Отправлено: 17.12.08 19:22. Заголовок: Косяпор (продолжение)

я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается

 Отправлено: 21.05.16 00:22. Заголовок: На днях перекраси..

На днях перекрасил вторую косячную машинку , капот ( deep black) .
Диагноз тот же - база слабо реагирующая на разбавитель , правда в этот раз она хотя бы слегка размягчалась спустя какое то время и можно было ногтём расковырять
Ну и собственно слабая адгезия базового и лакового слоя между собой . Лак хоть и не отвалился , но во время мойки кархером в местах сколов надуваются пузырьки 3-7 мм и наполняются водой наводя ужас на впечатлительного клиента
Слой базы не толстый - чуть слегка Р1000 пошкурил , грунт начинает светится , кароче всё как обычно . Только сложилось впечатление , что в краске очень мало было связующей основы - биндера , как на вазовской "чернухе" запчастях - один наполнитель сажа
В общем при перекрасе в виде эксперимента добавил в базу ДюПонтовского биндера 6000-го , думаю хуже уж точно не будет , а там только время покажет .

 Отправлено: 21.05.16 08:13. Заголовок: AutoColer пишет: д..

AutoColer пишет:

цитата:

добавил в базу ДюПонтовского биндера 6000-го

Все ,в том числе и я последним поняли что ты добавил биндер ,либо 155,либо 165 .

 Отправлено: 21.05.16 11:37. Заголовок: AutoColer пишет: Ди..

AutoColer пишет:

цитата:

Диагноз тот же - база слабо реагирующая на разбавитель ,

ты нанеси базу и через час попробуй на реакцию с растворителем, а не через несколько месяцев.

 Отправлено: 21.05.16 12:13. Заголовок: morozz пишет: ты на..

morozz пишет:

цитата:

ты нанеси базу и через час попробуй на реакцию с растворителем, а не через несколько месяцев.

На первой косячной машине на детале заводского покраса и через 8 лет салфетку база пачкала
Еще делал небольшой тест : одну пластину покрасил базой и через неделю покрыл лаком , вторую - покрасил большим количеством слоев базы с малой выдержкой и последний слой вообще был мокрый , растворитель еще не выветрился и залачил тем же лаком .
И не на одной тест пластине нет проблем с адгезией лака и базы Правда я тогда еще не знал про версии косячных базовых красок , потому использовал Брюлекс серебро и "вазовский" кварц- разливуху , а не проблемные .

 Отправлено: 21.05.16 12:14. Заголовок: AutoColer пишет: В ..

AutoColer пишет:

цитата:

В общем при перекрасе в виде эксперимента добавил в базу ДюПонтовского биндера 6000-го , думаю хуже уж точно не будет ,

А почему с 6000 системы, база то вообще какая была?
morozz пишет:

цитата:

ты нанеси базу и через час попробуй на реакцию с растворителем,

Как то слабо верится, что она не смоется как акварель водой, да и потом, просто нанесенная база это одно, а вот побывавшая под лаком это совсем другое. Ведь из лака в базу точно уходят какие то компоненты. И возможно, что в слое базы тонет как раз тот компонент, который и отвечает за адгезию. То есть при каких то условиях его слишком мало что бы хватило и на то что бы пропитать базу и остаться на поверхности обеспечивая необходимую адгезию. Возможно база и не реагирует на растворитель, потому что она пропитана компонентами лака.

 Отправлено: 21.05.16 12:28. Заголовок: Rover пишет: Возмож..

Rover пишет:

цитата:

Возможно база и не реагирует на растворитель, потому что она пропитана компонентами лака.

может пропитана отвердителем лака?когда подкапотку красим ,чтобы получить матовое и коррозионностойкое отделочное покрытие,мы добавляем в базу отвердос для лака.....
и в рекомендациях ,чтобы получить большее открытое время базы или увеличить адгезию лака с базой ,говориться о добавлении отвердоса в базу....
вот за счёт компонентов отвердоса и получаем лучшую "слипаемость" лака и базы....
что то похожее когда работаем резиновым клеем.......можно за один раз намазать и прижать и склеить.....а лучший результат достигается ,когда нанесём тонкий слой,дадим ему подсохнуть малька,а потом наносим ещё слой и склеиваем........
пысы.....тапками не кидаться

 Отправлено: 21.05.16 12:34. Заголовок: Тоже подумалось , ч..

Тоже подумалось , что база такой может стать от реакции отвердителя из лака , только не знаю должно быть так или нет
Rover пишет:

цитата:

А почему с 6000 системы, база то вообще какая была?

Другого биндера под рукой не было просто. база - PPG , красил ей _(deep black) всего второй раз , потому за нее особо ничего не скажу , визуально и тактильно - все как у всех , запах только самобытный

 Отправлено: 22.05.16 03:50. Заголовок: Кстати , если разв..

Кстати , если развести пигментную пасту с разбавителем и не налить туда биндера и покрасить . Чего будет ?

 Отправлено: 22.05.16 08:36. Заголовок: гуашь ..

гуашь

 Отправлено: 22.05.16 11:11. Заголовок: Я в том плане , что..

Я в том плане , что если лаком такую смесь покрыть . Лак нормально будет держаться ?

 Отправлено: 22.05.16 13:09. Заголовок: AutoColer- к вам воп..

AutoColer- к вам вопрос,вы какую базу лили (бренд) брали в одном
месте черную?
Я черной много продал на плакаты (рекламные) красили ей без лака
уже 4 год все норм.

 Отправлено: 22.05.16 13:44. Заголовок: AutoColer а что ты ..

AutoColer а что ты понимаешь под пигментной пастой? Биндер то там полюбасу уже есть, а то бы это была не паста, а порошок

 Отправлено: 22.05.16 14:39. Заголовок: Rover пишет: AutoCo..

Rover пишет:

цитата:

AutoColer а что ты понимаешь под пигментной пастой? Биндер то там полюбасу уже есть, а то бы это была не паста, а порошок

Это понятно , что какое то количество связующего там есть . Я имею ввиду , если нарушить технологию и не вливать по формуле биндера .


MARADONA пишет:

цитата:

AutoColer- к вам вопрос,вы какую базу лили (бренд) брали в одном месте черную? Я черной много продал на плакаты (рекламные) красили ей без лака уже 4 год все норм.

Невнимательно читаешь , в 3 из 4 случаев база MaxMeyer , 1 Vika (axalta, бывают еще просто собственного про-ва).
МаксМайер брал в одном месте и не в первый раз , ранее проблем не было .

Когда имею ввиду "глубокий черный " - это не классический черный микс , а тот который появился в последнии 10 лет , как говорится тот который чернее черного Вряд ли думаю такой микс на рекламные плакаты пускать будут , он как минимум в 2 раза дороже обычного черного. У нас такого цвета авто дохрена просто , потому и очень часто приходится красить . Да и сама краска то нормально держится , лак с нее только иногда весьма охотно слезает

 Отправлено: 22.05.16 14:58. Заголовок: AutoColer пишет: ба..

AutoColer пишет:

цитата:

база MaxMeyer

А есть уверенность что база была реально етого бренда?Вам наливали при вас со стойки,или
баночная база была?

 Отправлено: 22.05.16 16:57. Заголовок: AutoColer пишет: Э..

AutoColer пишет:

цитата:

Это понятно , что какое то количество связующего там есть . Я имею ввиду , если нарушить технологию и не вливать по формуле биндера .

Ну попробовать то не сложно, разбавить только придется очень сильно, или шпателем размазывать

 Отправлено: 22.05.16 18:03. Заголовок: Rover пишет: Ну поп..

Rover пишет:

цитата:

Ну попробовать то не сложно, разбавить только придется очень сильно, или шпателем размазывать

Тут скорее интересней момент как лак на ней держаться будет , чтоб дальше искать причину слабой адгезии.

MARADONA пишет:

цитата:

А есть уверенность что база была реально етого бренда?Вам наливали при вас со стойки,или баночная база была?

Ну сейчас сложно быть в чем то уверенным Но стойка стоит у моих хороших знакомых , у них тоже были такие же проблемы в окраске как и у меня . Сливали да при мне .

 Отправлено: 22.05.16 18:27. Заголовок: AutoColer пишет: Т..

AutoColer пишет:

цитата:

Тут скорее интересней момент как лак на ней держаться будет

Так это понятно для чего делать, просто тот момент что в базе будет очень много растворителя не смущает?

 Отправлено: 22.05.16 19:20. Заголовок: Так вот "Deep B..

Так вот "Deep Black" как раз несколько своеобразная краска , вроде как и густая , а покрасишь , высохла , а сухого остатка то и нет нефига .

 Отправлено: 22.05.16 19:23. Заголовок: Теперь вопрос к Рове..

Теперь вопрос к Роверу,и Аутоколору (на какую риску наносите базу) опишите весь процесс.

 Отправлено: 22.05.16 19:44. Заголовок: MARADONA пишет: Теп..

MARADONA пишет:

цитата:

Теперь вопрос к Роверу,и Аутоколору (на какую риску наносите базу) опишите весь процесс.

Чего там описывать , все стандартно - на финише машинная эксцентриковая риска Р400 либо Р500 , в зависимости от цвета . В труднодоступных местах СуперФайн либо эквивалентная . Причем здесь вообще риска ? речь об слабой адгезии лака к базе определенных цветов , либо об определенных цветов и определенных производителей .