Отправлено: 17.12.08 19:22. Заголовок: Косяпор (продолжение)

я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается

 Отправлено: 20.02.11 21:18. Заголовок: Толстый слой это воо..

Толстый слой это вообще заблуждение, если это конечно не масло на бутерброде ,
Кто не грешил этим в начале, Просто всё надо делать правильно и до конца чтоб не лечить один косяк
( по шпатле или рихтовке) другим ( толстым слоем грунта).
Я так думаю

 Отправлено: 21.02.11 00:05. Заголовок: morozz пишет: интер..

morozz пишет:

цитата:

интересные мнения по поводу жидкаря на бампера , но это все не объясняет почему нельзя его наносить. Те же самые шпаклёвки по пластику имеют основу как и все остальные шпакли( полиэфиры) , но они держатся прекрасно на бамперах, и даже обычную универсальную шпаклю можно ложить на пластик и проблем с адгезией не будет. То ,что жидкарь на бамперах толком не держится , проверено на собственном косяпоре да и честно говоря не могу понять, зачем его туда применять

Но опять же Саня,давным давно работал с жидкой,ни разу косяков не было,заливал ею всё,и бампера,ни разу гемора не было,но потом понял что она увеличивает время ремонта(проще шпаклянуть разок другой,риску сбить и под грунт)и пришлось отказатьсяmorozz пишет:

цитата:

Я бы сначала закидал ямы стеклом, затем сделал бы примерный контур детали из него же, и потом закончил бы софтом. Стекло накидывал бы тонкими слоями....

 Отправлено: 21.02.11 00:11. Заголовок: бывалый пишет: Чем ..

бывалый пишет:

цитата:

Чем грозит превышение указанной толщины?

А я всегда использую эпоксидник в 2 слоя по шпакле ,а потом 2-3 слоя порозаполнителя.

 Отправлено: 21.02.11 14:17. Заголовок: vaga пишет: Толстый..

vaga пишет:

цитата:

Толстый слой это вообще заблуждение

к примеру, в макс майере есть грунт мультигрей , так его можно наносить как жидкарь , чуть разбавив как наполнитель, ещё разбавив как мокрый грунт. всё зависит от области и места его применения.

 Отправлено: 21.02.11 14:30. Заголовок: малый пишет: бывалы..

малый пишет:

цитата:

бывалый пишет: цитата: Чем грозит превышение указанной толщины? А я всегда использую эпоксидник в 2 слоя по шпакле ,а потом 2-3 слоя порозаполнителя.

малый Похоже,что ты так и не понял о чем вообще речь ведется. Внимательнее нужно быть,гораздо внимательнее.

 Отправлено: 21.02.11 14:30. Заголовок: Технолог пишет: Сог..

Технолог пишет:

цитата:

Соглашусь с тем, что полиэфирные шпаклёвки (жидкари в том числе) оказывают негативное химическое воздействие (что подтверждено на практике неоднократно). Природа этого негатива разнообразна. Это может быть взаимодействие с материалом подложки, замедляющее процесс сшивки смолы(а значит уменьшение величины адгезионного взаимодействия!), это может быть выделяющееся из шпакли какое-нибудь ядрённое вещество (что-то слышал про простые эфиры. Если так, то эфиры - это очень агрессивное вещество).

Давно задавался подобным вопросом , почему нельзя на травящие грунты наносить жидкие шпатлевки , не химик тоже , но раз , в начале их появления попал . Тема опять всплыла на форуме , списался с HBBody , только что ответили :
Please note that wash primer is acid curing system and comes in reaction with the polyester and the top layer of the wash primer and as a result the polyester does not dry.
Кое как переведя сделал вывод , что отвердитель жидкой шпакли , при нанесении на травящий грунт , вступает в реакцию с чем то в составе травящего грунта , или наоборот , вместо того что бы работать в шпакле , поэтому шпакля не сохнет, либо высыхает не полностью , и в дальнейшем ее рвет под высохшими нанесенными на нее материалами . Химия . Вероятнее всего то же самое происходит и на термопластичных материалах.

 Отправлено: 21.02.11 14:50. Заголовок: Eikhner пишет: поэт..

Eikhner пишет:

цитата:

поэтому шпакля не сохнет

И не сохнет именно нижний слой,который непосредственно соприкасается с кислотником.Верхний слой будет нормальным и обработка ничем не будет отличаться,но адгезия уже нарушена и рано,или поздно,но это даст о себе знать.

 Отправлено: 21.02.11 15:01. Заголовок: бывалый пишет: И не..

бывалый пишет:

цитата:

И не сохнет именно нижний слой

Володя , у меня и верхний был как какашка .

 Отправлено: 21.02.11 15:02. Заголовок: Eikhner пишет: ......

Eikhner пишет:

цитата:

............Вероятнее всего то же самое происходит и на термопластичных материалах.

Вряд ли. При одинаковом результате "механика" процессов разная, что по сути уравнивает степень актуальности самой причины.

 Отправлено: 21.02.11 15:06. Заголовок: Технолог пишет: При..

Технолог пишет:

цитата:

При одинаковом результате "механика" процессов разная, что по сути уравнивает степень актуальности самой причины.

Володя , говори проще , не понять . Не в каждом вопросе индивидуум способен интегрировать между тенденциями парадоксальных эмоций .

 Отправлено: 21.02.11 15:32. Заголовок: Eikhner пишет: Не в..

Eikhner пишет:

цитата:

Не в каждом вопросе индивидуум способен интегрировать между тенденциями парадоксальных эмоций .

 Отправлено: 21.02.11 15:32. Заголовок: Eikhner пишет: Не в..

Eikhner пишет:

цитата:

Не в каждом вопросе индивидуум способен интегрировать между тенденциями парадоксальных эмоций

Понеслось

Eikhner пишет:

цитата:

Володя , у меня и верхний был как какашка .

Да я вобще-то никогды этим не косячил,так,просто,догадки и размышления вслух.

 Отправлено: 21.02.11 15:37. Заголовок: Не , ну первую полов..

Не , ну первую половину понял , с механикой всё понятно , а вот

цитата:

по сути уравнивает степень актуальности самой причины.

тут не сразу.

 Отправлено: 21.02.11 16:02. Заголовок: Eikhner пишет: Plea..

Eikhner пишет:

цитата:

Please note that wash primer is acid curing system and comes in reaction with the polyester and the top layer of the wash primer and as a result the polyester does not dry. Кое как переведя сделал вывод

онлайн переводчик выдал дословно
"Пожалуйста, отметьте, что заливочный насос - система лечения кислоты и прибывает в реакцию с полиэстером и верхним слоем заливочного насоса, и в результате полиэстер не сохнет."
wash primer- это заливочный насос

 Отправлено: 21.02.11 16:28. Заголовок: Vlad-r пишет: wash ..

Vlad-r пишет:

цитата:

wash primer- это заливочный насос

Ничего не меняется:http://www.youtube.com/watch?v=SyNfNLpd0v0

 Отправлено: 21.02.11 16:38. Заголовок: Володя , вчера колес..

Володя , вчера колеса , сегодня насосы , что же делать ? А что если мы запустим дурочку ?
Мы запрашиваем насосы , а они нам про колеса
Вы нас не поняли

 Отправлено: 22.02.11 00:47. Заголовок: бывалый пишет: а ва..

бывалый пишет:

цитата:

а важно-сколько его налить. 250мкм-это три стандартных мокрых слоя и это уже серьёзный слой, и он приводится как максимально допустимый для одного цикла,но назвать его свинячим язык не повернется. Чем грозит превышение указанной толщины? А тем,что просушка грунта будет происходить неравномерно,нарушится структурная сетка,а если его еще и нагреть,заставив отведитель работать при неиспарившемся растворителе,то это просто катастрофа-кипение,растрескивание после остывания.Что если пониженная температура или влажность? Часть отвердителя вообще не сработает,грунт не будет иметь достаточной твердости,будет неустойчив к растворителям и влаге,тоесть последствия будут аналогичны. Очень важно понимать,что грунт теряет свои свойства не на верхнем(лишнем) слое,а полностью на всю глубину и надежда на то,что его останется тонкий слой и ничего не произойдет,мягко говоря ,большое заблуждение.малый пишет: [quote]А я всегда использую эпоксидник в 2 слоя по шпакле ,а потом 2-3 слоя порозаполнителя.

бывалый пишет:

цитата:

малый Похоже,что ты так и не понял о чем вообще речь ведется. Внимательнее нужно быть,гораздо внимательнее.

Это я написал к теме свинячьих слоёвбывалый пишет:

цитата:

И не сохнет именно нижний слой,который непосредственно соприкасается с кислотником.Верхний слой будет нормальным и обработка ничем не будет отличаться,но адгезия уже нарушена и рано,или поздно,но это даст о себе знать.

Точно,давным давно попал я с кислотником,грунтанул и шпаклянул,примерно где то месяцев через 8-9,треснула шпакля!

 Отправлено: 22.02.11 09:30. Заголовок: В молодости :sm54: ..

В молодости нераз видел залитые жидкарем бампера... и даже пытался в работу брать.... так вот жидкарь тот ничем кроме машинки с р80-р120 не взять было... и адгезия у него прекрасная к пластику.... прада сказать трескался он хорошо...но не отваливался

 Отправлено: 22.02.11 09:44. Заголовок: малый пишет: Точно,..

малый пишет:

цитата:

Точно,давным давно попал я с кислотником,грунтанул и шпаклянул,примерно где то месяцев через 8-9,треснула шпакля!

Парни у меня, по первости появления кислотника, тоже разок так попытались , дак шпакля просто упала с порога сразу после её сушки .

 Отправлено: 22.02.11 10:22. Заголовок: Eikhner пишет: Парн..

Eikhner пишет:

цитата:

Парни у меня, по первости появления кислотника, тоже разок так попытались , дак шпакля просто упала с порога сразу после её сушки .

У моего знакомого тож так было,начал зачищать а шпакля слазит с кислоты,нет что бы так у меня,так нет сцука выдержала,а лопнула позже