Отправлено: 19.09.12 17:05. Заголовок: Кипение лака или ...

Друзья, в теме про Лаки говорим об их кипении. Думается, этот дефект заслуживает отдельного разговора. К примеру, как про отслоение лака.

 Отправлено: 21.09.12 15:52. Заголовок: vaga пишет: Не надо..

vaga пишет:

цитата:

Не надо экономить на лаке , из гомна конфетку не сделаеш. А выяснять кто и на каком этапе производства залил некачественные или просроченные .....

Согласен.
По поводу этапов. А если вот так-

заливаем воду из под крана в бачок с лаком(хорошим), устанавливаем почти горизонтально окрашиваемую поверхность-

После "взаблтывания" адской смеси и выдержки начинаем окраску........
Вопрос- какой результат ожидаем увидеть от окраски смесью лака с водой?

 Отправлено: 21.09.12 17:20. Заголовок: Интересно :sm15: ин..

Интересно интересно

 Отправлено: 21.09.12 17:26. Заголовок: Технолог пишет: от..

Технолог пишет:

цитата:

от окраски смесью лака с водой?

Кожа змеи? (типо легко снимается ).

 Отправлено: 21.09.12 20:50. Заголовок: вода сверху..

вода сверху

 Отправлено: 21.09.12 21:37. Заголовок: Прикольная загадка....

Прикольная загадка...
Ставлю на то, что если миксировано было плохо. - будет плевок воды и гигантский кратер с кучей мелких,
и если хорошо - вероятно помутнение плёнки и её отслаивание.
( полимеризуясь, лак вытеснит воду как вверх, так и вниз, а что не сможет, то и даст помутнение, вопрос только в количестве воды...)

 Отправлено: 21.09.12 23:41. Заголовок: :sm38: Будет эфект ..

Будет эфект "посыпано солью " это намёк на то какие вредные примеси бывают в смеси .

 Отправлено: 24.09.12 15:04. Заголовок: АНТОХА пишет: вода ..

АНТОХА пишет:

цитата:

вода сверху

Просто из наблюдений-
Вода сверху - при смешивании активатора с водой
Вода снизу-при смешивании растворителя для лака с водой
ZSA ZSA пишет:

цитата:

полимеризуясь, лак вытеснит воду как вверх, так и вниз, а что не сможет, то и даст помутнение, вопрос только в количестве воды.

Скорее вверх чем вниз.
По сути надеялся увидеть кратера...возможно проколы....Хотел по сути сделать имитацию попадания воды в шланг....
Вот что, парни, выявляется-у Дю растворители серии ХВ (383 в частности) облегчают жизнь маляру в этом случае (в частности лак 679S)

Был выявлен только один "зачаточный"\слабо уловимое подобие кратер. На других лаках было дело похуже. Были и такие, которые сначала мутнели(особенно при превышении толщины\потёки-не связано , как оказалось, с наличием воды), а потом всё же становились прозрачными


vaga пишет:

цитата:

Мне про кипение . облезание , желтение и матовения лака уже давно всё ясно , с учётом того что технология и условия более менее соблюдаються ,

Технология-это точная дисциплина. Она либо соблюдается либо-нет. Более-менее значит не соблюдается.
Вот мы говорим про толщину слоя лака. Производитель лаков практически всегда указывает интервал этих толщин для конкретного лака. Кто нибудь\какой либо сервис контролирует толщину слоя лака по окончании ремонта? Да ни кто.......Короче как сидели так и сидим в пещерах (ваш покорный слуга не исключение).
Мало того, считаем чем толще тем лучше. Лучше в розлив с превышением, чем с шагренью и попаданием в тот заветный интервал......

 Отправлено: 24.09.12 15:51. Заголовок: Технолог пишет: Лу..

Технолог пишет:

цитата:

Лучше в розлив с превышением, чем с шагренью и попаданием в тот заветный интервал......

На первом месте стоит задача попасть в шагрень с соседними элементами,за заветные интервалы никто не платит

 Отправлено: 24.09.12 16:09. Заголовок: Наблюдал закипание D..

Наблюдал закипание DuРont 3750S Ultra productive voc clear. Быстрый активатор(ХК203), медленный растворитель(ХВ387), превышение толщины слоя, несмотря на то, что выдержка перед сушкой была приличной.

 Отправлено: 24.09.12 17:02. Заголовок: ultrasonic пишет: Б..

ultrasonic пишет:

цитата:

Быстрый активатор(ХК203), медленный растворитель(ХВ387), превышение толщины слоя, несмотря на то, что выдержка перед сушкой была приличной.

Счёт 2:1 в пользу закипания. Сказал бы что это классический пример для создания нужных\достаточных условий. ИМХО-отличный пример, демонстрирующий недопустимость значительной несогласованности скоростных характеристик активаторов и растворителей.

 Отправлено: 24.09.12 19:05. Заголовок: Технолог пишет: Счё..

Технолог пишет:

цитата:

Счёт 2:1 в пользу закипания.

Согласен на 100%, если используетса быстрый активатор, медленный растворитель давать нестоит.

 Отправлено: 24.09.12 19:22. Заголовок: Недавно попадал на з..

Недавно попадал на закипание лезонал хс.Был открашен бампер и примерно через полчаса был вынесен из камеры в соседнее помещение(камера нужна была для дальнейшей работы) Еще через час пробегая мимо был шокирован видом бампера Полировкой все вылечилось.Но полировать бампер еще та тема.Прокручивая все возможные варианты так и не смог понять от чего.Да,лезонал хс склонен к закипанию,скажем при маленькой по времени межслойки или например нанес второй слой и не понравился разлив-наносишь третий-и вот оно кипение.Причем вертикали как правило не кипят,кипят горизонтали.В том случае с бамперов было все ровно и такой косяк.Отвердитель был лезонал универсальный,растик лезонал стандарт.В данный момент задумался о смене марки лака(начались праблы с поставщиками-начали ценник загинать)

 Отправлено: 24.09.12 23:47. Заголовок: Технолог пишет: Тех..

Технолог пишет:

цитата:

Технология-это точная дисциплина. Она либо соблюдается либо-нет. Более-менее значит не соблюдается.

Ну зачем так безоговорочно , она коректируеться под конкретные условия.
Просто если продукт опробован , все интервалы рассчитаны, зачем себе морочить голову , да просто некогда.
А про толще и жирнее это мы уже проходили . Главная задача это повторить шагрень или залить с равномерной шагренью.
А толще это потом сопли убирать , зачем ?
Владимир просто у нас разные задачи , мы больше практики и этим живьём . Но грамотный Технолог нам друг товарищ и брат

 Отправлено: 25.09.12 00:00. Заголовок: так и не понял, вода..

так и не понял, вода смешанная с лаком не дала кратеры? Технолог, замеси теперь лак с маслом я не шучу

 Отправлено: 25.09.12 00:05. Заголовок: ventsepac пишет: во..

ventsepac пишет:

цитата:

вода смешанная с лаком не дала кратеры?

Дала , но вода то смешаная , кратеры микроскопические . Влага при натяжении слоя выталкиваеться на верх , от того и мтовение.
Кратеры от масла и от воды отличаються .

 Отправлено: 25.09.12 00:23. Заголовок: скажу так, я видел д..

скажу так, я видел два вида закипания. Первый раз это когда сначмла все ок а через 5 часов привет, нет ниодного живого места без пузырей мелких. Смена лака решила проблему. И второе закипмние, если всматриваться в лак вижу очень мелкие укольчики, полировкой можно испортить. Это на лаке глазурит уже. Что это хз. Масло так не кратерит, там очень мелкие укольчики. Я думаю это конденсат..но как так если лак чуть ли не с водой замесили и ничего...

 Отправлено: 25.09.12 00:47. Заголовок: дядя Женя пишет: Не..

дядя Женя пишет:

цитата:

Недавно попадал на закипание лезонал хс.

взял тут лезоналу тоже... решил стариной тряхнуть сцуко кипит и в два слоя и ( сегодня бампера дунул) в полтора отвердитель стандарт разбавитель 0%

 Отправлено: 25.09.12 09:14. Заголовок: дядя Женя пишет: ....

дядя Женя пишет:

цитата:

..марки лака..

По ходу дела дядя Женя правильно подметил что сам лак(марка\бренд) может быть причиной кипений.
В бренде Айка вот этот лак тоже вызывает вопросы -

В техничках указывают толщину сухой плёнки от и до. Лак в этом интервале обеспечивает определённый ресурс покрытия. При этом превышение рекомендованных значений (мягко говоря) не рекомендуется, т.к. срок службы уменьшается и могут возникнуть проблемы при нанесении(что собственно и наблюдаем в ряде случаев). Но производители ЛКМ закладывают в свои материалы своего рода запас прочности. Одни материалы имеют ну очень большой запас, а некоторые ну очень маленький запасец. Поэтому размышления дядя Женя о смене лака в данном случае вполне обоснованы.
vaga пишет:

цитата:

друг товарищ и брат

Спасибо, дружище, за откровенность.
ventsepac пишет:

цитата:

так и не понял, вода смешанная с лаком не дала кратеры?

Даёт. Но количество и качество этих кратеров различно на различных лаках.
ventsepac пишет:

цитата:

И второе закипмние, если всматриваться в лак вижу очень мелкие укольчики, полировкой можно испортить. ....... Масло так не кратерит, там очень мелкие укольчики. Я думаю это конденсат..но как так если лак чуть ли не с водой замесили и ничего...

Конденсат и вода, замешанная в лаке, производят разные эффекты. О масле вааще молчу(всем понятно, все видели и этот момент в кометах не нуждается).
Пузыри, пузырьки, пузырёчечки ....т.е. большие и маленькие.....Размеры разные и содержимое может быть разным:
-могут ли там быть пары растворителя? Да, могут!
-могут ли там быть пары влаги? Да, могут!
-могут там быть газы от каких либо хим.реакций? Да, могут!
-может там быть вытесненный из пор воздух? Да, может!

Есть ещё вопрос-почему на бамперах маляры чаще сталкиваются с так называемым кипением чем на металле? Тот же пример, описываемый дядя Женя

 Отправлено: 25.09.12 09:47. Заголовок: Хм-я бы не сказал,чт..

Хм-я бы не сказал,что на пластике больше кипения.Я тут больше склонен думать в описываемом случае,что просто вынес бампер в другое помещение и закипело из-за этого.(видимо сменились условия сушки)Просто в тот день этим же лаком были отработаны другие детали,но они остались сохнуть в камере.Вот разница в кипении на вертикалях и горизонталях очевидна(даже на том злополучном бамере боковины остались без кипения) Вообщето мне этот лак нравиться,со временем ведет себя на покрытии очень достойно,не смаржопиться и блеска не теряет.Вот подкипание -это косяк хс у лезонала.На мс кипения просто нет(бывало и в 4 слоя красили). Так или иначе осталась последняя пятилитровка хс и лак сменю.Отвердитель думаю тут не причем.Если лаки я беру достаточно большими партиями,то отвердитель маленькими,чтобы всегда свежий был.И грунт был тоже лезоналовский.База правда была рок пайнт,но растик в ней был лезоналовский стандарт.Поэтому войны материалов не должно было быть.Да и краситься все это дело практически на потоке.Разница была только в том,что бампер был вынесен сыры из камеры.

 Отправлено: 25.09.12 09:53. Заголовок: Вода... Когда то лет..

Вода... Когда то лет 10 назад был прецедент.Открасил капот на улице(помещений не хватало,да и погодка была без ветренной теплой).Ушел мыть пистоль и пришел минут через 30.А там за это время упал туман Капот стал матовым.Разумеется сразу был убран.Потом была долгая и нудная полировка(база была заказана в притык,в то время работал еще с минимальными расценками и перекрас была непозволительная роскошь) Хорошо помню,что были миникратерочки,как тонюсенькой иголочкой потыкали.Полировкой вылечилось,но точно скажу,что имеет другой вид и породу от закипания.При кипении,как будто вылезли иглы базы ,миникратеров нет.Очень похоже на мельчайшую пыль.В принципе кипение сполировывается даже без абразива.