Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 25.02.14 14:26. Заголовок: решил сделать тест ..

решил сделать тест и посмотреть ,как отвердитель для лака в базе уводит цвет.
тест справа -10проц отвердоса в базе.

 Отправлено: 29.03.14 21:31. Заголовок: Сегодня приезжали 2 ..

Сегодня приезжали 2 постоянных клиента, оба красились в прошлом году. У первого заметил отслоение базы от грунта на капоте, видимо от ударов камешками, причем некоторые сколы продолжают увеличиваться, видимо при мойке керхером базу от грунта отрывает. Предъяв ни каких не было, но для себя хотелось бы разобраться.
Собственно технология такая: Красил в тепле (20 градусов), температура машины такая же. Грунт "Реофлекс 4+1" прямо на металл"", затем 400-ка на сухую, потом 600-ка на сухую, затем серый "скотч брайт". Обезжиривание антисиликоном "Солид". Затем база "Брюлекс" + 50% разбавителя "Брюлекс" - 2,5 слоя с межслойкой 10-15 минут. Первые 2 слоя полные, последний - полуслой. Перед лаком выдержка - 30мин. Затем 2 слоя лака "Брюлекс HS" + 10% разбавителя "Брюлекс" с межслойкой - 10мин. Сушка при 20-ти градусах.
Где накосячил, не пойму. Может из за того, что пол водой поливаю и на Грунте под базой остается конденсат. Но этот дефект, вроде как по другому проявляется, а тут база от грунта отстает.
На второй машине под молдингом, приклеенным на двухсторонний скотч база с лаком вздулись волдырями, при чем грунт под ними сидит мертво. Технология и материалы те же. При чем на открытой поверхности все нормально. В чем тут косяк?

 Отправлено: 29.03.14 22:20. Заголовок: витек пишет: На вто..

витек пишет:

цитата:

На второй машине под молдингом, приклеенным на двухсторонний скотч база с лаком вздулись волдырями, при чем грунт под ними сидит мертво.

Тоже такое встречал на ремонтных машинах,в пузырях была влага.

 Отправлено: 30.03.14 19:21. Заголовок: Витек, а чем грунт р..

Витек, а чем грунт разводили? И в какое время года красилась машина?

 Отправлено: 30.03.14 19:37. Заголовок: витек пишет: Грунт..

витек пишет:

цитата:

Грунт "Реофлекс 4+1" прямо на металл"

Тоже приезжал клиент, правда уже прошло года три, крыло также грунтовал этим грунтом, всё крыло покрыто мелкими точками как от иголки. У тебя там всё брюлекс, возьми и грунт брюлекс 4+1, и будет всё нормально.

 Отправлено: 30.03.14 19:59. Заголовок: витек пишет: Собств..

витек пишет:

цитата:

Собственно технология такая......

Убрать из технологии антисиликон "Солид". Использовать водно-спиртовые очистители перед нанесением базового покрытия.
Желательно применять более толстослойный лак и менее пористый.
P.S. Косяк в наличии солей под базой.

 Отправлено: 30.03.14 23:59. Заголовок: pafos пишет: Витек,..

pafos пишет:

цитата:

Витек, а чем грунт разводили? И в какое время года красилась машина?

Разводил реофлексовским разбавителем, красил в конце апреля.Вальтер пишет:

цитата:

Тоже приезжал клиент, правда уже прошло года три, крыло также грунтовал этим грунтом, всё крыло покрыто мелкими точками как от иголки. Точки на лаке? Если да, то где связь с грунтом? pafos пишет: [quote]У тебя там всё брюлекс, возьми и грунт брюлекс 4+1, и будет всё нормально.

Не думаю. Хотя я сейчас на Дюксон перешел.
Технолог пишет:

цитата:

Убрать из технологии антисиликон "Солид". Использовать водно-спиртовые очистители перед нанесением базового покрытия.P.S. Косяк в наличии солей под базой.

У меня есть Мобихеловский обезжириватель для пластика (воняет спиртом) Это то что ты имеешь ввиду? Собственно о солях. Не понимаю, откуда они могут взяться на грунте. Вот я зашкурил 400-кой, обдул, зашкурил 600-кой, обдул, протер скотчбрайтом, обдул. И затем протираю антисиликоном. тоесть вода как источник солей вообще не используется, а если что то и попадает, то по идее должно сдуваться вместе с пылью.
Технолог пишет:

цитата:

Желательно применять более толстослойный лак и менее пористый.

Володя, а не подскажешь, какой именно в этой ценовой категории? Мне Брюлекс нравится, хорошо разливается, сравнительно быстро сохнет, мало проседает. Маляр я хреновенький, крашу сравнительно редко и перепробовать большое количество лаков и выбрать потом самый достойный мне просто не реально.
Сейчас вот у нас продвигают несколько новых лаков по приемлемым ценам. Лаки вроде как брендовые, но все дешевле того же Брюлекса. Может потому что народ еще не распробовал. Вот они: PPG Deltron D-800, Хамелеон 105 HS, Джета Про HS 2:1, Дюксон DX 40, Мипа 2К MS.
Какой из них ты мне посоветуешь?

 Отправлено: 31.03.14 00:52. Заголовок: витек пишет: У меня..

витек пишет:

цитата:

У меня есть Мобихеловский обезжириватель для пластика (воняет спиртом)

не видел в линейке этой позиции.
витек пишет:

цитата:

Собственно о солях. Не понимаю, откуда они могут взяться на грунте. Вот я зашкурил 400-кой, обдул, зашкурил 600-кой, обдул, протер скотчбрайтом, обдул. И затем протираю антисиликоном. тоесть вода как источник солей вообще не используется, а если что то и попадает, то по идее должно сдуваться вместе с пылью.

тоже в недоумении.откуда по всей плоскости соли,если обработка идёт на сухую.?я могу понять следы от рук,капли слюны из выдыхаемого воздуха,но это точечные загрязнения.
витек пишет:

цитата:

Вот я зашкурил 400-кой, обдул, зашкурил 600-кой, обдул, протер скотчбрайтом, обдул.

слава обеспыливанию сжатым воздухом!липкой салфетке слава!
попробуй в качестве предварительной обработки применять сие действо,а потом раза два или три проходить антисиликоном с салфеткой.

 Отправлено: 31.03.14 06:06. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

тоже в недоумении.откуда по всей плоскости соли,если обработка идёт на сухую.?я могу понять следы от рук,капли слюны из выдыхаемого воздуха,но это точечные загрязнения.

Не пойму, Константин, ты ёрничаешь или серьезно? Я как бэ руками по грунту стараюсь не елозить, проявка ведь есть. И песни при работе не пою, а разговаривать не с кем (в смысле слюной брызгать). Про выдыхаемый воздух вопрос спорный. Выдыхаем мы вроде как пар, а в нем солей быть не должно, воду дистиллированую ведь выпариванием получают, хотя тут могу ошибаться. королев к а пишет:

цитата:

слава обеспыливанию сжатым воздухом!липкой салфетке слава! попробуй в качестве предварительной обработки применять сие действо,а потом раза два или три проходить антисиликоном с салфеткой.

Так и делаю. королев к а пишет:

цитата:

не видел в линейке этой позиции.

"Cistilo za plastiko" называется.

 Отправлено: 31.03.14 06:12. Заголовок: витек пишет: Не пой..

витек пишет:

цитата:

Не пойму, Константин, ты ёрничаешь или серьезно?

на полном серьёзе.
витек пишет:

цитата:

И песни при работе не пою, а разговаривать не с кем (в смысле слюной брызгать). Про выдыхаемый воздух вопрос спорный. Выдыхаем мы вроде как пар, а в нем солей быть не должно, воду дистиллированую ведь выпариванием получают,

грипп и прочие респираторные заболевания распространяются воздухокапельным путём и выдыхаемый пар здесь не причём.при дыхании ,при разговоре капли всё равно летят.маски на морду придумали не только для того ,чтобы тебе здоровье сохранить.

 Отправлено: 31.03.14 06:16. Заголовок: витек пишет: Я как ..

витек пишет:

цитата:

Я как бэ руками по грунту стараюсь не елозить, проявка ведь есть

при оклейке пальцами нет ,нет ,да залезешь.а в перчатках не удобно.

 Отправлено: 31.03.14 06:19. Заголовок: Я считаю причины в с..

Я считаю причины в самом грунте и его разбавителе. Скорее всего были толстые слои и он не досох. У самого такой косяк был на грунте Новол300 плюс 647 раствор.Красил капот и слой был большой. База по сколам стала отслаиваться от грунта. В итоге снял все лоскутами.Перешел на Дюксон 62. Недавно тоже машинка попалась с таким дефектом, но на крыше, какие материалы там применялись не известно, наверное тоже бюджет. Все счистилось шпателем очень быстро и запах был сильный растворителя. А Дюксон сейчас какой берешь?

 Отправлено: 31.03.14 06:31. Заголовок: pafos пишет: Я счит..

pafos пишет:

цитата:

Я считаю причины в самом грунте и его разбавителе. Скорее всего были толстые слои и он не досох.

Возможно, сейчас уже не вспомню, сколько слоёв лил и как сушил.pafos пишет:

цитата:

Перешел на Дюксон 62. А Дюксон сейчас какой берешь?

62-й. Последний раз его не оказалось, пришлось 60-й взять. Это какая то. Активатора надо 50% лить, всместо 30-ти у 62-го. Сейчас межслойку приходится чуть не по 20 минут, очень долго не матовеет. Очень не удобно. Не пойму для чего так сделали.

 Отправлено: 31.03.14 06:52. Заголовок: ДХ62 более быстрый и..

ДХ62 более быстрый и слой дает толще. Мне тоже ДХ60 на ремонтных деталях не понравился, он больше на новые детали подходит. Витек, а базу ты чем разбавляешь?

 Отправлено: 31.03.14 09:02. Заголовок: pafos пишет: ДХ60 н..

pafos пишет:

цитата:

ДХ60 на ремонтных деталях не понравился, он больше на новые детали подходит

Лично мне вообще непонятно зачем он введён в эту линейку материалов. Кроме определени:отЦтой, гуано ...в голову более ничего не приходит.
pafos пишет:

цитата:

Перешел на Дюксон 62

Действительно этот грунт заслуживает внимания.
витек пишет:

цитата:

Вот они: PPG Deltron D-800, Хамелеон 105 HS, Джета Про HS 2:1, Дюксон DX 40, Мипа 2К MS. Какой из них ты мне посоветуешь?

ИМХО-в первую очередь обратить внимание на D-800(LS-MS).
витек пишет:

цитата:

У меня есть Мобихеловский обезжириватель для пластика (воняет спиртом) Это то что ты имеешь ввиду? Собственно о солях. Не понимаю, откуда они могут взяться на грунте. Вот я зашкурил 400-кой, обдул, зашкурил 600-кой, обдул, протер скотчбрайтом, обдул. И затем протираю антисиликоном. тоесть вода как источник солей вообще не используется, а если что то и попадает, то по идее должно сдуваться вместе с пылью.

Да нет ... не сдувается вместе с пылью. Речь идёт о молекулярном загрязнении. Откуда берутся? Диапазон широк - от "загрязнённых" растворителей до конденсата.
Когда говорил о водно-спиртовых очистителях имел ввиду очистители типа 3911S от Дюпона.
P.S. К вопросу о загрязнениях - абсолютно химически стерильно чистых окрашиваемых поверхностей не существует в малярке (по крайней мере мне такие не попадались). Когда наносим лакокрасочный материал, то растворитель ЛКМ эти загрязнения должен растворять и вытеснять на поверхность.

 Отправлено: 31.03.14 09:48. Заголовок: витек пишет: PPG De..

витек пишет:

цитата:

PPG Deltron D-800, Хамелеон 105 HS, Джета Про HS 2:1, Дюксон DX 40, Мипа 2К MS.

Я бы выбрал PPG Deltron D-800, меж слойка 5 минут, не текуч, блеск нормальный, полируется хорошо.

 Отправлено: 31.03.14 09:51. Заголовок: pafos пишет: Витек,..

pafos пишет:

цитата:

Витек, а базу ты чем разбавляешь?

База Брюлекс, разбавитель тот же.Технолог пишет:

цитата:

pafos пишет:  цитата: ДХ60 на ремонтных деталях не понравился, он больше на новые детали подходит Лично мне вообще непонятно зачем он введён в эту линейку материалов. Кроме определени:отЦтой, гуано ...в голову более ничего не приходит.

Согласен.Технолог пишет:

цитата:

ИМХО-в первую очередь обратить внимание на D-800(LS-MS).

ОК.Технолог пишет:

цитата:

Да нет ... не сдувается вместе с пылью. Речь идёт о молекулярном загрязнении. Откуда берутся? Диапазон широк - от "загрязнённых" растворителей до конденсата. Когда говорил о водно-спиртовых очистителях имел ввиду очистители типа 3911S от Дюпона. P.S. К вопросу о загрязнениях - абсолютно химически стерильно чистых окрашиваемых поверхностей не существует в малярке (по крайней мере мне такие не попадались). Когда наносим лакокрасочный материал, то растворитель ЛКМ эти загрязнения должен растворять и вытеснять на поверхность.

Про загрязнения согласен, гараж это не операционная, грязи хватает.

 Отправлено: 31.03.14 16:43. Заголовок: витек пишет: пришл..

витек пишет:

цитата:

пришлось 60-й взять. Это какая то. Активатора надо 50% лить

по мойму в шлифверсии и по мокрому разные проц активатора.

 Отправлено: 31.03.14 16:48. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

витек пишет:  цитата: пришлось 60-й взять. Это какая то. Активатора надо 50% лить по мойму в шлифверсии и по мокрому разные проц активатора.

Да там четыре варианта смешивания, с разными активаторами и с разбавителем и без него.

 Отправлено: 31.03.14 18:08. Заголовок: витек пишет: е пони..

витек пишет:

цитата:

е понимаю, откуда они могут взяться на грунте. Вот я зашкурил 400-кой, обдул, зашкурил 600-кой, обдул, протер скотчбрайтом,

Зачем так мелко ? 600-ой шкуркой на машинке -перебор.Боимся барашков? Используем машинку с ходом до 3-х мм. Не за что базе при такой мелкой риске цепляться.Лучше уж Р320 на машинке ,потом грунт м-н-м и база с лаком.Химическая адгезия лучше , чем просто риска.