Отправлено: 19.09.12 17:05. Заголовок: Кипение лака или ...

Друзья, в теме про Лаки говорим об их кипении. Думается, этот дефект заслуживает отдельного разговора. К примеру, как про отслоение лака.

 Отправлено: 02.10.12 19:18. Заголовок: Спасибо, понял. :sm..

Спасибо, понял.
О неприятностях обещаю отписаться, если они возникнут.
Взял на пробу эластификатор и антисиликоновую добавку (Новол),
интересно, могут они как-то влиять на кипение?..
Антисиликоновая представляет интерес не потому что плохо поверхность готовлю, а надеюсь что она будет способствовать лучшему смачиванию и растекаемости лака, может кто-нибудь ими пользуется и может подсказать в чём плюсы и минусы и оправданы ли мои ожидания?

 Отправлено: 03.10.12 13:11. Заголовок: Технолог пишет: ZSA..

Технолог пишет:

цитата:

ZSA-132 пишет: цитата: Просто мне представляется, что разбавитель штука "чужеродная", третья в двухкомпонентном материале, которая порой приносит некоторые неприятности ... Здесь ты глубоко заблуждаешься. Принципиально глубоко.

Да, скорей всего, видимо потому здесь и тусуюсь, чтобы узнать то, чего не знаю.
В данный момент большая непонятка почему тонкий слой лака (50-100мкм) с эластификатором (30%) ведёт себя как пластик (царапается, проминается оставляя ямы), а толстый (от 0.5мм и более) как резина - не остаётся следов от проминания и царапания...
Раньше выходит растворитель и реакция замедляется? Или в тонкой меньше каких-то веществ которые выходят к поверхности?
Или в толстой остатки растворителей подыгрывают...
Или однозначно лучше сразу запекать ИК?
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 03.10.12 15:50. Заголовок: ZSA-132 пишет: Анти..

ZSA-132 пишет:

цитата:

Антисиликоновая представляет интерес не потому что плохо поверхность готовлю, а надеюсь что она будет способствовать лучшему смачиванию и растекаемости лака

Антикратерная добавка должна использоваться только в случае необходимости

 Отправлено: 04.10.12 08:29. Заголовок: ZSA-132 пишет: В да..

ZSA-132 пишет:

цитата:

В данный момент большая непонятка почему тонкий слой лака (50-100мкм) с эластификатором (30%) ведёт себя как пластик (царапается, проминается оставляя ямы), а толстый (от 0.5мм и более) как резина - не остаётся следов от проминания и царапания... Раньше выходит растворитель и реакция замедляется? Или в тонкой меньше каких-то веществ которые выходят к поверхности? Или в толстой остатки растворителей подыгрывают... Или однозначно лучше сразу запекать ИК?

Откуда такие значения по толщине слоя лака - 50мкм, 100 мкм, 0,5 ии и более?
Сразу запекать-это сушка ИК без выдержки после окраски?

 Отправлено: 04.10.12 12:28. Заголовок: Микрометр и тест-пла..

Микрометр и тест-пластина.

 Отправлено: 04.10.12 13:13. Заголовок: Понятно...

Понятно.

 Отправлено: 05.10.12 22:00. Заголовок: Что-то у меня закрад..

Что-то у меня закрадывается подозрение, что кипение связано с типом поверхности, на которую нанесён лак.
На стекле и тест-пластине ничего не кипит, при любых толщинах (от 0.01 до 10мм), как над ними не изголяйся...
В понедельник попробую на лаке и базе...

 Отправлено: 06.10.12 08:15. Заголовок: ZSA-132 пишет: кипе..

ZSA-132 пишет:

цитата:

кипение связано с типом поверхности, на которую нанесён лак. На стекле и тест-пластине ничего не кипит, при любых толщинах (от 0.01 до 10мм), как над ними не изголяйся...

10мм это наносил пистолетом? Блин ....ухандокаться можно.....
Под типом поверхности ты имеешь ввиду различные материалы? Не думаю. Здесь больше проявляется свойство лака вытеснять с поверхности разные вещества(молекулы). В этой связи не тип, а чистота обработки(шероховатость\риски) играют значение.

 Отправлено: 06.10.12 10:24. Заголовок: Технолог пишет: 10м..

Технолог пишет:

цитата:

10мм это наносил пистолетом? Блин ....ухандокаться можно...

да, не легккая это работа, из болота тащить бегемота...
- нет, это клин (шайба) в лежащем на боку РР одноразовом стаканчике...
0.01 - 0.05 и капля на тест-пластине.

 Отправлено: 06.10.12 13:33. Заголовок: Тож есть над чем пор..

Тож есть над чем поразмышлять-

Вчера в теме о лаках выложил фотку этих испытуемых. Сегодня утром приподнял крышку и кратковременно продул банки (на всё про всё уходило по 5 сек). Далее занялся работой. Примерно в 14-00 обратил внимание на мутность лака "А".
Можно ли сказать - лак "А" более склонен к закипанию, чем лак "Б"?

 Отправлено: 06.10.12 17:59. Заголовок: У меня такими станов..

У меня такими становились образцы с добавленным медленным разбавителем 20% и 30% - наверное и здесь просто не вышел растворитель, видимо в лаке "А" его гораздо больше, - видимо да, Технолог пишет:

цитата:

Можно ли сказать - лак "А" более склонен к закипанию, чем лак "Б"

А зачем накрывать?
Из открытого, наклонённого стакана пары растворителя будут выходить более естественно и слой по толщине будет разный, может на краю лужи на какой-то толщине и обнаружится кипение?

 Отправлено: 06.10.12 18:35. Заголовок: ultrasonic пишет: А..

ultrasonic пишет:

цитата:

Антикратерная добавка должна использоваться только в случае необходимости

-Пробел в познаниях...
А чем она вредна? Больше вероятность закипеть или матовость или ...?

 Отправлено: 06.10.12 18:48. Заголовок: ZSA-132 пишет: закр..

ZSA-132 пишет:

цитата:

закрадывается подозрение, что кипение связано с типом поверхности, на которую нанесён лак.

Ещё тест-пластины тонкие и стаканы тоже, лак можно сказать прогревается с обеих сторон и не кипит.
(стекло пока не в счёт, один раз под руку попалось...)
Нужно нанести слой на теплоёмкую деталь (сталь 0.5 или более) и обдувать тёплым воздухом, если вскипит, подтвердится версия неравномерного прогрева.

 Отправлено: 08.10.12 20:39. Заголовок: Кстати-тоже обратил ..

Кстати-тоже обратил внимание,что оставленный лак в стаканах не кипит! А ведь там тольщина бывает и пару сантиметров. Другое дело,что в стаканах нет базы.Вполне возможно взаимосвязь имеется в этом.Хотя-у меня подкипала на переходах. Тоесть лак на старом покрытии тоже подкипал. По крайней мере пока для себя теоретически не решил проблему кипения лака.

 Отправлено: 09.10.12 21:11. Заголовок: Попробовал, смоделир..

Попробовал, смоделировать кипение на чистых поверхностях стали 0.15. меди 10мм, алюминия 2мм, пластика 4мм, гетинакса 3мм, один толстый (до потёка) слой лака "Брюликс 2к прозрачный лак" (подкипал на капоте) 2:1 без растворителя, при обдуве более тёплым воздухом (30-45С) в течении трёх часов - не кипит.
Теория "закипания от обдува более тёплым воздухом, чем Т. детали" для меня лично рухнула.
Теперь буду считать что кипит из-за не досушенного пирога что под лаком.
Дело было так...

температура в помещении и начальная Т детали (медная плита 10мм, на ней всё остальное) 22С


через 3 часа всё задубело без признаков кипения,(зачем-то мазюкнул ещё на пластиковую карточку с мусором и уже густеющим лаком - к делу не относится... )

Надеюсь это кому-нибудь поможет или натолкнёт на правильную мысль в борьбе с кипением.

 Отправлено: 09.10.12 21:27. Заголовок: у меня проблема была..

у меня проблема была с кипением лака глазурит (без разбавителя) .
сохнет он довольно быстро и сухой остаток высокий (лак густоват), т.е. скорее всего причина закипания в том, что поверхность лака успевает полимеризоваться быстрее чем выйдет содержащийся в нем разбавитель.
лак еще остался. взял у друга вязкозиметр. попробую разбавить его до 16 - 18 секунд . может быть это спасет от закипания?

 Отправлено: 09.10.12 21:44. Заголовок: хорошая мысль, есть ..

хорошая мысль, есть быстрый у-пол 20:86, добавлю медленного разбавителя и поверху того что уже есть...

 Отправлено: 11.10.12 19:29. Заголовок: Красота... http://f1..

Красота...

Это не микробы...



Только экстремальная смесь с экстремальным обдувом 45С дала какие-то пузыри в стакане...
- просто информация, выводов нет.
Лак Ранд 320 1часть + отвердитель Ранд 420 1часть + Новол 770 1часть.

 Отправлено: 12.10.12 13:35. Заголовок: kubic пишет: скорее..

kubic пишет:

цитата:

скорее всего причина закипания в том, что поверхность лака успевает полимеризоваться быстрее чем выйдет содержащийся в нем разбавитель. лак еще остался. взял у друга вязкозиметр. попробую разбавить его до 16 - 18 секунд . может быть это спасет от закипания?

Как один из возможных механизмов - соглашусь. В этой связи, для предотвращения кипения по этому механизму надо в состав лака вводить растворитель с высокой точкой кипения. Тогда точно поможет.

 Отправлено: 12.10.12 17:08. Заголовок: Технолог пишет: в т..

Технолог пишет:

цитата:

в теме про Лаки говорим об их кипении.

Володя , ты сам прекрасно понимаешь , что кипение вызвано бурно происходящей реакцией отверждения , что нам известно из уроков химии , всем бурно происходящим реакциям сопутствуют выделение газа и тепла . Если не правильно подобран отвердос , или производитель дешевого продукта не довел до заявленных интервалов температур хим состав отвердоса , пытаться избавиться от кипения с таким продуктом бесполезно . Намного проще борьбы и выяснения причин поменять отвердос на более медленный и все встанет на свои места . Если вы сидите на лаке , который кипит - замерьте температуру воздуха в помещении или окрасочнои камере , при которои начинается геморои с кипением , и при достижении этои температуры , а лучше немного ранее , переходите на более медленные отвердосы и.........всё .