Отправлено: 30.06.09 16:56. Заголовок: Крашу сам, есть вопросы (продолжение)

покрасив ниссан как ауди, ауди он не станет.
<\/u><\/a>

фотоотчет http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000439-000-200-0-1279714478<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.11.10 04:48. Заголовок: list ,какой эпоксидн..

list ,какой эпоксидный грунт предполагается применить поверх washprimer 1k cf . Если Primer Surfacer EP II,то производитель не рекомендует. Таким образом, если мы сделаем 1k cf + EP II то получим (на выбор):
1) нарушение технологии
2) покрытие по своим физико-механическим параметрам не соответствующее требованиям применения данной линейки ЛКМ
3) покрытие, которое удовлетворит исполнителя и клиента.
Мы начинаем путать божий дар с яичницой так как washprimer 1k cf это хлипкое дитя по сравнению с 2К первичным грунтом, содержащим ортофосфорную кислоту как с точки зрения эпоксидных грунтов так с точки зрения поверхностей подёрнутых налётом ржавчины.
Удачи Технарь.
P.S. list, всё-таки мне непонятно:
1) (хотя предполагаю, что материалы Sikkens Вами хорошо изучены и исследованы различные комбинации) Вы делаете подобным образом или собираетесь так поступить?
2) что значит - будет стоять или нет? Кто или что будет стоять и где и на ком? Если речь о ресурсе ЛКП для разных подложек с такой схемой, то такие испытания не проводил. Ремонт : металл со следами коррозии+ washprimer 1k cf + Primer Surfacer EP II + база +лак - ранее 6 мес. наблюдал активное развитие подплёночной коррозии.

 Отправлено: 21.11.10 07:24. Заголовок: Vini пишет: а шагре..

Vini пишет:

цитата:

а шагрень он мне не добавит?

а это уж как разольешь... плохо разольешь, добавит

 Отправлено: 21.11.10 12:55. Заголовок: Novol Грунт эпоксидн..

Novol Грунт эпоксидный Protekt 360 (0,8+0,8) хороший эпоксидный грунт для подклада под базу?

 Отправлено: 21.11.10 13:22. Заголовок: Нормальный , провере..

Нормальный , проверенно мин нет

 Отправлено: 21.11.10 18:21. Заголовок: Технолог Washprimer ..

Технолог Washprimer 1k cf - просто однокомпонентный коррозионно-защитный грунт . Там только поливинил бутираль и всё . Ни какой кислоты нет . Вот и не понятно почему на него нельзя ставить эпо и шпаклю . Другое дело <\/u><\/a> Тут понятно 2х компонентный и травящий - вопросов нет .

 Отправлено: 21.11.10 22:57. Заголовок: Технолог пишет: То..

Технолог пишет:

цитата:

То, что по ним наносят покровные материалы (голый метал+эпоксидник+база+лак) - это самодеятельная халтура прикрываемая словами типа - делал и никто не жалуется.

Технолог Почему халтура, ,версия мок.по мокр.:
http://www.standox.com.ua/pdf/0930%20EP-Grundierfuller.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.11.10 23:56. Заголовок: list пишет: Там тол..

list пишет:

цитата:

Там только поливинил бутираль и всё

Интересно , этот самый PVB используется только как герметизтрующий материал , или все таки в 1К кислотнике есть что-то фосфатирующее? Просто прочитал , что клей БФ , это и есть тот самый поливинил бутираль , только спиртовой раствор , а какая нахрен коррозионная защита у клея БФ?

 Отправлено: 22.11.10 07:17. Заголовок: mishustik пишет: Ин..

mishustik пишет:

цитата:

Интересно , этот самый PVB используется только как герметизтрующий материал , или все таки в 1К кислотнике есть что-то фосфатирующее?

PVB это основа, в которую бухают собственно антикор компоненты. кислоты в 1K наверняка нет,
но для фосфатирования она не нужна. кислота используется для нейтрализации ржавчины

 Отправлено: 22.11.10 10:33. Заголовок: list пишет: Вот и н..

list пишет:

цитата:

Вот и не понятно почему на него нельзя ставить эпо и шпаклю

На счёт шпакли - здесь по-моему давно известно о недопустимости нанесения полиэфирных на грунты из-за их агрессивности (есть мнение, что если нанесена шпакля на эпоксидник, то обязательно её надо перекрывать ещё раз эпоксидником). По поводу Washprimer 1k cf - производителю виднее, так как полного состава продукта мы не имеем (лично для меня этот вопрос пока не ясен до конца)

бывалый пишет:

цитата:

Почему халтура

Если рассудить строго с точки зрения структуры ЛКП авто, то эпоксидные грунты - это небольшие по толщине первичные
грунты. Недостатками эпоксидных материалов является плохая стойкость к "солнечному" свету, приводящее к мелению, растрескиванию (прозрачный лак, тонкая база - можете попробовать нанести на стекло до полной укрывистости и посмотреть через это стекло на Солнце - можно сделать определённый вывод).
Недостатком ЛКМ является их "пористость" (они проницаемы). Эпоксидные материалы не исключение. Однако скорость пропускания агрессивных субстанций через них значительно ниже по отношению к другим материалам. Следует так же учитывать, что у эпоксидных материалов с ростом толщины покрытия увеличивается скорость этого пропускания. На мой взгляд, Max-допустимая толщина слоя эпоксидного грунта - 30 мкм.
Отвечая на вопрос - почему халтура - можно сказать так:" Потому что, выполняя ремонт ЛКП автомобиля, не восстанавливаем полностью структуру защитно-декоративного покрытия, а подменяем её упрощённым вариантом."
Что касается предложения от Standox - это 60-90 мкм универсального грунта-порозаполнителя - так есть и более "толстые" предложения на рынке ЛКМ. Анализируя предложения от различных ЛКС (брендов) можно обнаружить много "оригинальных технологических решений" ( к примеру от Дюпона - голая сталь + 825R(первичный грунт в два слоя) или DX61 (первичный грунт в 3 слоя) + база + лак, однако это не означает, что мы с вами должны так ремонтировать авто).
Это моё озвученное личное мнение, которое никому не пытаюсь навязать.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 22.11.10 23:15. Заголовок: Ну вот , получает..

Ну вот , получаеться если я на детали Б-категории ставлю 825R + база +лак , то это ,то это касяпор ??? А как тогда мокрый по мокрому красить ? быстренько .

 Отправлено: 23.11.10 10:35. Заголовок: list пишет: это кас..

list пишет:

цитата:

это касяпор ???

list , это Вам судить.
Применяя 825R (первичный грунт, который на данный момент времени лидер среди себе подобных), Вы закладываете только "фундамент" ЛКП. По технологии его необходимо перекрыть грунтом-наполнителем - подобная технология заложена во всех ЛКС от ремонтных до заводских. В случае, если Вы считаете это излишеством, то это исключительно Ваше право.
list пишет:

цитата:

А как тогда мокрый по мокрому красить ? быстренько .

Непонятен вопрос. Есть желание сказать:" Применяя соответствующие ЛКМ"
Кстати, что такое деталь Б-категории (не знаю, никогда не встречал такого понятия)?
Удачи Технарь.

 Отправлено: 24.11.10 01:47. Заголовок: Технолог Я извиня..

Технолог Я извиняюсь , если быть точным то - 825R + LE+база + лак . Б- категория это запчасти но не оригинал ,а типо тайвань ,железки в транспортном грунте .

 Отправлено: 24.11.10 09:11. Заголовок: list пишет: 825R + ..

list пишет:

цитата:

825R + LE+база + лак ...................железки в транспортном грунте .

list ,.....
С уважением Технарь.

 Отправлено: 24.11.10 15:16. Заголовок: LE это что?..

LE это что?

 Отправлено: 24.11.10 15:25. Заголовок: Vini пишет: LE это ..

Vini пишет:

цитата:

LE это что?

Дорогой 2К грунт с высоким сухим остатком и низким содержанием летучих веществ от Дюпона.
Технарь.
P.S. LE2001\LE2004\LE2007 - Low Emission Primer Plus

 Отправлено: 27.11.10 16:12. Заголовок: Если разрешено шлифо..

Если разрешено шлифовать грунт с водой, мыть машину перед покраской водой, значит разрешено и ездить на загрунтованной машине? можно повесить стекла, собрать двери и ездить на загрунтованной машине хоть сколько? (под грунтом шпаклевка, металл)

 Отправлено: 27.11.10 17:11. Заголовок: Нельзя.Замывать грун..

Нельзя.Замывать грунт допускается,но не рекомендуется.Если быстро замыл и высушил,то он ещё не успеет влаги набрать.

 Отправлено: 27.11.10 17:28. Заголовок: Vini Все материаллы..

Vini
Все материаллы,шпаклевка,грунты гигроскопичны,так что вся работа на смарку,когда такое вижу жалко труды мастеров.

 Отправлено: 27.11.10 18:56. Заголовок: Vini , однозначно со..

Vini , однозначно согласен и поддерживаю мнение дядя вася , диез . Единственный вариант когда можно выпустить машину из ремонта это в случае форс-мажора но при условии применения эпоксидного грунта.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 27.11.10 19:36. Заголовок: Технолог пишет: при..

Технолог пишет:

цитата:

при условии применения эпоксидного грунта

Прав на 100%.