Отправлено: 19.09.12 17:05. Заголовок: Кипение лака или ...

Друзья, в теме про Лаки говорим об их кипении. Думается, этот дефект заслуживает отдельного разговора. К примеру, как про отслоение лака.

 Отправлено: 25.09.12 09:55. Заголовок: дядя Женя пишет: пр..

дядя Женя пишет:

цитата:

просто вынес бампер в другое помещение и закипело из-за этого

дядя Женя, опыта и работы у тебя много. Поэтому не сомневаюсь, что окраска бампера не велась "свинячьими" слоями. 30 мин. выдержки в камере это уже достаточно много.
дядя Женя , не помнишь какая приблизительно была температура в помещении(куда вынесли деталь)?

 Отправлено: 25.09.12 09:58. Заголовок: дядя Женя пишет: В ..

дядя Женя пишет:

цитата:

В принципе кипение сполировывается даже без абразива.

Но ведь кипение может затрагивать как поверхностные слои, так и глубинные. Наверно не всегда кипение лечится полировкой?

 Отправлено: 25.09.12 14:38. Заголовок: Сочетание растворите..

Сочетание растворитель в базе+быстрый активатор в лаке+ускоритель сушки в лаке на фоне обрезанного времени межслойных и прочих видов выдержки привёл к закипанию и массовым проколам (окраска мокрым по мокрому)

К сожалению на фотке не просматриваются проколы

 Отправлено: 25.09.12 15:42. Заголовок: Температура в камере..

Температура в камере была +20,в смежном помещении +23.

цитата:

Но ведь кипение может затрагивать как поверхностные слои, так и глубинные. Наверно не всегда кипение лечится полировкой?

Я вполне допускаю,что может затрагивает и глубинные слои.Но мне не приходилось сталкиваться с подобным.Всегда! удавалось вылечить это полировкой.Хотя мой опыт в этом не показатель.Просто с кипением сталкивался очень мало.Более того,не видел кипения до последнего раза наверное лет пять.Подкипание видел(когда слой приходилось выравнивающий класть для выравнивания шагрени или уборки переопыла уже практически закончив покраску)-но там буквально единичные крупиночки.Если честно,я когда бампер увидел,то даже не понял,что это так закипело.Потом с моим маляром разглядывая,поняли что это кипение(у маляра 16 лет опыта) и он тоже был удивлен этому процессу(до этого он с лаком лезонал не сталкивался,я имею ввиду у других работодателей-у меня в ноябре будет год как он работает-все это время был лезонал мс,и только вот с начала августа пошел хс)

 Отправлено: 25.09.12 17:11. Заголовок: дядя Женя пишет: о..

дядя Женя пишет:

цитата:

он тоже был удивлен этому процессу

дядя Женя , у него (маляра) были какие нибудь мысли о причинах или просто сошлись во мнении о смене лака?

 Отправлено: 26.09.12 19:21. Заголовок: Так мы вместе голову..

Так мы вместе голову и ломали о причинах.Я разговаривал по этому поводу с человеком,который работал лезоналом-тоже говорит было закипание из-за выноса.
Технолог,я в личку его ответ тебе скину(не могу открыто выложить,переписка личная и без его разрешения у меня нет прав открыто выкладывать)

 Отправлено: 26.09.12 20:27. Заголовок: Хочу добавить информ..

Хочу добавить информацию по теме,
позавчера лачил в ангаре, вообще без движения воздуха, 24С,
когда волос перестал цепляться за поверхность (образовалась корочка), открыл ворота,
возник сквозняк 15С,(минут пятнадцать) - с лаком ничего не случилось, ни кипения ни скукоживания.
Из чего подтверждаю для себя вывод, что опасен более тёплый воздух,
чем Т. детали.
Правда лак для меня новый, - Ранд 320 с отв.У-пол 20:32\М, (родной кратерил).
В этих-же условиях не кипел ни Брюлекс НS, ни У-пол, они оба "кипели" (иголочкой понатыкано) в другом помещении с приточкой фильтрованного подогретого воздуха.

 Отправлено: 27.09.12 16:22. Заголовок: Вот новая пища для р..

Вот новая пища для размышлений.Попал сегодня на перекрас. Работал лаком штандокс хс. Отвердитель 20-30
Да-признаю,слои были толстоватые. Растику было 15%. Так как с этим отвердосом лак встает очень долго,то по прошествии часа после покраса наблюдали с маляром неприятную картину.Лак закипал.Сперва мельчайшие точки,единичный,потом их стало более,потом их стало просто много.И постепенно часть стала превращатся в самые что ни на есть кратера.Сразу скажу-версии про катера можете не выдвигать-в этом плане у меня (тьфу,тьфу,тьфу) все ровно.Да и капот этой камрюхи полностью грунтился.После того как поняли,что попали на перекрас ,поставили ИК и сыпи высыпало просто ужас.Через пару часов лак перетерли,причем кратера похожие на силиконовые всетаки вышкурились норм,до базы лак пробили только на одном ребрышке.И перезалили лезоналом хс.Час назад открасили,через часик схожу проверю,как там это кипение ведет себя.

 Отправлено: 27.09.12 17:20. Заголовок: дядя Женя пишет: ....

дядя Женя пишет:

цитата:

....по прошествии часа после покраса наблюдали с маляром неприятную картину.Лак закипал.Сперва мельчайшие точки,единичный,потом их стало более,потом их стало просто много.И постепенно часть стала превращатся в самые что ни на есть кратера......

Ужас......сочувствую.

 Отправлено: 27.09.12 19:28. Заголовок: Дядя Женя, а детали ..

Дядя Женя,
а детали готовились в помещении с меньшей температурой, или такой-же, если меньшей, они успели отогреться в камере?

 Отправлено: 27.09.12 19:50. Заголовок: В данном случае капо..

В данном случае капот готовился прямо в камере(авральная ситуация,завал с клиентами-все посты забиты под завязку-да готовился на сухую,с пылесосом). Температура подготовки и покраски +23. Сходил,посмотрел-лезонал хс на капоте ровно лежит,завтра сфоткаю уже на авто.
Видимо все таки хс надо крыть в полтора слоя. К сожалению мой помощник не в совершегстве,несмотря на свой колосальный опыт,владеет покраской в полтора слоя. Сам просто в данный период из-за аврала практически не крашу.

 Отправлено: 28.09.12 00:55. Заголовок: дядя Женя пишет: Ви..

дядя Женя пишет:

цитата:

Видимо все таки хс надо крыть в полтора слоя

просто надо пристреляться к лаку.
дядя Женя пишет:

цитата:

Температура подготовки и покраски +23

может уменьшить до 20град.?

 Отправлено: 28.09.12 09:40. Заголовок: дядя Женя пишет: Ра..

дядя Женя пишет:

цитата:

Работал лаком штандокс хс. Отвердитель 20-30 Да-признаю,слои были толстоватые. Растику было 15%.

С материалами Штандокса у меня знакомство "шапочное", а поэтому возникают вопросы.
дядя Женя , зачем\с какой целью добавляли растворитель в лак? В техничке лак Standocryl 2K-HS-Klarlack просто смешивается с активатором (2:1).
дядя Женя пишет:

цитата:

...Так как с этим отвердосом лак встает очень долго...

Выходит активатор 20-30 это медленный активатор?
Тогда вообще становится непонятным зачем при окраске одной детали(капот) лить растворитель и использовать медленный активатор при температуре в 23 град. окр.среды?
дядя Женя пишет:

цитата:

К сожалению мой помощник не в совершегстве,несмотря на свой колосальный опыт,владеет покраской в полтора слоя.

Ерунда всё это.....Нанесение лака в 1,5 слоя призвано в первую очередь сократить время на окраску. На свойства материала это не сказывается в том случае, если нанесём лак хоть в 1,5, хоть в два слоя, но с соблюдением требований по общей толщине.
Складывается впечатление, что "сознательно" создали негативные условия .....

 Отправлено: 28.09.12 10:32. Заголовок: Вспомнилось...подума..

Вспомнилось...подумалось....
дядя Женя пишет:

цитата:

авральная ситуация,завал с клиентами-все посты забиты под завязку

В этой ситуации могли и базу (как и лак, о котором дядя Женя упомянал) положить аналогично толстовато.

 Отправлено: 28.09.12 16:35. Заголовок: Разрешите добавить с..

Разрешите добавить свои три копейки в борьбу с кипением по версии некорректного выхода растворителя.
Может быть стоит в режиме сушки убавлять скорость и мощность вентиляции до процентов двадцати или меньше? (чтобы только испарения вытягивало и поверхность не обдувалась)
Или так и делается?
Опять-же для того, чтобы корочка не образовывалась раньше, чем выйдет основная масса растворителя, которого в лаке много даже без разбавления.
Ведь без растворителя реакция полимеризации идёт быстрее, а именно на поверхности лака его меньше всего, особенно с обдувом, вот корка и образуется, а под ней пузыри или пузыри рвут её образуя проколы.
Время на отлип конечно увеличится, но вероятность кипения должна уменьшиться...

 Отправлено: 28.09.12 16:37. Заголовок: Да нет-база кладется..

Да нет-база кладется иначе.Толсто положишь-по другому зерно ляжет.Я сам лично спокойно работаю в полтора слоя(тем же штандоксом отработал лет пять-последние года четыре у рук его не было,тут подвернулась партия приличная по обьемам и цене, закупился-ближайшие полгода точно будет штандокс-и грунты и растики и лак. Никогда ранее не наблюдал на штандоксе кипения.Но лично я работал в полтора слоя.По поводу растика-технички указывают(и этикетки на банках) до 10% растика. Маляр просто хотел повторить шагрень тоеты и получилось просто отлично,еслибы не это кипение.Если кажется,что в полтора слоя это более тонкий слой,то мое мнение,что это ошибочное мнение.Время сокращается-это да.Но за счет того,что первый слой припылочный создает надежную подложку(и если его правильно сформировать,то шагрень на выходе будет просто отличная),и этот припылочный слой позволяет создать достаточно толстый слой финишный.В принципе я сам маляру и сказал,что никогда на штандоксе кипения не видел-вот и попадос.Перед этим капотом было открашено две авто,но там были вертикали.

цитата:

Выходит активатор 20-30 это медленный активатор?

Мы пришли к выводу,что медленный.Под ИК встет 2 часа! Переопылов как таковых вообще нет.Завтра привезут остатки партии,там будут всякие отвердосы.

 Отправлено: 28.09.12 16:49. Заголовок: Наоборот усекли моме..

Наоборот усекли момент-что при работающей вентиляции кипения меньше!
По поводу того капота.Лак лезонал ХС к утру всетаки при пристальном(очень пристальном) расмотрении кипение всетаки едва заметное было)
На фото чуток есть пыли(смог сфотографировать только ближе к вечеру,успела налететь,стоит на улице) Специально старался передать шагрень,чтобы было понятно,что в ноль покрытие не шлифонилось.

 Отправлено: 28.09.12 16:52. Заголовок: Извините, может флуд..

Извините, может флуд...
К вопросу -горизонтали, - вертикали...
Но как себя ведёт пузырёк в жидкости поднимаясь со дна наклонённой колбы?
- поднимается вверх, пока не найдёт выход...
- под плёнкой на горизонтальной поверхности - стоит на месте и растёт, если есть тому причины... вырастая рвёт плёнку, если она слабая.
А полимеризация вроде сначала идёт островками (не помню откуда знаю) отсюда и характер шагрени,
но предполагаю, что на вертикали, микропузырёк добирается таки до края островка и выходит, а попав под горизонтальный островок там и остаётся...

 Отправлено: 28.09.12 23:17. Заголовок: дядя Женя пишет: И ..

дядя Женя пишет:

цитата:

И постепенно часть стала превращатся в самые что ни на есть кратера.Сразу скажу-версии про катера можете не выдвигать-в этом плане у меня (тьфу,тьфу,тьфу) все ровно.

Ну с кратерами здесь всё понятно,они от пузырьков остаются,пузырёк лопается но половина его остаётся в лаке,т.к. он встаёт по тиху.дядя Женя пишет:

цитата:

К сожалению мой помощник не в совершегстве,несмотря на свой колосальный опыт,владеет покраской в полтора слоя.

Так не надо в полтора(тоже не особо получается)пусть в два льёт
дядя Женя пишет:

цитата:

После того как поняли,что попали на перекрас ,поставили ИК и сыпи высыпало просто ужас.дядя Женя пишет: [quote]Температура подготовки и покраски +23.

23 всё таки многовато,или температуру уменьшить(тем более что слои жирные)или растик медленный лить,да и межслойку тестить на отлип.

 Отправлено: 29.09.12 10:03. Заголовок: Межслойка норм,даже ..

Межслойка норм,даже более,минут 20-25 наверное прошло.Седня на бросовой детали сам лично половину залил в полтора,вторую половину в два слоя.Спецом пожирнее,посмотрю,что получиться.