко сократится! С уважением Технарь. |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 409
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.09.10 12:17. Заголовок: Технолог пишет: А ..
Технолог пишет: | цитата: |
А не очень ли он быстрый? |
|
Технолог пожалуйста, скажите, как ведёт себя грунт на 646, 649 и 650, у нас в магазинах в основном они, ну ещё разных производителей. |
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 279
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.09.10 15:40. Заголовок: morozz, что за изоля..
morozz, что за изолятор?
|
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 459
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.09.10 16:21. Заголовок: Vini пишет: morozz,..
Vini пишет: я сейчас пользуюсь Штандокс Нон Стоп , он работает и как изолятор и как грунт наполнитель еще Макс Майер 0204 функциональный, он идёт и как изолятор и как лессирующий грунт, то есть можно ложить прямо на глянец и по мокрому или дальше грунтовать или красить, очень полезная вещь для корейских помоек , у них постоянные проблемы с адгезией на пластике по заводу раньше пользовался , и сейчас изредка на дешёвых машинах, Юпол спиртовой грунт изолятор |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 61
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.09.10 17:40. Заголовок: miks пишет: как вед..
miks пишет: | цитата: | | как ведёт себя грунт на 646, 649 и 650 |
|
Всегда советую применять растворители, рекомендованные производителем для конкретного материала. Однако , если говорить по конкретным растворителям с точки зрения их "скоростных" характеристик, то получается следующая картина: 646 и 647 - самые быстрые (однако у 646 более широкий разброс) 648-немного более медленный чем первые два 649- ещё медленнее (примерно в два раза, чем 647) 650 -аналогичен 649, но разброс меньше. С уважением Технарь |
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 281
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.09.10 13:58. Заголовок: что случится если гр..
что случится если грунт не по-мокрому использовать по-мокрому?
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 62
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.09.10 14:27. Заголовок: Vini пишет: что слу..
Vini пишет: | цитата: | | что случится если грунт не по-мокрому использовать по-мокрому? |
|
Ежели напрямую без доработки, то тоже самое, что со стволом при выстреле когда боеприпас снаряжён не порохом, а динамитом! Удачи Технарь |
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 282
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.09.10 15:04. Заголовок: не понял метафоры)..
не понял метафоры)
|
|
|
|
maxx-l
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 17.09.10 15:22. Заголовок: Vini пишет: не поня..
Vini пишет: Это типа без махинаций никак нельзя, тут выкладывали рецэпты. Не помню на вскидку. Но делают вещи  ! |
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1567
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.09.10 16:33. Заголовок: Vini пишет: что слу..
Vini пишет: | цитата: | | что случится если грунт не по-мокрому использовать по-мокрому? |
|
очень тонким слоем проканает. если слой обычный, то во 1х будет шагрень некрасивая, во 2х просядет |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 410
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.09.10 17:24. Заголовок: Технолог пишет: Вс..
Технолог пишет: | цитата: |
Всегда советую применять растворители, рекомендованные производителем для конкретного материала. |
|
Скажите технолог, а чем отличаются разбавители эмалей от растворителей, химический состав не нужен, растворители на много дешевле и если я подобрал краску на 649 налил заказчику 649-го в комплект, должно быть всё ОК?, или нет? |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 63
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.09.10 17:42. Заголовок: miks пишет: я подоб..
miks пишет: | цитата: | | я подобрал краску на 649 налил заказчику 649-го в комплект, должно быть всё ОК?, или нет? |
|
По крайней мере это правильно, т.к. краска на 649. Думается, что Вы и так знаете: растворители вступают во взаимодействие с плёнкообразователем и растворяют его (коррекция вязкости), разбавители не вступают во взаимодействие с плёнкообразователем(не разрушают структуру и не образуют системы), но они с ним совместимы (коррекция вязкости). По факту, лучше пользоваться одним средством. С уважением Технарь |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 412
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.09.10 19:28. Заголовок: Технолог пишет: Дум..
Технолог пишет: | цитата: | | Думается, что Вы и так знаете: |
|
К сожалению не знал  |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 774
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.09.10 06:04. Заголовок: miks Вот статейка на..
miks Вот статейка на эту тему, не помню точно где и откуда взял,
но на авторство не претендую.
Экономным и доверчивым малярам посвящается
ВЫБИРАЕМ РАСТВОРИТЕЛЬ.
ИЛИ РАЗБАВИТЕЛЬ?
Помните хорошую поговорку сибирских рыбаков: «Из дешевой рыбы хорошей ухи не сваришь».
Очень актуальная поговорка для современной ситуации на рынке кузовного ремонта. Непонятно только, почему некоторые мастера так редко ее вспоминают. Сегодня мы поговорим о том, чем оборачивается копеечная экономия на материалах для окраски кузова.
ТЕРМИНЫ:
Растворители – легколетучие органические жидкости, способные растворять пленкообразующие вещества и другие составные части лаков и красок. Используются для растворения смол, снижения вязкости, облегчения сушки.
Разбавители – летучие органические жидкости, неспособные самостоятельно растворять пленкообразующее вещество, но хорошо смешивающиеся с концентрированными красками или лаками. Применяются для снижения вязкости лакокрасочных материалов и облегчения сушки.
Итак, поговорим о выборе разбавителя или растворителя. Как показывает практика, многие маляры до сих пор не уделяют этому внимания. Они выбирают качественные дорогие автоэмали, грунты и лаки, а вместо разбавителя используют самые дешевые отечественные жидкости. Я не хочу сказать ничего плохого об отечественной химии. Наверняка российские материалы отлично проявляют себя в сочетании с некоторыми марками промышленных и бытовых красок, для которых они и создавались в свое время. Но они никак не предназначены для авторемонтных программ иностранных производителей. Заменив фирменный разбавитель отечественным разбавителем, вы получаете целую массу проблем: «яблочность», изменение цвета и прочее. Большинство маляров в этом случае идут к продавцу автоэмалей и начинают обвинять его в том, что он продал некачественную краску. Напрасно. Продавец может гарантировать хороший результат, если маляр нарушает технологию окраски. Ведь каждый производитель не случайно настаивает на том, чтобы в работе использовались только фирменные разбавители и вспомогательные материалы. Более подробно о последствиях применения дешевых отечественных растворителей с импортными авторемонтными материалами нам рассказали в компании «Сибирская альтернатива», представляющей на рынке материалы для кузовного ремонта Profix.Большинство традиционных отечественных растворителей крайне реактивны. Входящие в их состав вещества испаряются очень быстро, что приводит к быстрому высыханию и появлению пленки на поверхности слоя. У маляра возникает ощущение, что слой просох полностью и он наносит второй слой. На самом же деле первый слой под образовавшейся пленкой не просыхает. Пленка не дает выхода летучим веществам. Что мы получаем в итоге?
Пример 1.
Если речь идет о грунте, то он попросту не успевает просохнуть. Вы поймете это как только начнете шкурить поверхность. Грунт тут же забьет все поры шлифовальной бумаги.
Пример 2.
Если такой растворитель был добавлен в эмаль, то он является одной из причин проявления такого дефекта, как «яблочность». Этот дефект проявляется только после полного высыхания окрашенной поверхности. Бывали случаи, когда «яблочность» проявлялась за несколько часов до передачи автомобиля клиенту.
Пример 3.
Опытным путем зафиксировано, что агрессивные компоненты отечественных растворителей «сжигают» некоторые особо чувствительные пигменты, находящиеся в составе автоэмалей. Это приводит к изменению цветности, которое особенно заметно на светлых тонах. Представьте себе, Вам в колор-студии подобрали белый металлик, а он после добавления растворителя приобрел бежевый оттенок…. Приятного мало.
Сколько стоит экономия?
Возьмем такой пример. Вам нужно окрасить 1 элемент металликом или перламутром. Для этого вам потребуется 100 граммов краски. Эту эмаль необходимо разбавить в отношении 1:1 с разбавителем. Розничная цена 100 граммов этого разбавителя-20 рублей (продукт отпускается на розлив). Стоимость отечественного разбавителя – 50 рублей/литр. Соответственно, стоимость 1000 граммов – 5 рублей. Разница составляет 15 рублей.
Также для покраски вам потребуется 100 граммов грунта, который разбавляется 20 граммами разбавителя. Стоимость 20 граммов разбавителя – 5 рублей. Стоимость такого же количества отечественного растворителя – 1 рубль. Разница составляет 4 рубля. Общая экономия на разбавителе – 19 рублей. При общей стоимости затрат на материалы для ремонта 1 элемента кузова в 700-800 рублей это ничтожная цифра (2,5% от суммы). И ради нее маляр рискует своей репутацией и тратит массу лишнего времени своего клиента.
|
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 287
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.09.10 14:53. Заголовок: http://www.auto-emal..
|
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1586
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.09.10 15:12. Заголовок: Vini пишет: Novol ..
Vini пишет: | цитата: |
Novol Plus 700
может быть ее же использовать перед базой на грунт?
|
|
зачем? база за грунт и так неплохо держится |
|
|
|
Vini
|
| постоянный участник
|
Пост N: 288
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.09.10 15:38. Заголовок: при покраске из всех..
при покраске из всех слоев самая плохая адгезия у базы, разве нет? многие перекрашенные машины что я видел усыпаны сколами до грунта
|
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1590
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.09.10 16:21. Заголовок: Vini пишет: при пок..
Vini пишет: | цитата: | | при покраске из всех слоев самая плохая адгезия у базы, разве нет? многие перекрашенные машины что я видел усыпаны сколами до грунта |
|
во 1х нет, во 2х даже будь это так, это тебе нифига бы не помогло. какая бы там адгезия не была, камень все равно сильнее от сколов помогает пластификатор, причем при наличии увесистого камня он не предотвращает скол, а уменьшает площадь. но пробьет все равно до металла |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 785
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 20:53. Заголовок: Вот снова всплыл воп..
Вот снова всплыл вопрос об облезании лака. Пришло в ремонт 2 машины, после дилерских центров, одна - Прадик, у которого шелушится задний бампер, Красился весной в TOYOTA центре Сикенсом, а вторая Митсубиши тоже весной красилось заднее крыло, там красят Дюпоном. и облазит лак как у Паши, в косяпоре. Понятно, что человеческий фактор сыграл отрицательно. Я думаю, что не нужно делать выводы, что сикенс и дюпон выпускают плохие лаки которые облазят. Они Реофлексом не работают, это я точно знаю.  |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1341
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.10.10 21:03. Заголовок: СергейР пишет: сно..
СергейР пишет: | цитата: | | снова всплыл вопрос об облезании лака |
|
Виноват растворитель. |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 449
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.10.10 07:49. Заголовок: диез пишет: Винова..
диез пишет: я думал лак+отвердитель, достаточно для вязкости, выходит так же разбавитель добавлять надо? |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 507
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.10.10 09:14. Заголовок: miks пишет: я думал..
miks пишет: | цитата: | | я думал лак+отвердитель, достаточно для вязкости, выходит так же разбавитель добавлять надо? |
|
не все лаки прокатывают по вязкости без разбавителя, так же для рисования шагрени приходится менять вязкость лака, этим летом была жудкая жарища и разбавитель лился дольше меры |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 787
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.10.10 16:51. Заголовок: диез Поясни поподроб..
диез Поясни поподробнее, почему растворитель? На дилерских СТО используют только фирменные разбавители, Или ты хочеш сказать, что им надо посоветовать использовать646????? 
|
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1344
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.10.10 17:06. Заголовок: СергейР пишет: испо..
СергейР пишет: | цитата: | | используют только фирменные разбавители |
|
Прежде чем стал работать 646,применял только фирму,пока несколько раз не влетел,перестал верить и теперь работаю вы знаете чем,конечно же не чисто им,добавляю уайт-спирит от 5 до 15%,когда какой нужен по магкости,нужен длительного действия добавляю %7 и т.д.Надо эксперементировать,попробуй,удивишься. |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 789
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.10.10 14:26. Заголовок: диез Давно я уже так..
диез Давно я уже такими экспериментами не занимался  Мне кажется, (мое личное мнение) что ты работаешь на грани фола, скипидар, уайт спирит, это конечно когда то и сам использовал, когда выбора не было, а когда пошли фирменные материалы, то не стал заморачиваться, хотя с ними проблемм не было.  Давай поделись своими соображениями на эту тему, желательно с обьяснением физического, или химического смысла, процесса "облезания лака" 
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 86
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.10.10 15:16. Заголовок: диез пишет: Прежде ..
диез пишет: | цитата: | | Прежде чем стал работать 646,применял только фирму,пока несколько раз не влетел,перестал верить и теперь работаю вы знаете чем |
|
Все влетают - но это не основание, чтобы отказаться от покупки корвалола с валидолом. Удачи Технарь. |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 791
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.10.10 07:37. Заголовок: Технолог Давай не бу..
Технолог Давай не будем умничать, если есть что сказать на эту тему
по делу, выкладывай, мы тут общаемся, обсуждаем конкретные косяпоры,
пытаемся разобраться в этом. Я в 1990г тоже, как Диез работал 646 растиком
и 648. для мягкости добавлял уайт спирит. Для блеска сольвент. Кстати
отслоений лака не было. Были правда иногда полосы на базе, если лишка
ливануть, но потом пристрелялся, и все прошло.
Сейчас вылезла проблемма облезания лака. Мое мнение, что не достаточно
просушена база, и оставшийся растворитель отслоил лак.
|
|
|
|
соломон
|
| опытный гаражник
|
Пост N: 1383
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.10.10 08:50. Заголовок: СергейР пишет: Сейч..
СергейР пишет: | цитата: | | Сейчас вылезла проблемма облезания лака. |
|
С каким лаком? |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 91
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 08:57. Заголовок: СергейР , ты прав на..
СергейР , ты прав на все 100 :"СергейР пишет: | цитата: | Мое мнение, что не достаточно
просушена база, и оставшийся растворитель отслоил лак. |
|
- это одна из возможных причин. Проблема в другом, а именно. в методике диагностирования и выявления причин этого явления. К сожалению такого алгоритма поиска у меня нет - поэтому применяю метод "научного тыка". Мало того, у меня нет химического образования (я механик), поэтому считаю - раз умные головы разработали комбинацию лак+конкретный растворитель+конкретный активатор, то эта комбинация является самой оптимальной. Остальные наши изыскания - как поиск филосовского камня. Возникает вопрос - зачем в лак лить 646 (или ему подобный)? Или у нас проблем мало? С уважением Технарь.
|
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 792
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.10.10 09:19. Заголовок: соломон Виктор, в да..
соломон Виктор, в данном случае облез лак сикенс и дюпон.
машины после ремонта дилерских центров.
Я свою версию высказал, ну и предложил обсудить.
|
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 844
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.10.10 11:09. Заголовок: Я чаще всего встреча..
Я чаще всего встречал облезание лака именно с базы Дюпонта и мне больше в голову приходила именно пересушка базы из-за указания в техничке Дюпонта об обливе лаком в течение 24 часов...
|
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 733
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.10 11:25. Заголовок: 1xxx скорее недосушк..
1xxx скорее недосушки, моловероятно что на дилерском центре была пауза в сутки после нанесения базы, я вообще не представляю с чем может быть связана такая пауза и зачем. И кстати, по ДюПонту не 24 часа, а трое суток.
СергейР а база часом не водорастворимая была?
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 93
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 13:01. Заголовок: 1xxx пишет: в техни..
1xxx пишет: | цитата: | | в техничке Дюпонта об обливе лаком в течение 24 часов... |
|
Rover пишет: | цитата: | | И кстати, по ДюПонту не 24 часа, а трое суток. |
|
Действительно у Дюпона -3 дня. На самом деле и более 8 часов уже много. Считаю всё это маркетинговыми ходами. Было бы честнее и правильнее указывать оптимальный промежуток времени для нанесения. Из практики этот период- до 4 час. Вопрос в том, что чем дольше остаётся поверхность открытой, тем больше происходит химических превращений на её поверхности (от накопления мусора до всяческих соединений с влагой воздуха). СергейР пишет: | цитата: | Давай не будем умничать, если есть что сказать на эту тему
по делу, выкладывай |
|
Причины отслоения лака (читай недостаточная межслойная адгезия) - достаточно хорошо освещены в информационном пространстве. Поэтому кратко о некоторых, ведущих к отслоению: 1. Приготовление лака. Смешивание лака должно быть тщательным и наносить его надо не ранее чем через 15 мин после приготовления (я это называю -созревание лака) - то есть во всём объёме должен быть равномерно и одновременно запущен механизм протекания химической реакции. Неоднократно наблюдал картину - идет маляр в камеру, болтает банку с лаком, входит в камеру, сразу заливает лак в пистолет и начинает "пулять". Попутно следует заметить, что очень энергичное взбалтывание может из "непотёчного" лака - привести к "потёчному". 1а.Приготовление лака. Вливание в смесь 646 и других "крутых" ингридиентов для "блеска и мягкости". Лак уже изначально содержит определённую комбинацию растворителей и разбавителей и "кучу" добавок. Скорее всего эта комбинация растворителей значительно медленнее чем 646. В итоге после нанесения на лаке образуется плёнка раньше времени, заложенного разработчиком. В результате не всё выходит из лака - в результате отслоение. Особенно этот эффект наблюдается, когда наносят лак "от всей души" Думается , что такие причины как сухое нанесение базового покрытия, недосушенный или пересушенный базовый слой, температурные условия в процессе нанесения всем понятны и в комментариях не нуждаются. С уважением Технарь. |
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1714
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.10.10 14:06. Заголовок: Технолог пишет: Поп..
Технолог пишет: | цитата: | | Попутно следует заметить, что очень энергичное взбалтывание может из "непотёчного" лака - привести к "потёчному". |
|
объясни механизм превращения |
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 735
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.10 14:11. Заголовок: Технолог пишет: Поп..
Технолог пишет: | цитата: | | Попутно следует заметить, что очень энергичное взбалтывание может из "непотёчного" лака - привести к "потёчному". |
|
а каков механизм такой трансформации? |
|
|
|
бывалый
|
| постоянный участник
|
Пост N: 679
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.10 14:21. Заголовок: Технолог пишет: Нео..
Технолог пишет: | цитата: | | Неоднократно наблюдал картину - идет маляр в камеру, болтает банку с лаком, входит в камеру, сразу заливает лак в пистолет и начинает "пулять". |
|
Последние лет эдак двадцать только так и делаю  и тьфу-тьфу |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 518
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.10.10 14:54. Заголовок: я лак разбавляю м..
я лак разбавляю минут за 5 до нанесения, как раз хватает времени, что бы пройтись липкой салфеткой и надеть респиратор бывает, что и сразу развожу и крашу, косяков по этому поводу не наблюдал |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 94
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 15:29. Заголовок: бывалый пишет: Посл..
бывалый пишет: | цитата: | | Последние лет эдак двадцать только так и делаю |
|
Только не забывай про респиратор - здоровье прежде всего Rover пишет: | цитата: | | а каков механизм такой трансформации? |
|
vlad пишет: | цитата: | | объясни механизм превращения |
|
Орлы, это же тема не только для большого реферата но и для кандидатской (да и докторской!) работы подойдёт! Вы что хотите, чтобы мы с Вами стали рассматривать: течение ньютоновских жидкостей и жидкостей не подчиняющихся законам Ньютона (лакокрасочные материалы), зависимости вязкости и скорости сдвига от нагрузки и etc. Эти вопросы мне приходилось рассматривать при проектировании "механических" систем, для правильного подбора смазок и масел. (Прим. Смазки отличаются от масел внутреннм строением, при этом их вязкость является функцией не только температуры, но и скорости деформации. Вязкость смазок резко уменьшается при повышении градиента скорости деформации). Если говорить кратко о наших ЛКМ, то любая тиксотропная жидкость после приложения нагрузки и изменения свойств от воздействия оной будет возвращаться в исходное состояние. На это нужно время. Для некоторых жидкостей это - секунды, для других это минуты, для третьих это дни, четвёртые могут уйти и не вернуться! Чтобы быть корректным по отношению к ЛКМ для авторемонта различных брендов, приведу пример из другой области - Краска для потолка Innetak 2. Производитель рекомендует - "Перед использованием краску тщательно перемешать и оставить на 10 минут в ведре для восстановления тиксотропных свойств". С уважением Технарь. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 95
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 15:35. Заголовок: morozz пишет: косяк..
morozz пишет: | цитата: | | косяков по этому поводу не наблюдал |
|
А бывают? Технарь |
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 738
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.10 15:54. Заголовок: Технолог пишет: Есл..
Технолог пишет: | цитата: | | Если говорить кратко о наших ЛКМ, то любая тиксотропная жидкость после приложения нагрузки и изменения свойств от воздействия оной будет возвращаться в исходное состояние. На это нужно время. |
|
пологаете что нагрузки приложеные к лаку при прохождении дюзы меньше чем когда ее просто взболтали в бачке? |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 96
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 16:05. Заголовок: Rover пишет: полога..
Rover пишет: | цитата: | | пологаете что нагрузки приложеные к лаку |
|
Думаю, что стартует с другой позиции (один с "0", а другой с "10 мин"). А в частности хотел акцентировать внимание (особенно для молодых) о роли тщательного перемешивания ЛКМ. С уважением Технарь. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 97
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 16:10. Заголовок: Rover пишет: просто..
Rover пишет: | цитата: | | просто взболтали в бачке? |
|
Лучше перемешать линейкой или спец. инструментом (деревянные у японцев-вопрос-почему они предпочитают перемешивать, а мы взбалтывать?) С уважением Технарь |
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 739
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.10 16:12. Заголовок: Технолог пишет: Дум..
Технолог пишет: | цитата: | | Думаю, что стартует с другой позиции (один с "0", а другой с "10 мин"). |
|
после процесса атомизации в дюзе я думаю что это значения не имеет, учитывая несопоставимость нагрузок |
|
|
|
Отправлено: 05.10.10 16:33. Заголовок: Rover пишет: полога..
Rover пишет: | цитата: | | пологаете что нагрузки приложеные к лаку при прохождении дюзы меньше чем когда ее просто взболтали в бачке? |
|
Да енто к тому что все ингредиенты неравномерно перемешались , хотя мой брат с гордостью заявил шо он сразу заливает в бачёк лак и отвердос с раствором , пробулькал и красит . То-есть есть такой способ из-за отсутствия тары .Технолог пишет: | цитата: | | краску тщательно перемешать и оставить на 10 минут в ведре для восстановления тиксотропных свойств". |
|
Такое только у керамолаков встречал, и то не в техничке а технологи насоветовали , а так от силы 5ть минут пройдёт и в бой . |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 16:37. Заголовок: Rover пишет: после ..
Rover пишет: | цитата: | | после процесса атомизации в дюзе я думаю |
|
Мы с тобой оба думаем-это уже хорошо! Ещё лучше, если это будет проверено при окраске вертикальных поверхностей. К примеру, окрасить панель двери (естественно вертикально расположенную) одним лаком после выдержки другим сразу после энергичного взбалтывания. В принципе это может сделать каждый из нас. Дело в том, что как мне показалось - при окрашивании на вертикальных поверхностях лаком, который был "выдержан", - слой лака большей толщины, и вообще на любых - лучше растекается, имеет лучшую адгезию. С уважением Технарь. |
|
|
|
olegx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1560
Info: 89236344231 в skype olegkiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.10.10 17:10. Заголовок: Технолог Бывали случ..
Технолог Бывали случаи когда не хватало разведёного заранее лака с выдержкой.Недостающее количество мешал в бачке и без всяких выдержек сразу на машину.Разницы никакой. В качестве наглядного примера изменения текстропных свойств вещества после перемешивания можно привести кетчуп.Не течёт из бутылки пока не поболтаешь. 
|
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1715
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.10.10 17:19. Заголовок: эффект выдержки пере..
эффект выдержки перед покраской ощутим на "быстрых" материалах, типа Вики. вот только imho это не с восстановлением тиксотропности связано, а с начавшейся реакцией полимеризации
|
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1355
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.10.10 17:24. Заголовок: Технолог пишет: Эти..
Технолог пишет: | цитата: | | Эти вопросы мне приходилось рассматривать при проектировании "механических" систем, для правильного подбора смазок и масел. (Прим. Смазки отличаются от масел внутреннм строением, при этом их вязкость является функцией не только температуры, но и скорости деформации. Вязкость смазок резко уменьшается при повышении градиента скорости деформации). |
|
Как видим вы тоже увлекались подбором ингридиентов. И все таки лак лезет из-за жесткого растворителя,в основном на пластике.Эта тема мне кажется уже год обсуждается. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 102
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 17:41. Заголовок: vlad пишет: тиксотр..
vlad пишет: Ребятки, чтож вы в эту тиксотропность вцепились- о ней родимой только всколзь было упомянуто. По факту у нас с вами только предположения будут. Одно радует, что может быть кто-то прислушается и будет тщательно и аккуратно перемешивать а не взбалтывать! диез пишет: | цитата: | | тоже увлекались подбором ингридиентов |
|
Все мы одной крови! С уважением Технарь |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 103
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 17:45. Заголовок: olegx пишет: мешал ..
olegx пишет: | цитата: | | мешал в бачке и без всяких выдержек сразу на машину.Разницы никакой |
|
Согласен, что разницу визуально можно и не определить. С уважением Технарь. |
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 741
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.10 18:08. Заголовок: Технолог пишет: Сог..
Технолог пишет: | цитата: | | Согласен, что разницу визуально можно и не определить. |
|
а как же подтечность? тут уж сложно не определить визуально Технолог пишет: | цитата: | | перемешивать а не взбалтывать! |
|
на мой взгляд разница между перемешиванием и взбалтыванием это насыщение жидкой массы пузырьками воздуха в случае взбалтывания сплошные Деймс Бонды с мартини собрались  |
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 488
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.10.10 20:22. Заголовок: Технолог пишет: 1. ..
Технолог пишет: | цитата: | | 1. Приготовление лака. Смешивание лака должно быть тщательным и наносить его надо не ранее чем через 15 мин |
|
После нанесения базы, смешиваю лак, занимает минуты три , и сразу лачкую, ни с какими облезаниями ни когда не сталкивался. |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1356
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.10.10 20:37. Заголовок: Лак считается готовы..
Лак считается готовым к нанесению,когда он однородный,т.е. нет видимых волокон,независимо от производителя.
|
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 393
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.10.10 20:42. Заголовок: Ну а лак то почему с..
Ну а лак то почему слазит, А |
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 845
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.10.10 21:12. Заголовок: Есть ещё одна теория..
Есть ещё одна теория: о снижении адгезии от непомерного кол-ва люминтия в базе...
|
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 748
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.10 21:16. Заголовок: 1xxx пишет: Есть ещ..
1xxx пишет: теория хороша, но слезания то были на штатных цветах, а не на чьих то извращениях, да и базы разные и производители, так что не наш случай |
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1245
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.10.10 21:28. Заголовок: может всетаки и несо..
может всетаки и несовместимость лака и базы, а несовместимость эта в том, что растворители, входящие в лак не подрстворяют базу и нет химической адгезии. может поэтому и спасает ситуацию 646 раствор? не только свим присутствием , но и количеством.вот такая версия, но боюсь что ее уже озвучивали потому что эту проблему обсуждаем давно и в разных темах. |
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 395
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.10.10 21:39. Заголовок: У меня своя теория -..
У меня своя теория - увеличить обём выпуска продукции не наращивая производ. мощности
можно только нарушив технологию. Ну а страдает потребитель. Это как с водкой - Надо менять бренд.
|
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1248
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.10.10 21:42. Заголовок: vaga пишет: Надо ме..
vaga пишет: так проблема-то какраз и на дорогих брендах  |
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 753
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.10 21:44. Заголовок: vaga тоже живая тео..
vaga тоже живая теория и ее обсуждали, но ведь было и у тех кто не спешит
|
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 396
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.10.10 21:48. Заголовок: Ну и что . Когда то ..
Ну и что . Когда то серьёзно занимался импортом, так вот один и тот же товар
в Европе дороже чем у нас - почему , всё очень просто они там всё делят
на товар для ЕС и для стран восточной европпы и азии . Поэтому и цена и качество
разные.
|
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 755
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.10 22:20. Заголовок: vaga пишет: в Европ..
vaga пишет: | цитата: | | в Европе дороже чем у нас |
|
это ни о чем, разная логистика, разные системы налогообложения, таможенные пошлины, маркетинговые игры и еще миллион разных составляющих |
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 397
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.10.10 22:24. Заголовок: Rover пишет: миллио..
Rover пишет: | цитата: | | миллион разных составляющих |
|
Вот именно и качество одна из основных. |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 519
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.10.10 22:37. Заголовок: Технолог пишет: А б..
Технолог пишет: конечно бывают, я же человек , а не робот , человеческий фактор присутствует всегда для размышления: на фирменных СТО закладывается процент брака , это как правило 3-5% , если учесть , что работают там премиум сегментом и люди прошедшие обучение по работе на этом материале, то можно предположить , что большая часть этих процентов как раз и приходятся на человеческий фактор для примера, если опытный мастер делает один подтёк на 30 деталях, то это говорит о чём, он или лак взбалтывает или тот самый фактор играет роль |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 520
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.10.10 22:52. Заголовок: Rover пишет: на мой..
Rover пишет: | цитата: | | на мой взгляд разница между перемешиванием и взбалтыванием это насыщение жидкой массы пузырьками воздуха в случае взбалтывания |
|
я как то загонялся по этому вопросу , сам то я лак практически не взбалтываю ни когда , чё то в облом пятилитровую канистру постоянно трясти да и не зачем это, так вот, как то пытался определить разницу в нанесении и конечном покрытии именно с лаком который насыщен пузырьками после взбалтывания, налил в мерный стакан лака+отвердос+раствор, закрыл крышкой, хорошенько перебалтал , вылил в краскопульт и сразу пошёл лачить, короче ни хрена не отличимо, что с пузырьками , что без, а причина я думаю кроется в самом краскопульте, на выходе поток воздуха очень мелко разбивает каплю и крупные пузыри воздуха образовавшиеся при взбалтывании будут просто разбиты потоком воздуха, да и сам принцип воздушно капельного распыления полюбому приведёт к насышению лака частицами воздуха при разбиве и формировании факела у воздушной головки |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 793
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 06.10.10 06:48. Заголовок: Я по теме выдержки с..
Я по теме выдержки смешаного лака, Еще в молодости меня учили более взрослые НАСТАВНИКИ пить спирт, разведенный. Так вот они давали паузу после смешивания спирта с водой,(чтобы сыграло ) Говоря что если поторопиться, то будет болеть голова и живот . Я эту науку хорошо усвоил, и всегда делаю выдержки, после смешивания, А в уч. центре в Токио заостряли на этом внимание, и говорили не менее 10 мин при 20град С. это ПРАВИЛО! |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 106
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.10.10 08:18. Заголовок: СергейР пишет: в То..
СергейР пишет: | цитата: | | в Токио заостряли на этом внимание |
|
Друзья, обратите внимание и в Японии люди думают о таких вроде - бы "мелочах". Не зависимо от теоретической базы, думается, на это стоит обратить внимание. С уважением Технарь. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 107
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.10.10 08:21. Заголовок: 1xxx пишет: Есть ещ..
1xxx пишет: | цитата: | | Есть ещё одна теория: о снижении адгезии |
|
Rover пишет: К своему стыду ничего не знаю про эту теорию. Если не затруднит - поясните (хотя бы в общих чертах). С уважением Технарь. |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 794
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 06.10.10 10:04. Заголовок: Сергей уточнял,какая..
Сергей уточнял,какая была база? - База была в одном случае BASE Plus, а в другом случае CENT. 6000, водой они не красят! По поводу пересушеной базы - исключается, там все идет по минутам, плотность потока хорошая. Скорее всего НЕДОСУШЕНА из-за гонки времени. По поводу пересушеной базы - я лично не встречал чтобы с "пересушеной" базы что то отслоилось! По поводу выдержки после смешивания, я как то не задумывался над этим делом, просто делаю паузу вот и все - ПРАВИЛО, а Технолог интересно обьяснил! |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 795
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 06.10.10 10:36. Заголовок: диез Обьясни по подр..
диез Обьясни по подробнее, про жесткий разбавитель? и про пластики? (Для тормозных  участников форума)
|
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1360
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.10.10 11:10. Заголовок: СергейР Жесткие рас..
СергейР
Жесткие растворители, ацетон,646 и ему подобные.Если немного растворителя налить на руку и он при высыхании оставляет белый налед,этот растворитель жесткий.Отсюда и вытекают мои добавки уайт-спирита,опыт элементарен.Мы же знаем,что анти силикон тоже растворитель,но очень мягкий.Ну и т.д,и т.п.Отслоение лака от базы 80%виноват растворитель.
|
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 796
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 06.10.10 14:05. Заголовок: диез Если я правильн..
диез Если я правильно понял, то если разбавлять лак медленным разбавителем, то отслоения лака не будет? А по пластикам? Почему же ты используешь 646 ? Опять же не понятно, быстрый и медленный разбавитель используется в зависимости от температуры. Ты хочешь сказать, что несоответствие разбавителя и температуры ведет к отслоению лака?
|
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 756
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 06.10.10 14:45. Заголовок: СергейР я спросил пр..
СергейР я спросил про воду только по тому что у Дю на водяную базу допущены только определенные лаки, если там не вода, то причина отпадает сама собой
|
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1363
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.10.10 20:59. Заголовок: СергейР пишет: несо..
СергейР пишет: | цитата: | несоответствие
разбавителя и температуры ведет к отслоению лака? |
|
Поэтому производители и настаивают пользоваться соответствующими растиками.Я не химик но чувствую нутром,редко когда оно меня подводило.Много об этом можно говорить и спорить я выбрал себе путь по нему и иду.Ты же знаешь,что страны СНГ как помойка для всех,и не вся фирма ,фирма.В Японии тоже стараются удешевить процес покраски,или я не прав.? |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 453
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.10.10 08:39. Заголовок: СергейР пишет: Поня..
СергейР пишет: | цитата: | Понятно, что человеческий фактор сыграл отрицательно. Я думаю, что не нужно
делать выводы, что сикенс и дюпон выпускают плохие лаки которые облазят. |
|
Почти каждый кузовщик или маляр работающий на дядю, работает ещё в гараже на себя и он свободно может подменять расходные материалы, дешёвые из магазина на хорошие, дорогие с работы, дома покажет клиенту за какие расходники он должен заплатить Я знаю сервисы, где рабочие не дорожат своим местом, и "трудятся"только ради записи в трудовой, ещё и клиентов уводят к себе. |
|
|
|
maxx-l
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1303
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:50. Заголовок: miks пишет: Я знаю ..
miks пишет: | цитата: | | Я знаю сервисы, где рабочие не дорожат своим местом |
|
Вот вот.... И плевать им на имидж компании... рвачи... До первого возврата... И тут же слив... За бесплатно типа не работаю...  |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1369
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:18. Заголовок: maxx-l пишет: И пле..
maxx-l пишет: | цитата: | | И плевать им на имидж компании |
|
Вот имено,поэтому 30% от зароботной платы должно лежать у хозяина,типа страховки,конечно все по договору,а в конце года они выдаются как 13 зарплата. |
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 759
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:29. Заголовок: диез пишет: Вот име..
диез пишет: | цитата: | Вот имено,поэтому 30% от зароботной платы должно лежать у хозяина,типа страховки,конечно все по договору,а в конце года они выдаются как 13 зарплата.
|
|
интересная мысль, практикуете? |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 108
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.10.10 13:01. Заголовок: диез пишет: Отслоен..
диез пишет: | цитата: | | Отслоение лака от базы 80%виноват растворитель. |
|
Может он прав? По поводу % не знаю, а по-существу поддерживаю. Растворители(разбавители) определяют течение химических реакций а в итоге свойства получаемых покрытий. Наверно бессмысленно взывать к разуму людей, чтобы они соблюдали технологию, так как помимо разума есть обстоятельства, которые диктуют свои правила игры. (Прим. Из Википедии- Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.греч. λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом). Поэтому немного информации, которая может быть, кому - либо пригодится. Мы знаем, что растворители обеспечивают малярные свойства ЛКМ. Однако кто-то догадывается , кто-то нет, что существует определённая связь между природой растворителя и свойствами полученного покрытия. Растворители(разбавители) могут влиять на свойства во-первых, непосредственно, т.к. в покрытии содержатся остаточные растворители, во-вторых, косвенно, т.к. при взаимодействии растворителя с плёнкообразователем получаются определённые структуры. Попутно следует обратить внимание, что на испарение растворителей из плёнки покрытия могут оказывать влияние пигменты и наполнители (свойства, количество). В частности металлики(алюминий) увеличивают удержание растворителей, т.к. частицы пигментов оказывают барьерное действие. Следует учесть, что остаточные растворители оказывают пластифицирующее действие на покрытие, которое снижается по мере высыхания. При высыхании покрытия растёт прочность но падает его эластичность. Это всё ещё раз подтверждает, что нежелательно (как с точки зрения физико-механических свойств покрытий, так и с позиций экономических) превышать толщину слоя базового покрытия (да и других тоже) Мы знаем, что в зависимости от скорости испарения они (растворители) бывают быстрыми и медленными. Вот скорости «любимых» Растворитель……………………Летучесть по этиловому эфиру 645………………………………..8-12 646………………………………..8-15 647………………………………..8-12 648………………………………..11-18 649………………………………...22-27 650………………………………...20-25 Р4………………………………….5-15 Р12…………………………………8-14 Прим. Летучесть по этиловому эфиру показывает во сколько раз медленнее испаряется данное вещество по сравнению с эфиром. Когда анализируем причину отслоения лака, следует учитывать то обстоятельство, что разработчик ЛКМ закладывая в рецептуру определённые растворители, закладывает определённую последовательность и скорость химических реакций. Сначала испаряется быстрая часть растворителей, затем уходят разбавители и только затем остальная часть растворителей. При этом в высохшем покрытии остаётся их некоторая часть. Попутно следует заметить, что начальная фаза чрезмерно быстрого испарения растворителя может привести к конденсации влаги и как следствие – снижение блеска, помутнение, белесоватость (предполагаю, что и кратеры с проколами). Во избежание этого явления, разработчик ЛКМ обычно применяет в смеси растворителей такой «труднолетучий» растворитель, который обладает высоким сродством к конкретному полимеру. Мы знаем, что растекание в том числе определяется величиной поверхностного натяжения. Знаем, что растворители эти многокомпонентные (включают в себя ацетон, ксилол, этанол, толуол и т.д). Вот некоторые величины поверхностного натяжения в мН\м Вода………………………………72,9 Ксилол……………………………30 Толуол…………………………….28,5 Ацетон…………………………….23,4 Метиловый спирт…………………23,0 Прим. Из различных источников – для обеспечения хорошего смачивания, для ЛКМ величина поверхностного натяжения должна находиться в пределах 28-25 мН\м и меньше. Да мало ли чего можно знать. Вопрос как можно контролировать и управлять. Ответ известен – это контроль и настройка ЛКМ по вязкости. Хотя на сегодняшний день только в бредовом сне можно увидеть маляров, которые стабильно применяют в работе вискозиметр. Хочется немного подытожить. Высказывались различные предположения о причинах отслоения лака и роль растворителя ( в том числе наличие-отсутствие) здесь очевидно прослеживается. Думаю будет интересен тот факт, что растворители содержат Н2О (т.е. нашу всеми любимую воду). К примеру, в растворителях, которые только вышли с конвейера: Растворитель……………………….Содержание воды в % 645…………………………………..1,0 646…………………………………...2,0 647…………………………………..0,6 648…………………………………..1,0 649…………………………………..2,0 650…………………………………..2,0 Р4……………………………………0,7 Р5……………………………………0,7 Р12…………………………………..1,0 Возникает вопрос- сколько времени, после вскрытия упаковки с растворителем он будет считаться свежим и корректно работать. Есть над чем подумать. Подумать можно и о реологии. Да, бондиана на марше – перемешивать или взбалтывать? На мой взгляд вопрос не такой простой. В производстве, когда требуется равномерно распределить одно вещество в объёме другого проходит от 15- 30 мин и более работы машин. Что касается сравнимости нагрузок при перемешивании и проходе ЛКМ через канал ствола, то это совершенно различные процессы. Примеры вы знаете-входить в воду и прыгать в неё с 50 метров. Так вот в канале ствола происходит «строгание» того материала и с теми свойствами, который мы залили в бачок. А на сколько могут измениться свойства -вопрос. "Откулупнув" кусочек пластилина, мы не получим мягкий кусочек пластилина пока его не разомнём. Поэтому (и не только поэтому) я за перемешивание. С уважением Технарь. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 111
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.10.10 16:14. Заголовок: Ещё в продолжение те..
Ещё в продолжение темы.
То, что растворитель выходит из плёнки и при этом температура понижается, что в процессе высыхания плёнки растут внутренние напряжения - это всем известно и понятно. Однако, давайте немного углубимся в вопрос.
Влияние температуры на скорость химических реакций.
Во-первых, в каких температурных пределах вам приходится работать - не мне говорить, во-вторых, о резких колебаниях температуры при испарении уже упямянули.
Теперь, изменение скорости протекания химической реакции, протекающей в нашей лаковой плёнке, можно посчитать воспользовавшись уравнением Аррениуса ln K=ln Ko-E\Rt, но можно воспользоваться упрощённым эмпирическим правилом Вант Гоффа – при повышении температуры на 10 град. скорость реакции (константа скорости) увеличивается в 2-4 раза.
Получается, что возможен вариант, когда нет окончательно структурированной плёнки лака, а внутренние напряжения есть. ................................БАЦ!!!!!-Это лак отскочил.
Что-то начал увлекаться. Пора остановиться.
С уважением Технарь.
P.S. В условиях малярки хорошим приёмом по снятию внутренних напряжений является -прогревание (разумеется после завершения процесса хим. превращений).
|
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 791
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.10.10 16:59. Заголовок: коллега позвольте с ..
коллега позвольте с вами несогласиться...правило Вант-Гоффа - не более чем правило, оно не имеет силу закона. Во-первых, Вант-Гофф мог изучать химические реакции в ограниченных условиях, которые обеспечивала лабораторная техника того времени. Как выяснилось позже, температурный коэффициент в значительном температурном интервале непостоянен. Кроме того, из-за несовершенства технических средств невозможно было изучать как очень быстрые реакции (протекающие за миллисекунды), так и очень медленные (для которых требуются тысячи лет). Реакции с участием больших молекул сложной формы также не подчиняются правилу Вант-Гоффа.  |
|
|
|
соломон
|
| опытный гаражник
|
Пост N: 1400
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.10.10 17:15. Заголовок: :sm15: Мужики что з..
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 113
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.10.10 17:22. Заголовок: АНТОХА пишет: колле..
АНТОХА пишет: | цитата: | | коллега позвольте с вами несогласиться |
|
Разумеется позволю. Мораль сей басни такова-какую теорию не подгони, а она всё вертится! соломон пишет: | цитата: | | Мужики что за траву курите???? |
|
Думается скорее нюхаем, чем курим С уважением Технарь. |
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 792
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.10.10 18:22. Заголовок: Технолог пишет: Мор..
Технолог пишет: | цитата: | Мораль сей басни такова-какую теорию не подгони, а она всё вертится! |
|
а красить надо... |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1371
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.10.10 18:30. Заголовок: Технолог Давайте сп..
Технолог
Давайте спустимся с небес в гараж,все красиво и понятно написано,но вывода нет.Эта тема уже трется не один месяц,поэтому я весной в этом году потихоньку вел анализ авто которые приезжали на перекраску(не мою),разговаривал с малярами кто чем и как красил,поэтому с уверенностью 80ти% говорю,виноват растворитель.
|
|
|
|
Peter.blr
|
| постоянный участник
|
Пост N: 320
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.10.10 21:43. Заголовок: Немножко в тему: сег..
Немножко в тему: сегодня видел машину на работе (красный Ситроен ZX) - ну весь облезлый!!! Ну ни одной не тронутой детали!!! Даже зеркала полезли!!! Я такое впервые вижу... Тут точно не только в растворителе беда... А полнолуние или звезды никак не влияют на малярку???
|
|
|
|
maxx-l
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1311
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.10.10 21:52. Заголовок: диез пишет: с увере..
диез пишет: | цитата: | | с уверенностью 80ти% говорю,виноват растворитель. |
|
Растворитель в базе? Т.е. недосушена база?  Или недостаточное количество раствора в лаке чтобы создать адгезию к замотавевшей базе? У меня с лаком Рео закончились облезания после преминения лакобиндера. Т.е. в моём случае растворителя в лаке нехватало для адгезии. для справки и база и лак на Р-12. Он коротковат, как я заметил позже... На светлых перестал его использовать... А вот с Дю база оказалась недосушена. Там раствор был от Дю 380. А покрас был зимой. А 380 длинноват для зимы. Да и недешев.  Вот такие наблюдения. |
|
|
|
бывалый
|
| постоянный участник
|
Пост N: 688
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.10.10 21:53. Заголовок: диез пишет: Вот име..
диез пишет: | цитата: | | Вот имено,поэтому 30% от зароботной платы должно лежать у хозяина,типа страховки,конечно все по договору,а в конце года они выдаются как 13 зарплата |
|
Железная логика |
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 404
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.10.10 21:58. Заголовок: Технолог пишет: Поэ..
Технолог пишет: | цитата: | | Поэтому (и не только поэтому) я за перемешивание. |
|
диез пишет: | цитата: | | поэтому с уверенностью 80ти% говорю,виноват растворитель. |
|
Вот эти две цитаты мне понятны И просьба к Диезу про растворитель по конкретней , пожайлуста. В чём он курва виноват |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 797
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.10.10 09:00. Заголовок: Если уж рассматриват..
Если уж рассматривать растворители, то надо знать из чего они состоят.
Растворитель 646: Бутилацетат 10%
ЭТИЛЦЕЛЛОЗОЛЬВ!!! 8%
Ацетон 7%
Бутиловый спирт 15%
Этиловый спирт 10%
ТОЛУЛОЛ!!! 50%
Растворитель 647: Бутилацетат 29,8%
Этилацетат 21,2%
Бутиловый спирт 7,7%
ТОЛУЛОЛ!!! 41,3%
Растворитель 648: Бутилацетат 50%
Этиловый спирт 10%
Бутиловый спирт 20%
ТОЛУЛОЛ!!! 20%
Растворитель 649: ЭТИЛЦЕЛЛОЗОЛЬВ!!! 30%
Изобутиловый спирт 20%
КСИЛОЛ!!! 50%
Растворитель 650: ЭТИЛЦЕЛЛОЗОЛЬВ 20%
Бутиловый спирт 30%
КСИЛОЛ!!! 50%
Самый токсичный из них 649, 650, 646
Меньшая токсичность у 648 растворителя. Его можно "замедлить" добавлением сольвента,
или уайт спирита. По своим свойствам, при использовании его в базу или лак, он дает
лучший результат чем 646 и 650. Он не кипит, и поверхность краски и лака получается
более ровная и гладкая. Промывать краскопульты лучше всего Ацетоном, от не токсичный,
а растворяет краски и лаки быстро и хорошо отмывает.
Поэтому я не совсем понимаю применение 646 растворителя, чем он лучше 648?
В японии фирма ROCK PAINT в 2004 году перешла на разбавители, которые не содержат
токсичных веществ, таких как ТОЛУЛОЛ и КСИЛОЛ, Если разбавлять краски и лаки
японским разбавителем, то никаких закипаний и отслоений не происходит. А если кто то
начинает КРОИТЬ, и и разводит краски и лаки чем придется, то это уже человеческий
фактор, а разбавитель сам в лак не прыгает. В любом случае преже всего это ошибка
МАЛЯРА, в нарушении технологии, а растворитель играет уже вторичную роль.
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 115
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.10.10 09:27. Заголовок: диез пишет: вел ана..
диез пишет: диез ... Peter.blr пишет: Хороший вопрос! Однако человечество давно над этим работает. Если среди нас есть такие спецы, может и получишь ответ. Удачи Технарь. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 116
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.10.10 09:31. Заголовок: СергейР пишет: уайт..
СергейР пишет: Если чего не путаю, но на сегодняшний день - это единственно разрешённый к применению в Европе. С уважением Технарь. |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1373
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.10.10 14:08. Заголовок: СергейР пишет: Его ..
СергейР пишет: | цитата: | | Его можно "замедлить" добавлением сольвента |
|
О сольвенте уже говорили,это растворитель на 35% всмеси с уайт-спиритом,вроде как-то так. |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1374
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.10.10 14:14. Заголовок: СергейР 646 использ..
СергейР 646 использую из-за его дешевизны,будет какой другой дешевле,буду использовать его,так же все материалы которыми работаю,для меня все материалы хороши. Нет плохих материалов.
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 121
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.10.10 15:22. Заголовок: диез пишет: использ..
диез пишет: | цитата: | | использую из-за его дешевизны,будет какой другой дешевле,буду использовать его |
|
По большому счёту это очень печально. Дело было очень и очень давно - покрасили мне автомобиль в автосервисе да так, что ..... С тех пор...... либо берусь за работу либо нет. Думается, что руководствоваться при выборе материала только ценой не есть правильно. Сделать качественный ремонт не означает сделать его дорого. Путь к эффективной работе - оптимизация каждого этапа работы. Неоднократно приходилось замерять толщину покрытия после ремонта. Толщина покрытия в большинстве случаях в пределах от 150 до 300мкм (без шпакли). На вопрос - "зачем столько материала выливать?(в смысле на ветер выбрасывать)" - ответа вразумительного не получал. Интересно а ацетон у вас не дешевле 646? Удачи Технарь. |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1375
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.10.10 18:32. Заголовок: Технолог Ремонт дви..
Технолог
Ремонт двигателя на западе 500у.е,ремонт одной двери 500у.е.
ремонт двигателя 8час.,ремонт двери 10час.
И это не голословно.
А у нас во всем виноват маляр.Жестянщик должен передать в покрасочный цех деталь ровную и загрунтованую,а на деле
маляр за всеми подт.... опу.Обидно однако!
|
|
|
|
maxx-l
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1324
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.10.10 19:48. Заголовок: диез пишет: Жестянщ..
диез пишет: | цитата: | | Жестянщик должен передать в покрасочный цех деталь ровную и загрунтованую |
|
\ Я своего задро.ил, он мне отдает ремонт с 220 риской по шпакле, а если много работы то и грунтует и затирает на 400! |
|
|
|
Отправлено: 08.10.10 20:01. Заголовок: везёт :sm51: а нам..
везёт а нам жестянщики только отрихтованную деталь отдают  зато косяки только с меня после покраски  и не надо искать виноватого !!!!! |
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 490
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.10.10 20:42. Заголовок: А мне лучше самому и..
А мне лучше самому и рихтовать и красить, как говорится сделал от и до, и за всё сам отвечаешь, да и в финансовом отношении тоже хорошо.
|
|
|
|
maxx-l
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.10.10 21:01. Заголовок: Вальтер пишет: А мн..
Вальтер пишет: | цитата: | | А мне лучше самому и рихтовать и красить |
|
У мя жестянщик брат родной... Он часто мне правит по ПДР ваще под грунт! |
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 491
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.10.10 21:24. Заголовок: maxx-l пишет: прав..
|
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 408
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.10.10 21:46. Заголовок: Вальтер пишет: Расш..
Вальтер пишет: А Сталкер про что столько писал . |
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 492
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.10.10 21:52. Заголовок: vaga пишет: А Сталк..
vaga пишет: | цитата: | | А Сталкер про что столько писал |
|
Понятно. |
|
|
|
Metiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 247
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: РФ, Березовский, Свердловская обл.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.10.10 22:30. Заголовок: Pivo пишет: везёт а..
Pivo пишет: | цитата: | | везёт а нам жестянщики только отрихтованную деталь отдают зато косяки только с меня после покраски и не надо искать виноватого !!!!! |
|
Такая же ситуация. Бывало щели сантиметровые между порогом и днищем герметиком замазывал после вытяжки, и ничего приемщики принимают. А как тычок на пороге проглядишь, так сразу на переделку  |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 125
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.10.10 08:58. Заголовок: диез пишет: А у нас..
диез пишет: | цитата: | | А у нас во всем виноват маляр |
|
У нас подобная картина. По мере своих возможностей пытаюсь "править" мозги "вышестоящим"(в т.ч. всяким напальцованным). На сомом деле постоянно провожу мысль, что применение растворителей, активаторов - дело очень "тонкое" и очень важное(ими управляем не только процессом-растекание, сушка, но и сроком жизнии, качеством этой жизни). К этому процессу надо подходить ответственно (от пропорций компонентов до метода смешивания). К примеру - такой пустячок, как немного переборщили с активатором (+сюда небрежное перемешивание или "долго" имеющийся у нас) и получили - чтобы могли подумать? - ни много ни мало редкие кратера или отдельно стоящие проколы. Начинаем искать: масло в компрессоре,какую-то машину с силиконом и проч. - не находим. Как уже понятно (раз упомянул активатор) дело в подготовке ЛКМ. Суть процесса - активаторы содержат вешества (напр. изоционаты), взаимодействующие с влагой воздуха. Результат взаимодействия - СО2(углекислый газ)-вот эти пузыри мы можем наблюдать. Удачи Технарь. |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 454
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.10 09:52. Заголовок: СергейР пишет: Есл..
СергейР пишет: | цитата: |
Если уж рассматривать растворители, то надо знать из чего они состоят. |
|
С растворителями немного ознакомились, может у кого есть информация о составе разбавителей |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 127
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.10.10 10:18. Заголовок: miks пишет: информа..
miks пишет: | цитата: | | информация о составе разбавителей |
|
По факту растворитель=разбавитель (для одних веществ ЭТО служит растворителем, а для других разбавителем). Удачи Технарь. |
|
|
|
Madge
|
| постоянный участник
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Россия, С.- Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.10.10 11:02. Заголовок: Может не по теме, н..
Может не по теме, но... . Вчера взял весы и слил грунт, 5:1. Облил, погрел, грунт замечательно встал под хруст. А сегодня меня мысль осенила, ведь на банке объём нарисован, а не вес. С учётом удельного веса грунта получается, что я отвердителя не долил достаточно много. Чем это в дальнейшем чревато? ЗЫ Наверняка проблема обсуждалась, но не нашёл, будьте снисходительны... . |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1382
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.10.10 11:12. Заголовок: Технолог пишет: но ..
Технолог пишет: | цитата: | | но и сроком жизнии, качеством этой жизни |
|
Долговечность покрытия,это основа за это и боремся. |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1383
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.10.10 11:16. Заголовок: Madge пишет: Чем эт..
Madge пишет: | цитата: | | Чем это в дальнейшем чревато |
|
в принципе ни чем,но просидания обязательно будет чуть попозже,по возможности еще раз тонким слоем грунтани,просуши,прошкурь и в путь т.е. крась смело. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 128
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.10.10 11:22. Заголовок: Madge пишет: грунт ..
Madge пишет: Ежели так, то следует предположить, что отвердоса хватило. Значит в дальнейшем будет шлифоваться хорошо. диез пишет: диез ,... С уважением Технарь. |
|
|
|
бывалый
|
| постоянный участник
|
Пост N: 693
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 09.10.10 11:26. Заголовок: Madge пишет: Вчера ..
Madge пишет: | цитата: | | Вчера взял весы и слил грунт, 5:1. Облил, погрел, грунт замечательно встал под хруст. А сегодня меня мысль осенила, ведь на банке объём нарисован, а не вес. С учётом удельного веса грунта получается, что я отвердителя не долил достаточно много. |
|
Madge Вы перелили отвердитель.Соотношение веса к объёму у отверд.-1:1,у грунта(нормального) 1,5:1.Тоесть на 150г(100мл) вы должны добавить 20г отвердителя,а добавили его на 68мл(100г). Рекомендуют не превышать +- 5%. Madge пишет: | цитата: | | Чем это в дальнейшем чревато? |
|
Может порвать,может нет, 50/50. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 130
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.10.10 11:44. Заголовок: бывалый пишет: Вы п..
бывалый пишет: Действительно прав на все 100%. Но у него грунт при этом прекрасно высох! Выходит количество активатора хватило без излишков. С уважением Технарь. |
|
|
|
бывалый
|
| постоянный участник
|
Пост N: 694
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 09.10.10 11:53. Заголовок: Технолог пишет: Но ..
Технолог пишет: | цитата: | | Но у него грунт при этом прекрасно высох! Выходит количество активатора хватило без излишков. |
|
Ещё-бы он не высох .Если сразу не порвало,можно надеятся что и позднее этого не случится,но шкуриться будет заметно тяжелее. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 131
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.10.10 12:01. Заголовок: бывалый пишет: но ш..
бывалый пишет: | цитата: | | но шкуриться будет заметно тяжелее. |
|
Madge , как шлифовка грунта? С уважением Технарь. |
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 857
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.10 12:28. Заголовок: Технолог пишет: для..
Технолог пишет: | цитата: | | для одних веществ ЭТО служит растворителем, а для других разбавителем |
|
+1 |
|
|
|
Madge
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Россия, С.- Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.10.10 12:40. Заголовок: Технолог пишет: как..
Технолог пишет: На УРА , только пыль стоит... |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 132
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.10.10 12:57. Заголовок: Madge пишет: пыль с..
Madge пишет: В таком случае - респиратор-единственно верное решение. Удачи Технарь. |
|
|
|
Madge
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Россия, С.- Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.10.10 13:10. Заголовок: Спасибо, успокоили ..
Спасибо, успокоили |
|
|
|
Metiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 250
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: РФ, Березовский, Свердловская обл.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.10.10 15:30. Заголовок: я так грунт на работ..
я так грунт на работе первые две недели мешал, и ничего все тип топ, жидковат только почему-то получался А маляр который мне показывал как грунт мешать, до сих пор так делает. Возвратов из-за этого не было. |
|
|
|
olegx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1567
Info: 89236344231 в skype olegkiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.10.10 15:38. Заголовок: Metiz А с остатками ..
Metiz А с остатками неразведёного грунта что он делает?
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 133
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.10.10 16:08. Заголовок: Мысли вслух. Возвращ..
|
|
|
|
Metiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 251
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: РФ, Березовский, Свердловская обл.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.10.10 16:14. Заголовок: olegx пишет: А с ос..
olegx пишет: | цитата: | | А с остатками неразведёного грунта что он делает? |
|
У нас грунт в миксере заряжен, а отвердос отдельно в маленьких банках, кончился отвердос, пошел новый получил. |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 528
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.10.10 16:33. Заголовок: Технолог пишет: Нео..
Технолог пишет: | цитата: | | Неоднократно приходилось замерять толщину покрытия после ремонта. Толщина покрытия в большинстве случаях в пределах от 150 до 300мкм (без шпакли). На вопрос - "зачем столько материала выливать?(в смысле на ветер выбрасывать)" - ответа вразумительного не получал. |
|
скорее всего спрашивал у тех кто не знает к примеру : кислотник (эпоксидник) - 30-50 микрон наполнитель 50-100 база 30-60 лак 50-100 путем не хитрого сложения как раз и получим толщину в приделах от 150 до 300 микрон примерно, и это будет в приделах допустимых по технологии так , что страшного в в такой толщине нет, намного страшнее когда люди делают и незнают , что делают и как |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 134
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.10.10 16:40. Заголовок: morozz пишет: база ..
morozz пишет: .............?  При этом имеем ввиду толшину ЛКП заводского покрытия, которая в подавляющем случае не превышает 120мкм. На современных машинах и 80мкм следует воспринимать за счастье. С уважением Технарь. |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 529
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.10.10 16:50. Заголовок: Технолог пишет: При..
Технолог пишет: | цитата: | | При этом имеем ввиду толшину ЛКП заводского покрытия, которая в подавляющем случае не превышает 120мкм. |
|
что то я вас не понимаю, то вы говорите о ремонтном покрытии , то теперь о заводском так как мы тут делаем(ремонтируем) машины, то я так понимаю , что разговор ведётся о ремонтных покрытиях Технолог пишет: | цитата: | | На современных машинах и 80мкм следует воспринимать за счастье. |
|
современные машины типа ланосов, и прочей дешёвой хрени просто тупо не прокрашиваются по заводу, и можите спросить у любого приличного колориста и он вам выдаст список не прокрашенных машин и даже мерить ни чего не надо |
|
|
|
соломон
|
| опытный гаражник
|
Пост N: 1412
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.10.10 17:08. Заголовок: Технолог Тоже мысли..
Технолог Тоже мысли вслух, следую вашему рисунку, отчетливо видно что густонаполненные лаки или малоразведенные, просто обязаны отслоится от базового покрытия?
|
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1385
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.10.10 17:52. Заголовок: Технолог пишет: очи..
Технолог пишет: | цитата: | | очистителей, растворителей(разбавителей) наобум вероятность эту увеличивает |
|
Надеюсь этот булыжник не в мой огород. |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 455
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.10 19:24. Заголовок: Решил посмотреть сло..
Решил посмотреть словарь Разбавитель: жидкость, которая входит в состав краски, или может быть добавлена к ней для снижения вязкости. Разбавитель необязательно является растворителем для связующего. Жидкость, которая наряду со связующим, входит в состав краски. Он испаряется после нанесения краски на поверхность. В водоразбавляемых красках разбавителем является вода, в органоразбавляемых красках разбавителем является скипидар, уайт-спирит и денатурат, разбавителем также называют жидкость, при помощи которой краску разжижают. Растворитель: жидкость (обычно легко испаряющаяся), в которой растворены или распределены частицы пленкообразователя. Скипидар: бесцветное, легко испаряющееся масло, получаемое из сосновой древесины. Раньше часто применялся как разбавитель и чистящее средство, но в настоящее время вместо скипидара используется в основном уайт-спирит. Уайт-спирит: углеводородный растворитель, дистиллят бензина; разбавители красок состоят в основном из уайт-спирита. Денатурат (лат. denaturatus — лишенный природных свойств; не путать с денатурацией) — технический спирт, в который добавлены специальные вещества, исключающие его потребление в пищевых целях; применяется для освещения, лабораторных и промышленных надобностей, в качестве топлива. Обычно добавкой служит метанол в количестве 10 %. http://www.klkz.ru/info/infolkm/infolkm1/infolkm1_2/<\/u><\/a>
Сиккативы - это соединения металлов (свинец, марганец и т. п.) с органическими кислотами. Сиккативы влияют на скорость высыхания лака. Однако введение большого количества подобного вещества может привести к преждевременному старению покрытий.
Растворители и разбавители. Для получения лаков или красок с определенной вязкостью применяют растворители и разбавители. Деление органических жидкостей на растворители и разбавители применимо лишь по отношению к определенному пленкообразующему веществу.
Растворители — это легколетучие органические жидкости, способные растворять пленкообразующие вещества (смолы, эфиры целлюлозы, масла и олифы) и другие составные части лаков и красок (кроме пигментов).
Разбавители — это, как правило, более дешевые летучие органические жидкости, неспособные самостоятельно растворять данное пленкообразующее вещество, но хорошо смешивающиеся с уже полученным концентрированным лакокрасочным раствором. Они могут снизить вязкость лака до требуемой степени.
Растворитель должен обладать высокой растворяющей способностью, определенной скоростью испарения и малой огнеопасностью, а пары его не быть токсичными. Скорость испарения должна быть не слишком малой, чтобы не задерживать высыхания пленок лака, но и не чрезмерно большой.
При быстром испарении в пленке остаются следы от лопнувших пузырьков (механические повреждения), а кроме того, в результате чрезмерно быстрого испарения растворителя пленка может сильно охладиться и на ней конденсируется влага из воздуха, что может привести к помутнению лаковых пленок. Это явление особенно характерно для растворителей (и разбавителей), в молекулах которых имеются группы, способные образовывать с молекулами воды водородные связи. Для испарения таких растворителей (спиртов и др.) требуется значительная энергия в виде теплоты испарения (парообразования), и если улетучивание растворителя происходит за счет тепла окружающей среды, то конденсация паров влаги на поверхности лакокрасочной пленки вполне возможна.
При выборе разбавителя учитывают, чтобы он обладал большей упругостью пара и скоростью испарения, чем растворитель. В противном случае вследствие более быстрого испарения растворителя в нанесенном покрытии может произойти коагуляция пленкообразующего вещества. Это приводит к получению пористых пленок с малым защитным действием.
Растворителями различных смол, олиф, жиров и масел являются нефтяные и коксохимические углеводороды, спирты, эфиры простые и сложные, гоны, хлорпроизводные углеводородов и др. Все они, за исключением хлорпроизводных углеводородов, огнеопасны, а многие из них токсичны, особенно ароматические растворители и хлорпроизводные углеводороды. Это их существенный недостаток.
http://www.3planet.ru/referats/35125.htm<\/u><\/a>
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 135
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.10.10 21:20. Заголовок: morozz пишет: я вас..
morozz пишет: | цитата: | | я вас не понимаю, то вы говорите о ремонтном покрытии |
|
Действительно, речь идёт о ремонтных покрытиях, при выполнении которых необходимо зарабатывать и кормить свою семью. Если говорить о соотношении ремонтных покрытий и заводских, то заводские покрытия (которые заложены в конструкторской и технологической документации завода изготовителя) являются оптимальными, а ремонтные покрытия в зависимости от системы ЛКМ обеспечивают воспроизведение подобных свойств. Не вижу противоречия! На мой взгляд тему, которую Вы затронули, на мой взгляд действительно важна. Надо будет подумать. morozz , постарайся не кипятиться, но приведённые цифры толщин слоёв покрытия требуют спокойного обсуждения. С уважением Технарь. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 136
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.10.10 21:30. Заголовок: соломон , не придира..
соломон , не придирайся к рисунку и так старался мышкой выводить! диез , нет, разумеется. Обычно прямо в лоб говорю. miks пишет: Нормально написано для широкого круга использования . Сам что думаешь? При желании могу скинуть список специальной литературы по этому вопросу! С уважением Технарь.
|
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 533
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.10.10 21:33. Заголовок: Технолог пишет: Есл..
Технолог пишет: | цитата: | | Если говорить о соотношении ремонтных покрытий и заводских, то заводские покрытия (которые заложены в конструкторской и технологической документации завода изготовителя) являются оптимальными, а ремонтные покрытия в зависимости от системы ЛКМ обеспечивают воспроизведение подобных свойств. Не вижу противоречия! На мой взгляд тему, которую Вы затронули, на мой взгляд действительно важна. Надо будет подумать.morozz , постарайся не кипятиться, |
|
завод изготовитель в целях снизить стоимость конечного продукта , может свести все нормы к минимуму или вообще придумать свои нормы, а вот в ремонтными системами всё намного проще , если изготовитель материала пишет, что первичный грунт надо ложить в 30-60 микрон. а наполняющий до 250 микрон , то значит так оно и должно быть в зависимости от некоторых факторов, таких как , оборудование нанесения , условия , назначение , да просто рука у разных маляров берёт по разному, вот скажем , не дала жена и маляр весь день злой и раздражённый, взял и полил ( или не долил ) грунтика на деталь , ну и прочее обещаю не кипятится, |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 138
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.10.10 21:39. Заголовок: morozz пишет: обеща..
morozz пишет: Принято! За язык никто не тянул! С уважением Технарь. |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 460
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.10 21:46. Заголовок: Технолог пишет: При..
Технолог пишет: | цитата: | | При желании могу скинуть список специальной литературы по этому вопросу! |
|
Я к чему эту тему изучаю,всё таки разбавитель дороговат, 1300 - 5 литров, бутылка растворителя в два раза дешевле Тут не далеко от нас есть спирт завод, спирт гидролизный, из древесины, население продаёт недорого добавить в него уайт спирита и ещё какой нибудь хрени и протестировать |
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 859
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.10 22:26. Заголовок: morozz пишет: база ..
morozz пишет: База укрывистая в 2 слоя 25-30 мкм, а не укрывистая на контрасте и 4 запросто. Лак ХС в два не свинячих слоя в районе 70-80 мкм. morozz пишет: | цитата: | | а наполняющий до 250 микрон |
|
Помню у Штандокса был такой, но зачем? |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 535
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.10.10 08:43. Заголовок: 1xxx значит память ..
1xxx значит память меня не подвела , мои цифирьки схожи с твоими 1xxx пишет: | цитата: | | Помню у Штандокса был такой, но зачем? |
|
не только у штандокса, толстослойные грунты наполнители позволяют исключить шпатлевание доводочной шпаклёвкой, а это минус одна операция при подготовке, на больших плоскостях позволяют дополнительно вывести (подвести) поверхность рубаночком , мы же не всегда красим новые детали или детали с небольшим процентом ремонтной поверхности, да и такие грунты просто удобно иметь под рукой, нужен толстый слой - полей 250 микрон, не нужен лей 100
|
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 860
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.10.10 11:16. Заголовок: morozz пишет: нужен..
morozz пишет: | цитата: | | нужен толстый слой - полей 250 микрон, |
|
Меня больше смутила некоторая параллель в диалоге с Технологом. Он то говорил о целиком и равномерно "залитой" детали, а перекрыть здоровые поры в пятне шпакле возможно конечно, но ведь в таком случае времени уйдёт больше до расшлифовки. |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 537
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.10.10 11:52. Заголовок: 1xxx пишет: таком с..
1xxx пишет: | цитата: | таком случае времени уйдёт больше до расшлифовки.
|
|
конечно больше , скажем что бы отрубанить дверь Р 320 надо не более 5 минут , а вот что бы протянуть шпаклей высушить, перетереть , уйдёт времени от получаса так что экономия времени при толстослойном грунтовании очевидна |
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 861
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.10.10 13:21. Заголовок: morozz пишет: так ч..
morozz пишет: а куда время сушки на наполнитель делось? |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 539
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.10.10 13:27. Заголовок: 1xxx пишет: а куда ..
1xxx пишет: | цитата: | | а куда время сушки на наполнитель делось? |
|
наполнитель в любом случае наносить, а вот один слой шпакли -минус, отсюда и экономия |
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 862
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.10.10 13:57. Заголовок: morozz пишет: отсюд..
morozz пишет: Это я помню, когда жидкая шпакля появилась - все давай ей ровнять плоскости... |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 798
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.10.10 15:51. Заголовок: диез В отношении эко..
диез В отношении экономичных материалов, полностью согласен с тобой, А по растворителю, я так понимаю, что используешь то что есть, хотя цена 648 такая же как и 646. Я тоже считаю, что хороший мастер может и недорогими материалами сработать, качественно и красиво, Но очень часто неопытные маляры, неграмотно используя материалы, не разобравшись в технологии покраски, обвиняют материалы, (в своем глазу то он бревна не видит) и делят материалы на ХОРОШИЕ, и ПЛОХИЕ, да еще и начинают кричать в инете "ЭТИ материалы плохие, они ОБЛАЗЯТ!!!. А сами почему то напоминают. косолапого мишку, который задумал сыграть квартет,
|
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 799
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.10.10 15:58. Заголовок: miks Я бы не советто..
miks Я бы не советтовал тебе изобретать, разбавители. Разбавители
и отвердители у каждой фирмы свои, и состав никто не дает, НОУ ХАУ,
просто предлагай на выбор: вот такой стоит 1хх, а вот такой 2хх,
а выбор пусть делает тот кто покупает. А то тебя же и обвинят, в косяпоре,
хотя сам накосячит (себя то он обвинять не будет,)
|
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 462
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.10.10 16:51. Заголовок: СергейР , -согласен,..
СергейР , -согласен, сэкономлю копейки, а потеряю больше
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 139
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.10 10:29. Заголовок: miks пишет: потеряю..
miks пишет: Золотые слова! Доброго всем здравия. Из моих наблюдений - толшины покрытий , которые приводит morozz, вернее не сами толшины а "технологическая установка" к их получению- имеет место быть во многих предприятиях авторемонта (от гаража до крупного автосервиса). Давайте посмотрим информационные материалы на базовые покрытия у различных брендов. Увидим, что речь идёт о толщинах в диапазоне 10-25 мкм.(за исключением перламутров). Соглашусь при этом, что в некоторых(вопрос - в каких?) линейках нанесение базового покрытия толшиной более 40мкм считается вполне нормальным. К примеру: R-M - Diamont - с эффектом "металлик", "перламутр" .....12-15 мкм однородные цвета ...............................20-25 мкм (Прим. Источник - Техническое руководство "Материалы BASF для ремонтной окраски автомобилей") При это недосушенная база - как причина отслоения ни у кого не вызывает сомнений! При этом - ни у кого не возникает вопросов по сообщению (1ххх, Rover) о зависимости наличия растворителей в покрытии от ОКП (Объёмная Концентрация Пигментов)! Поэтому, обращаясь к morozz . Как ответишь на следуещее. Вопрос - как определяется степень "досушенности" покрытия? Вопрос - если укрывается толшиной 15 мкм. зачем лить больше? Вопрос - какие надо применять материалы для получения подобных толщин(которые указал) базовых покрытий? С уважением Технарь. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 140
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.10 12:05. Заголовок: Пока суть да дело. П..
Пока суть да дело.
Проводил испытания базовых покрытий по укрывистости в зависимости от рецептуры. Сделал приспособу, которая обеспечивает постоянство дистанции до окрашиваемой поверхности, постоянство перекрытия слоёв. Базовые покрытия наносил при одинаковой вязкости.
Для чего делал - чтобы понять две позиции маляров/колористов.
Первая позиция - все базы Г...о, кроме тех которыми он пользуется.
Вторая позиция - была-бы голова и руки из того места - остальное значения не имеет.
Результат испытания:
Код ВАЗ Относительная укрывистость (укрывистость по "Снежной королеве)
103 (Барбарис)……………….4,5
104 (Калина) …………………3,4
132 (Вишнёвый сад)………….3,1
133 (Магия)……………………2,2
145 (Аметист)………………….2,2
150 (Дефиле)…………………..2,5
152 (Паприка)………………….4,8
165 (Брусника)…………………1,6
205(Арахис)……………………1,8
230 (Жемчуг)…………………..1,6
240(Белое Облако)……………..2,5
257 (Звёздная пыль)……………1,7
262 (Бронзовый век)……………1,4
270 (Нефертити)………………...1,6
276 (Приз)……………………….1,3-1,7
280 (Мираж)……………………..1,7-4,4
281 (Кристалл)…………………...1,8-2,3
290 (Южный крест)………………1,6
301(Серебристая Ива)……………2,1
302(Бергамот)……………………..2,9
308 (Осока)……………………….1,6
310(Валюта)………………………1,6
311(Игуана)………………………..1,7
317 (Меридиан)……………………2,4
322 (Колумбийская зелень)……..1,2
331(Золотой лист)………………..2,2
347(Золото Инков)………………1,3
360(Сочи)…………………………2,0
363(Цунами)………………………2,0
370(Корсика)………………………1,6
371(Амулет)……………………2,0-2,3
381(Кентавр)………………………2,5
383(Ниагара)…………………1,6-1,8
385(Изумруд)…………………1,5-2,0
387(Папирус)…………………1,7-2,2
391(Робин Гуд)……………………2,0
399(Табак)…………………………2,1
408(Чароит)………………………1,6
412(Регата)…………………………2,1
416(Фея)……………………………1,4
419(Опал)…………………………1,1
448(Рапсодия)………………………2,0
451(Боровница)……………………1,3
461(Небесный меридиан)…………1,6
473(Юпитер)………………………1,9
478(Слива)…………………………1,7
482(Черника)………………………3,3
487(Лагуна)…………………………1,9
495(Лунный свет)…………………1,2
498(Лазурно-синяя)…………………2,5
499(Ривьера-CheveNiva)…………….2,1
515(Изабелла)………………………2,4
600(Чёрная Волга)…………………1,6
602(Авантюрин)…………………2,0-2,3
610(Рислинг)…………………………1,4
615(Полюс мира)……………………1,4
620(Мускат)……………………………1,3
626(Мокрый асфальт)………………1,3
628((Нептун)……………………………1,8
630(Кварц)……………………………1,5-1,6
635(Чёрный шоколад)…………………1,6
640(Серебристая)………………………1,1
650(Совиньон)…………………………2,4
655(Викинг)……………………………1,6
665(Космос)……………………………2,1
670(Сандаловая)………………………1,2
690(Снежная королева)………………1,0-1,6
963(Зелёная)……………………………1,8
Естественно, от степени разведения то есть от вязкости(которую как правило не контролирует, открывая при этом широкий простор для всякого рода "творчества") зависит и укрывистость, поэтому эти цифры следует воспринимать как относительно-приближённые (хотя могут помочь в прикидке потребности краски в том числе).
Удачи Технарь.
|
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 863
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.10 12:19. Заголовок: Какая степень погреш..
Какая степень погрешности относительной укрывистости и чем считывалась?
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 141
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.10 13:18. Заголовок: 1xxx пишет: степень..
1xxx пишет: | цитата: | | степень погрешности относительной укрывистости и чем считывалась? |
|
Проводил работу исключительно для себя. Окрашивалась площадь 0,135 кв.м.(450х300мм) до укрывистости (контроль по чёрно-белым квадратам тест-панелей для выкраски),колличество панелей на один цвет - более 30шт., производилось взвешивание ЛКМ (до и после окрашивания) на весах для миксера, скорость подачи пистолета по секундомеру. То есть, меня интересовало получение относительных (а необсолютных) значений, так как для подобной работы просто нет условий. О точности и погрешностях - судите сами. С уважением Технарь. |
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 864
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.10 13:30. Заголовок: Технолог пишет: бол..
Технолог пишет: Размером 450х300 по 30 штук на один цвет? И это множим на кол-во цветов? |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 142
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.10 13:50. Заголовок: 1xxx пишет: И это м..
1xxx пишет: Да, так и есть- 30 шт(450х300мм) на один цвет. Это долгая работа. С уважением Технарь. |
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 865
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.10 14:16. Заголовок: Так ещё и железо сто..
Так ещё и железо стоит денюх.
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 143
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.10 14:42. Заголовок: 1xxx пишет: стоит д..
1xxx пишет: В данном случае материально ничего не потерял, но и не приобрёл. Получал расходники за работу без отрыва от основного места работы и не в ущерб оной. С уважением Технарь. |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 544
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.10.10 15:05. Заголовок: Технолог пишет: Поэ..
Технолог пишет: | цитата: | Поэтому, обращаясь к morozz . Как ответишь на следуещее.
Вопрос - как определяется степень "досушенности" покрытия?
Вопрос - если укрывается толшиной 15 мкм. зачем лить больше?
Вопрос - какие надо применять материалы для получения подобных толщин(которые указал) базовых покрытий? |
|
ответ- просушеность покрытия определяется на основании тех требований производителя ЛКП к нанесению базовых эмалей, о просто многолетним опытом ответ- если укрывается с 2 слоёв , то и лить больше не стоит, а если с пяти .... то . что вы приводите толщину в 15 микрон, возможно она и получится , на супер укрывистом цвете, в котором немеренно пигмента и кроет он с одного прохода, но на практике так не получается, возьмите прозрачную баночку, налейте туда базы типа металлик и дайте отстоятся с недельку, и увидите сколько в краске пигмента , а сколько эмаль основы ответ- я по базе работаю штандаксом, так вот, техничка на чёрную базу гласит , что теоретически толщина сухой плёнки краски, должна составлять 25 микрон, ключевое слово здесь - теоретически , а на практике получится от 30 микрон и дальше, и это на суперукрывистой чёрной базе, а что говорить о красном, синем, жёлтом цвете |
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 866
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.10 15:19. Заголовок: Технолог пишет: В д..
Технолог пишет: | цитата: | | В данном случае материально |
|
А кто же такое заказал? |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 144
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.10 16:13. Заголовок: morozz , соглашусь н..
morozz , соглашусь на счёт опыта, на счёт разницы между реальной и теоретической укрывистостью (и дело даже не в том какой системой Вы работаете).
Существует принципиальная разница между интересами производителей и продавцов ЛКМ (ровно как и производителей абразивов и проч.) с интересами малярно-кузовных участков в части расходования этих материалов.
С точки зрения производителя ЛКМ – чем больше, тем лучше. С точки зрения производителя абразивных материалов – чем больше, тем лучше. А почему им так себя не вести, ведь people хавает? Хочу спросить:» Не возникает никаких мыслей, сомнений, аналогий по этому поводу?»
Может быть лучше всё это рассматривать с точки зрения технологии, учитывающей физико-механические свойства покрытий, учитывающей физико-химические процессы получения покрытий.
На сомом деле, проще всего изрекать:» Мол я ..дцать лет крашу, всё в шоколаде! Не надо меня «лечить»! Да я не то, что с оборудованием и материалами – я покрытие зажигалкой отремонтирую!»
По факту базовое покрытие (основная задача воспроизведение нужного цвета) не обладает "выдающимися" физико-механическими характеристиками. Чем оно будет тоньше, тем лучше. Ведь не зря в некоторых линейках прописано, что если базовое покрытие больше 40 мкм, то в первый слой базового покрытия следует добавлять отвердитель (ещё денежка!).
Какие практические средства у нас есть для обеспечения укрывистости (следует обратить внимание, что производители ЛКМ, определяют укрывистость из условий отличающихся в малярке) - использование нужного оттенка грунта (в различных ЛКС этого предостаточно), контроль вязкости готовой базы ( со стороны потребителя-маляра).
При соблюдении этих условий вполне реально (+ конечно опыт работы) не выскочить за границу в 30мкм даже на неукрывистых цветах.
Думается никто не против потратить 300 руб.(на элемент) для приобретения ЛКМ, сделать качественный ремонт (читай внести очередной вклад в свой авторитет) .
Это будет достижимо, если работать не превышая следующие величины:
Грунт первичный (всегда нешлифуемый т.е. «мокрый по мокрому»)…...max 15 мкм
Грунт эпоксидный (шлифуемый)…………………………………………...max 50 мкм
Грунт эпоксидный нешлифуемый («мокрый по мокрому»)………………max 40 мкм
Грунт наполнитель шлифуемый…………………………………………….max «Х» мкм
Грунт наполнитель нешлифуемый («мокрый по мокрому»)………………max 40 мкм
База (кроме перламутров)……………………………………………………max 25 мкм
Лак……………………………………………………………………………..40-60 мкм
При этом будут обеспечиваться свойства покрытий той линейки ЛКМ, которая используется в конкретном случае.
Поэтому толщина в 300мкм может оказаться недостижимой. Как думаешь?
С уважением Технарь.
|
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 800
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.10 17:36. Заголовок: возьму последний неу..
возьму последний неукрывистый цвет попавший мне киа сид код HR 9!!! слоев до перекрытия контрастной пластины....  |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.10.10 18:42. Заголовок: Насчет покрывных сво..
Насчет покрывных свойств люббой краски. Цена за 1 л в Германии,возьмем к примеру металики. 30 евро,60-90,90-110 евро,как вы думаете,что к нам везут,плотность у всех разная,а вы здесь спорите об укрывости. |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 545
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.10.10 18:45. Заголовок: Технолог пишет: Как..
Технолог пишет: | цитата: | Какие практические средства у нас есть для обеспечения укрывистости (следует обратить внимание, что производители ЛКМ, определяют укрывистость из условий отличающихся в малярке) - использование нужного оттенка грунта (в различных ЛКС этого предостаточно), контроль вязкости готовой базы ( со стороны потребителя-маляра).
При соблюдении этих условий вполне реально (+ конечно опыт работы) не выскочить за границу в 30мкм даже на неукрывистых цветах. |
|
зачем и для чего надо пытаться, стараться, выворачиваться , что бы вписаться в ваши размеры по микронам , мне не понятно есть материал , есть нормы допустимой толщины покрытия , и всё это разработано концернами специализирующими на выпуске ЛКМ, в том числе и на конвейер, и я просто уверен , что всё просчитано, рассчитано у них многократно АНТОХА пишет: | цитата: | | возьму последний неукрывистый цвет попавший мне киа сид код HR 9!!! слоев до перекрытия контрастной пластины.... |
|
и таких красок множество , конечно 9 слоёв до перекрытия не приходилось ложить, но 6 слоёв было, а это микрон под 100 тянет , и не поможет ни какой колеруемый грунт , в лучшем случае поможет убрать один максимум два слоя на слабо укрывистых красках Технолог пишет: | цитата: | | Думается никто не против потратить 300 руб.(на элемент) для приобретения ЛКМ, сделать качественный ремонт (читай внести очередной вклад в свой авторитет) . |
|
интересно каким материалом можно работать , что бы на 300 рублей его уходило на элемент |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 146
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.10 21:12. Заголовок: morozz пишет: интер..
morozz пишет: | цитата: | | интересно каким материалом можно работать , что бы на 300 рублей его уходило на элемент |
|
При соответчствующей настройке технологического процесса (материалы+оборудование+квалификация производственных рабочих) практически любым! Я и говорю, что когда единственным критерием при выборе ЛКМ служит цена это путь в никуда. Подобная ситуация наблюдалась, к примеру в Японии до 60-х годов ПРОШЛОГО века! В настоящее время вы прекрасно знаете где мы и где они. Удачи Технарь. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 147
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.10 21:17. Заголовок: 1xxx пишет: А кто ..
1xxx пишет: Самое интересное - никто. Задал себе вопрос-подумал-сделал-получил ответ. В сухом остатке-по моим ушам теперь проехать очень сложно. С уважением Технарь. |
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 867
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.10 21:27. Заголовок: Технолог пишет: ник..
Технолог пишет: И так всё время с библиотекой ходить приходится? [img src=/gif/smk/sm20.gif] Кстати: (Снежная королева)………………1,0-1,6 а по левому или правому краю данные по остальным краскам? |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 547
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.10.10 22:33. Заголовок: 1xxx пишет: Кстати:..
1xxx пишет: | цитата: | Кстати: (Снежная королева)………………1,0-1,6
а по левому или правому краю данные по остальным краскам[/quote
Технолог пишет:
[quote]поэтому эти цифры следует воспринимать как относительно-приближённые |
|
] как то так |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 148
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.10 08:04. Заголовок: 1xxx пишет: а по ле..
1xxx пишет: | цитата: | | а по левому или правому краю |
|
Всё очень просто - там где 1,0 - там и точка отсчёта (опоры по "классику" - но мир переворачивать не придётся). Что касается диапазона 1,0-1,6 по Снежной Королеве, то если обратитесь к miks он пояснит о существовании цветовых альтернатив [img src=/gif/smk/sm116.gif] . С уважением Технарь. |
|
|
|
miks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 469
Info: ***
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Тюмень-Заводоуковск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.10.10 09:53. Заголовок: Технолог пишет: обр..
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 149
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.10 10:37. Заголовок: morozz пишет: а это..
morozz пишет: | цитата: | | а это микрон под 100 тянет |
|
Вот нам и ответ на вопрос о причинах отслоения лака. С уважением Технарь. |
|
|
|
1xxx
|
| постоянный участник
|
Пост N: 869
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.10.10 11:17. Заголовок: miks пишет: и разли..
miks пишет: Вот и я о тех самых исследованиях. |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 803
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:14. Заголовок: Что то я ничего не п..
Что то я ничего не понял, о чем разговор? Зачем столько пластин выкрашивать? Какая толщина ЛК покрытия - чем меньше, тем лучше. Обьемные грунты - хочеш применяй, не хочешь не бери? Каждый выбирает свой путь, как лучше получается, а это зависит от квалификации. Кто то шпатлевку мажет 1 -2 раза, а у кого то и 8 - 9 раз криво получается, так он еще и жидкую"потолще наливает!" Про грунты, тоже самое, чем меньше, тем лучше. В любой тех.документации, написано "Рекомендуется избегать слишком толстых слоев. Кроме того необходимо соблюдать время выдержки между нанесением отдельных слоев, и обеспечивать полное высыхание, перед нанесением следующего покрытия." А уж базу льют, все по разному кто 2 -3 слоя, и под лак, а кому и 9 слоев мало!  Я считаю что лучше - как быстрее. Ведь маляр зарабатывает за счет скорости, время стоит дороже чем материалы. а стоимость материалов не более 20% от стоимости работ. вот и получается : чем тоньше, тем лучше, и быстрее!!!! |
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1256
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:20. Заголовок: Технолог пишет: Вот..
Технолог пишет: | цитата: | | Вот нам и ответ на вопрос о причинах отслоения лака. |
|
вряд-ли это ответ. я люблю потолще залить базой, да и лаком потом, чтоб косяки подготовки сгладить, но отслоения не встречал.наоборот, больше всего наблюдал облезших машин, которые делались не в гаражах, а в более-менее приличных сервисах.а там чаще всего лак хс и раствор строго по норме(в отличае от гаражников, которые любят и раствора влить побольше, дешевого естественно), и база получше разливухи. я на данный момент считаю виновником облезания густой лак и метод нанесения в 1,5 слоя. да хотя-бы на примере грунта, если его переразбавить на первом слое раствором, то адгезия будет лучше, чем если припылить густым деталь, а потом залить таким-же густым.он в таком случае конечно не облезет, но при вышкуривании его края будет заметно что он сводится не так хорошо. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 150
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:51. Заголовок: СергейР пишет: Ведь..
СергейР пишет: | цитата: | Ведь маляр зарабатывает за счет скорости, время стоит
дороже чем материалы |
|
СергейР , готов согласиться, если бы не одно обстоятельство. В настоящее время наблюдаю картину - предложения на выполнение окрасочных работ превышает спрос на них (естественно речь только о малюсеньком региончике). Достаточно много людей пришло в малярку за последний год. У кого-то есть опыт, у кого-то нет, но в подавляющем большинстве случаев им наплевать на технологию и свойства материалов. Главное - подешевле купить материал, сделать ремонт до "ворот"- а дальше хоть трава не расти. Не спорю, есть и молодёжь которая стремится сделать грамотно, быстро и заработать (им я помогаю по мере сил) miha-tag пишет: | цитата: | | больше всего наблюдал облезших машин, которые делались не в гаражах, а в более-менее приличных сервисах. |
|
А разве там не одни и теже люди? miha-tag пишет: | цитата: | | считаю виновником облезания густой лак и метод нанесения в 1,5 слоя |
|
Здесь стоит не спешить с выводами. Если подумать, то метод нанесения в 1,5 слоя более надёжен как с точки зрения адгезии, так и розлива. Вероятно здесь могут возникнуть проблемы с самой техникой нанесения - сначала 0,5, затем 1,0 и вдобавок надо понять, что имеют ввиду (инструкторы, информационно-рекламные материалы) когда говорят -"проходим лёгким слоем и сразу полный -в розлив" С уважением Технарь. |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 805
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:52. Заголовок: Как высказался Диез ..
Как высказался Диез причина в растворителе! Либо он остался в базе и не вышел, либо его не хватает в лаке, в первом слое! А я считаю что это ошибка МАЛЯРА! |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 151
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:56. Заголовок: СергейР , трудно не ..
СергейР , трудно не согласиться
С уважением Технарь.
|
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 548
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:07. Заголовок: Технолог пишет: Вот..
Технолог пишет: | цитата: | | Вот нам и ответ на вопрос о причинах отслоения лака. |
|
это не имеет ни какого отношения к отслоению , я и мой напарник, впрочем и и Миха , льём базу достаточно жирно , , я лью лак в 1,5-2 слоя , напарник может и первых 2 тонко положить , а третий в шагрень, но вот отслоения я не наблюдаю при этом так же не причём и полутора слойное нанесение лака, все мои наблюдения за данным косяком привели меня только к растворителю , и пересушенной базе то есть , если база лезет с грунта, то грунт был не полностью освобождён от растворителя(просушен) , тоже и с базой, маленькая межслойка или просто пересушена база , некоторые деятели оставляют базу в ночь , а с утра лачат короче причины примерно такие , но ни как не зависящие от толстого слоя базы |
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 774
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:16. Заголовок: morozz пишет: некот..
morozz пишет: | цитата: | | некоторые деятели оставляют базу в ночь , а с утра лачат |
|
какая то странная система, а зачем такое творить? |
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 550
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:28. Заголовок: Rover пишет: какая ..
Rover пишет: | цитата: | | какая то странная система, а зачем такое творить? |
|
я сам не знаю, но знаю нескольких маляров, кто так делает, красить начинают в ночь, заливают от души в 2-4 жирных слоя краски и уходят домой, с утра приходят и лачат как правило это делалось на полняках, некоторые это делали потому что не было вытяжки, а вот почему делали другие ума не приложу , скорее всего не хотелось поздно задерживаться на работе, ведь если поливать таким образом , то покраска базой пройдёт быстро, но потом надо с час- полтора подождать что бы раствор вышел, а то и поболее |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 152
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:52. Заголовок: morozz пишет: короч..
morozz пишет: | цитата: | | короче причины примерно такие |
|
morozz , вот видишь у нас у всех практически единое мнение. Если не изменяет память это диез сказал, что во всём виноват растворитель (это образно-но верно). Думается, что утверждение, о толстой базе не влияющей на содержание остаточных растворителей (это что-же, чем толще, тем быстрее\так-же сохнет?) очень спорно! Пересушенная (и в том числе сухое нанесение) база как причина отслоений? А кто против. Вопрос в том какими путями мы приходим к "растворителю". Пути различные: у Вас это могут быть одними, а у дяди Пети другими (не в этом суть!). Думается, что Вы согласитесь с тем, что мы с Вами очень убедительно доказали истинность вышеприведённого высказывания диез. Небольшое замечание- маленькая межслойка и пересушенная база немного не согласуются между собой. С уважением Технарь. |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 12.10.10 19:59. Заголовок: Технолог пишет: пер..
Технолог пишет: пересушенной базы не может быть,по причине того,что любой последующий слой,базу всегда возбуждает,даже если прошло 24часа. |
|
|
|
Отправлено: 12.10.10 20:48. Заголовок: диез пишет: пересуш..
диез пишет: | цитата: | | пересушенной базы не может быть,по причине того,что любой последующий слой,базу всегда возбуждает,даже если прошло 24часа. |
|
Ясное дело если базу оставленую на ночь пройтись утром новым слоем , а потом лак то усё нормально будеть .А вот покрыть сразу обычным лаком - есно адгезия уже не та , лучше если первы слой лака с большим количеством растворителя .У самого пару раз было что оставлял на ночь базу , то косяк и базы нет , то неподобрали цвет , то база закончилась , с утра слой базы дал и лачком укрыл .Ведь в базе 50% раствора , вот он и растворяет предыдущий слой базы . |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 156
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.10 22:31. Заголовок: диез пишет: базу вс..
диез пишет: Прости, дорогой, но это выражение мне очень понравилось (аж до слёз)  !!!!!!! С уважением Технарь |
|
|
|
диез
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 12.10.10 22:39. Заголовок: Технолог Вы сударь ..
Технолог Вы сударь все правильно поняли,а второе это уже про любовь
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 157
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.10 22:48. Заголовок: диез пишет: пересуш..
диез пишет: | цитата: | | пересушенной базы не может быть |
|
Если серьёзно, то вопрос интересный? Кто как думает, что такое пересушенная база. Вот Технолог часто в собочках после этого пишет (сухое напыление). диез , почему понятие есть, а явления по-твоему нет? С уважением Технарь. |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 806
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 13.10.10 12:44. Заголовок: Если говорить о "..
Если говорить о "сухом напылении" то это неправильное нанесение базы, и это ошибка маляра! А что такое"пересушеная база"???? Правильно говорит Диез, это на "облезание" не влияет. |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 158
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.10.10 14:19. Заголовок: СергейР , так почему..
СергейР , так почему сплошь и рядом это понятие СергейР пишет: | цитата: | | А что такое"пересушеная база"???? |
|
присутствует в лексике авторемонта? Да и мнения morozz morozz пишет: | цитата: | | привели меня только к растворителю , и пересушенной базе |
|
никто со счетов пока не сбрасывает (по факту никто не возражает!) С уважением Технарь.
|
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 551
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.10.10 14:44. Заголовок: пересушеная база, ....
пересушеная база, ....., а что это такое ? наверное все таки это базовая эмаль не перекрытая лаком долгий промежуток времени диез пишет: | цитата: | | пересушенной базы не может быть,по причине того,что любой последующий слой,базу всегда возбуждает,даже если прошло 24часа. |
|
не так давно пришлось переделывать аэрографию, точнее мы то не переделывали , а перелачивали , а художник перерисовывал , так вот, на всей машине лак слез только с двух деталей, и только по тому , что при покраске в базу не добавлялся отвердитель, на остальной машине отвердос уже добавлял и держится всё прекрасно лак слез только с рисунка(базы) |
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 159
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.10.10 16:03. Заголовок: morozz , будь добр у..
morozz , будь добр уточни- какую краску использовали для рисунка?
С уважением Технарь.
|
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 553
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.10.10 19:04. Заголовок: База Штандокс, но б..
База Штандокс, но бренд не причём , на остальной машине всё держится прекрасно
|
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 162
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.10.10 21:15. Заголовок: morozz пишет: но бр..
morozz пишет: Не так я вопрос поставил. Есть разные краски- одни кистью специальной наносят - есть брэнды которые затачиваются на красках для аэрографии(вроде-бы так) - или автомобильные, что для окраски. С уважением Технарь. |
|
|
|
СергейР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 809
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.10.10 11:26. Заголовок: Аэрография - это уже..
Аэрография - это уже другая тема, там есть свои правила. И если кто то ими пренебрег"типа и так пойдет" то это опять человеческий фактор. В любом деле, есть свои правила, или "ТЕХНОЛОГИЯ" и если какое то действие было совершено с нарушением, пусть из за незнания, то это приводит к снижению качества, или "Облезанию". Но ведь материалы сами на машину не ПРЫГАЮТ ими управляет человек. Поэтому в тех док, в разделах " деффекты покраски " делается заключение " причина - ошибка маляра " |
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Альтернативный поиск
Записная книжка маляра (Wiki)
!
и тьфу-тьфу
участников форума)
Мужики что за траву курите???? 
Или недостаточное количество раствора в лаке чтобы создать адгезию к замотавевшей базе? 
зато косяки только с меня после покраски 
и не надо искать виноватого !!!!!
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
!!!!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума