Отправлено: 31.03.11 19:44. Заголовок: Малюсенький онлайн ремонт (продолжение)

Приехал на ремонт Лёха 200
в 15.30 начал колбасить и 19.00 вечера приехал домой

 Отправлено: 04.02.14 21:55. Заголовок: петя так ты что не п..

петя так ты что не пользуешься первичным грунтом?

 Отправлено: 04.02.14 22:15. Заголовок: АНТОХА пишет: петя ..

АНТОХА пишет:

цитата:

петя так ты что не пользуешься первичным грунтом?

неа

 Отправлено: 04.02.14 23:06. Заголовок: Гарантия полгода.А п..

Гарантия полгода.А потом порости оно всё.....

 Отправлено: 04.02.14 23:06. Заголовок: Понимаю так, что под..

цитата:

Понимаю так, что под наполнителем первичного грунта нет?

А почему нет? Если метал торчит, его кислотником поддуть не составляет труда, всегда так и делаю. А бывает и шпатлю ставлю на ЭП-грунт, а не на голый метал, но это тема отдельная.

 Отправлено: 04.02.14 23:12. Заголовок: А почему нет? Если..

[Lutsivo пишет:

цитата:

А почему нет? Если метал торчит, его кислотником поддуть не составляет труда

лишнее телодвижение(в наполнителе уже есть эти свойства) да и от кислотника от этого как от козла молока на этом же мерсе было ремонтированно заднее левое крыло... там из под этого кислотника в 2 раза больше ржи торчало чем по всему кузову пуканы

 Отправлено: 04.02.14 23:21. Заголовок: Pivo пишет: лишнее ..

Pivo пишет:

цитата:

лишнее телодвижение да и от кислотника от этого как от козла молока

Зачем его вообще тогда делают?
Да, например в "Роберло" идёт два вида акриловых грунтов-наполнителей: М1 обычный, а Z1 с антикорозийными добавками, тобишь рекомендуетса прямо на метал.
Петя, можно поподробней с этого места

цитата:

( ну как я работаю все знают небуду повтаряться)

То што под покрас у тебя 240шлифок, и 500машинка я знаю, а вот как под шпатлю готовишь чтото не встречал., а интересно

 Отправлено: 04.02.14 23:32. Заголовок: Pivo пишет: вывел 2..

Pivo пишет:

цитата:

вывел 240 все изьяны ,потом 400 с подлогой вышкурил

400 перебивает все после 240?

 Отправлено: 04.02.14 23:37. Заголовок: Петя, можно поподроб..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Петя, можно поподробней с этого места

я там подправил сверху щас много грунтов с такой фунцией
[Lutsivo пишет:

цитата:

а интересно

вот старенькие фотки


120



шпакля



машинка 120,рубанком выровнял, 240 с мягкой сбил риску

загрунтовал



подсушил



240 с рубанком перетёр



500 с подложкой сбил риску



абралон 2000



база



лак





как то так

 Отправлено: 04.02.14 23:44. Заголовок: Дима пишет: 400 пер..

Дима пишет:

цитата:

400 перебивает все после 240?

И 500 перебивает

 Отправлено: 04.02.14 23:54. Заголовок: Pivo пишет: И 500 п..

Pivo пишет:

цитата:

И 500 перебивает

Какой слой грунта? Хотя дело может быть еще в разной твердости грунта...

 Отправлено: 04.02.14 23:56. Заголовок: Машинка Р120 и шпакл..

Машинка Р120 и шпакля. Чётко и ясно, спасибо. Вывод: расшлифовывать 240 под шпак -лишнее. Но! Делал недавно, вернее переделывал за мастерами достаточно крутого сервиса заднее крыло и дверь на фольце, причина передела-выступила направленная риска на этих деталях. Вот не пойму, как они её про...пустилили???

 Отправлено: 05.02.14 00:03. Заголовок: У нас всё один бренд..

У нас всё один бренд даже растворы, второй аспект ИК сушка, после сушки ещё ничего невылазило

Дима `
Слой грунта толстый ... Я всегда по три слоя накладываю только межслойка минут по 10 и первый слой напылом чтоб перекрыть все границы

 Отправлено: 05.02.14 00:19. Заголовок: Хочу добавить: с про..

Хочу добавить: с протоптаного пути всё равно не сойду, 240 перебивать и дальше буду., спокойней так одним словом, ну и попугаем работать както не приходилось., одним словом Спасибо всем кто откликнулса на мой вопрос.

 Отправлено: 05.02.14 08:25. Заголовок: Pivo пишет: лишнее ..

Pivo пишет:

цитата:

лишнее телодвижение(в наполнителе уже есть эти свойства) да и от кислотника от этого как от козла молока

Реплика - по поводу телодвижений - дело хозяйское, а вот по свойству наполнителя ..нет в них таких свойств как у первичных и быть не может чисто Физически!
Pivo , твой высокий уровень профессионализма, работа одной высококачественной линейкой материалов в хороших условиях не дают оснований для утверждения о равенстве свойств первичных грунтов и наполнителей.
АНТОХА пишет:

цитата:

предать его анафеме

Не-а. Не согласен. Пусть здравствует и дальше радует нас своими работами

 Отправлено: 05.02.14 09:22. Заголовок: Технолог пишет: нет..

Технолог пишет:

цитата:

нет в них таких свойств как у первичных и быть не может чисто Физически

Свойства: Высокое содержание сухого остатка (High Solid), быстрая сушка, хорошая антикоррозионная защита
и стойкость к погодным воздействиям, хорошее состояние покрывного слоя
http://glasurit.ua/sites/default/files/285-555.pdf
да и технолог наш об этом говорит типа необязательно кислотник лить

 Отправлено: 05.02.14 11:03. Заголовок: Pivo пишет: Свойств..

Pivo пишет:

цитата:

Свойства....

Грунт -фигня ...толщина 50-70 мкм за два слоя -ни о чём ..напоминает Дюксоновский DX-60.
Pivo пишет:

цитата:

да и технолог наш об этом говорит типа необязательно кислотник лить

Здесь либо возникают сомнения в квалификации вашего технолога, либо "усечена" его позиция. Я тоже могу сказать, что в каких -то случаях не надо применять кислотник ....в каких-то случаях нельзя применять эпоксидник .....Либо в целом ремонт в конкретном подразделении нацелен на чётко-определённый уровень качества выполненных работ.

 Отправлено: 05.02.14 11:03. Заголовок: Pivo пишет: хорошая..

Pivo пишет:

цитата:

хорошая антикоррозионная защита и стойкость к погодным воздействиям, хорошее состояние покрывного слоя

Так и есть. Акриловый наполнитель или мокрый грунт дает "хорошую", а ЭП или кислотник+акриловый дают "отличную" стойкость. Думаю что разница между"хорошей" и "отличной" не такая как между халтурой и качественным ремонтом. Опять-же какого бренда все это. Вполне может быть что акриловый от глазурита будет лучше балонного кислотника и ли ЭП от какого-нибудь реофлекса. В каком регионе будет эксплуатироваться авто- фактор более важный чем тип грунта ИМХО. В маленьком городке без химии на дорогах элемент с акриловым грунтом проходит очень долго. А на дорогах с химией ржа полезет и из-под "отличного" покрытия и из-под заводского, довольно быстро.

 Отправлено: 05.02.14 14:59. Заголовок: После некоторых разм..

После некоторых размышлений на тему-Pivo пишет:

цитата:

технолог наш об этом говорит

Ключевое слово- НАШ. Наш - это не наш (в смысле Российский), а забугорный. У нас и у них в подходах
к ремонту, в терминологии могут быть различия.
Вот:
по нашему шпакля, а по ихнему (здесь и далее Германия) stoppers (в переводе-замазка)
по нашему первичный грунт, а по ихнему primers (в пер.-грунтовка)
по нашему вторичный грунт\грунт наполнитель, а по ихнему fillers (в пер.- шпатлёвка)
Мыслю улавливаете?
По их забугорному мнению Филеры и праймеры могут быть объеденены в один материал. На этом основании
можно не применять праймеры в условиях авторемонта.
На сколько меня информировали, то у них там за бугром и отношение к совпадению цвета несколько отличается от нашего.
Оно конечно можно рассмотреть с научно-технической точки зрения эту проблему, но тема не об этом, а отдельно стоящей темы в этом плене нет на форуме(да и вопрос нужна ли она вообще...)

 Отправлено: 05.02.14 15:13. Заголовок: Технолог пишет: по ..

Технолог пишет:

цитата:

по нашему шпакля, а по ихнему (здесь и далее Германия) stoppers

Германия, Германией, а лексикон то английский
Технолог пишет:

цитата:

Мыслю улавливаете?

Трудности перевода?
Технолог пишет:

цитата:

По их забугорному мнению Филеры и праймеры могут быть объеденены в один материал. На этом основании

на основании каком? собственного языка не знают?
Технолог пишет:

цитата:

На сколько меня информировали, то у них там за бугром и отношение к совпадению цвета несколько отличается от нашего.

Скорее способы борьбы с несовпадением

 Отправлено: 05.02.14 15:34. Заголовок: Rover пишет: Герма..

Rover пишет:

цитата:

Германией, а лексикон то английский

Написал -Германия-т.к. так смотрят на терминологию в Крефельде (The Fachhochschule Niedeehein in Krefeld,
Germany).
Америкосы смотрят по другому. Грунт 1040R- primer, 825R-primer surfaser. С точки зрения немцев 1040 - это должен быть Филлер, а 825 - грунт-шпатлёвка.
С точки зрения финов-не знаю. Вот поэтому написал-Германия-для однозначности восприятия.
Rover пишет:

цитата:

Трудности перевода?

Трудности только у наших менеджеров-маркетологов ..и то относительные.
Rover пишет:

цитата:

на основании каком? собственного языка не знают?

Они свой знают, а вот наши их знают плохо. Основание одно- совмещение свойств в одном материале. Тебе предлагают одновременно делать-управлять автомобилем и обнимать девушку.

 Отправлено: 05.02.14 15:38. Заголовок: Технолог пишет: Осн..

Технолог пишет:

цитата:

Основание одно- совмещение свойств в одном материале.

так у этого есть совершенно другой аспект, чисто экономический, выкинули операцию по нанесению первичного грунта, сократили время на покраску, время работы камеры, количество выбросов, количество материалов и тд и тп. Но автопроизводители то, тем не менее, не отказываются от первичного грунта.

 Отправлено: 05.02.14 15:42. Заголовок: Rover пишет: аспект..

Rover пишет:

цитата:

аспект, чисто экономический, выкинули операцию по нанесению первичного грунта, сократили время на покраску,

Да
Rover пишет:

цитата:

автопроизводители то, тем не менее, не отказываются от первичного грунта.

Да

 Отправлено: 05.02.14 15:51. Заголовок: Наш, ваш технолог, в..

Наш, ваш технолог, варианты перевода.. Не вводите народ в заблуждение. Есть компания , выпускающая продукты для ремонта. Им лучше знать как работают их продукты и как их использовать. Далее, я покупаю их продукт, смотрю кату продукта. Там мне все поясняется. Вот, например, грунт , которым я сейчас пользуюсь http://autokraski.com.ua/katalog/spectral/grunt/ru_ST_UNDER_325.pdf кладется на сталь без каких-то дополнительных покрытий и добавок. Использование кислотника допускается и повысит стойкость, но не в разы. Если так рассуждать, то все, что отличается от максимально качественного ремонта- халтура. 90% не новых, ремонтируемых деталей подлежит замене, потому что новое будет лучше, а если не менять- то это халтура. Туда же, к халтуре, можно отнести сварку пластика.

 Отправлено: 05.02.14 16:40. Заголовок: miha-tag пишет: Не..

miha-tag пишет:

цитата:

Не вводите народ в заблуждение.

Серьёзное обвинение! Вот только не аргументированное. Называется такое действо просто - поклёп ..либо аргументируй, дружище! ...ну либо к барьеру...
miha-tag пишет:

цитата:

Есть компания , выпускающая продукты для ремонта. Им лучше знать как работают их продукты и как их использовать.

Есть химия и физика лакокрасочных материалов, которая не подвержена конъюнктурным соображениям производителей.
miha-tag пишет:

цитата:

Далее, я покупаю их продукт, смотрю кату продукта.

Совершенно правильно делаешь
miha-tag пишет:

цитата:

Там мне все поясняется

Счастливый. Мне не всё.
miha-tag пишет:

цитата:

Использование кислотника допускается и повысит стойкость, но не в разы.

Применение кислотных и прочих первичных грунтов преследует несколько иную цель (если под стойкостью имеешь ввиду антикоррозийную стойкость).
Ты привёл пример Спектрала 325. Он имеет согласно TDS две версии: мокрым по мокрому и шлифуемую. Из общей физической химии следует, что все грунты (всех брендов) мокрым-по мокрому имеют хорошую адгезию по катафорезным грунтам (в случае их чистоты). Вот поэтому детали новые (они не совсем чисты химически) с хорошим катафорезом лучше\рекомендуется матировать. Хотя некоторые производители\продавцы с пеной у рта доказывают что именно их грунты можно применять без предварительного матирования.
Вот разница в стойкости между этими версиями 325-ого -грубо в два раза.
Ещё- ты не учитываешь многочисленные другие факторы, воздействующие на ЛКП...а зря.
miha-tag пишет:

цитата:

Если так рассуждать, то все, что отличается от максимально качественного ремонта- халтура. 90% не новых, ремонтируемых деталей подлежит замене, потому что новое будет лучше, а если не менять- то это халтура. Туда же, к халтуре, можно отнести сварку пластика.

Не надо перегибать и передёргивать. Максимально качественный ремонт-понятие социально-техническое.

 Отправлено: 05.02.14 16:47. Заголовок: Технолог пишет: Тех..

Технолог пишет:

цитата:

Технолог

Пиво писал что все решает,IRT сушка.Что вы о етом думаете,и Пиво сушит сушкой через сутки.
Есть разница когда сушить,через 20 мин после нанесение последнего слоя (или через 24 часа)?

 Отправлено: 05.02.14 16:51. Заголовок: miha-tag пишет: кла..

miha-tag пишет:

цитата:

кладется на сталь без каких-то дополнительных покрытий и добавок. Использование кислотника допускается и повысит стойкость, но не в разы.

При использовании кислотника или Under385 перед 325 грунтом у Вас получается гарантированная линейка .Без кислотника или ЭГ получается как повезет.325 все-таки заточен под м-н-м, а наполнитель он жидковатый . 355 -й наполнитель..

Технолог пишет:

цитата:

Они свой знают, а вот наши их знают плохо. Основание одно- совмещение свойств в одном материале. Тебе предлагают одновременно делать-управлять автомобилем и обнимать девушку.

Ну если дорога ровная и прямая ,почему нет?! А то еще скажет ,что я все время на дорогу смотрю ,а на нее не обращаю внимания.Обидиться может.

 Отправлено: 05.02.14 17:00. Заголовок: Технолог пишет: Мак..

Технолог пишет:

цитата:

Максимально качественный ремонт-понятие социально-техническое

концепция поменялась.сейчас никому не нужно вечное.

 Отправлено: 05.02.14 17:01. Заголовок: MARADONA пишет: Пив..

MARADONA пишет:

цитата:

Пиво писал что все решает,IRT сушка.Что вы о етом думаете

Не знаю что вложено в понятие -"ВСЁ".
MARADONA пишет:

цитата:

Есть разница когда сушить,через 20 мин после нанесение последнего слоя (или через 24 часа)?

Если ЛКМ полностью не отвердился (к примеру температура снизилась), то при повышении температуры реакция полимеризации может продолжится. Здесь главное чтоб температура стеклования лакового покрытия была не выше чем на 50 град температуры сушки. Т.е. это зависит от конкретного материала. В случае с Pivo скорее всего реакция продолжится и покрытие возможно покрытие будет иметь меньшую шагрень.

 Отправлено: 05.02.14 17:08. Заголовок: vasek пишет: А то е..

vasek пишет:

цитата:

А то еще скажет ,что я все время на дорогу смотрю ,а на нее не обращаю внимания.Обидиться может

Ну-да. Жизня штука затейливая. Удачи.
королев к а пишет:

цитата:

концепция поменялась.сейчас никому не нужно вечное.

Вечное разумеется нет, но долговечное и качественное -да. Самое интересное есть люди готовые за это платить.
Но самое интересное, что есть люди, которые поставив качество "во главу угла" наработали себе клиентуру и не сидят без работы(очередь к ним по записи) как многие их коллеги в их регионе.

 Отправлено: 05.02.14 17:18. Заголовок: Технолог пишет: Не ..

Технолог пишет:

цитата:

Не знаю что вложено в понятие -"ВСЁ".

Я о рисках,например подготовил 120 и залил все грунтом.
И за счет IRT все просядет.Потом перетереть,и больше просадок
не будет.

 Отправлено: 05.02.14 17:26. Заголовок: MARADONA пишет: ..з..

MARADONA пишет:

цитата:

..за счет IRT все просядет....

Ускоренная сушка резко увеличивает скорость отверждения. Но здесь нет общего правила для всех материалов.
Для каких-то -да, больше не просядет, а для каких-то нет. Ну и риска от 120 если по старому ЛКП ... на мой взгляд уж больно стрёмно (и расход увеличивает, и ... да до хрена ещё чего...)

 Отправлено: 05.02.14 17:34. Заголовок: MARADONA пишет: Я о..

MARADONA пишет:

цитата:

Я о рисках,например подготовил 120 и залил все грунтом. И за счет IRT все просядет.Потом перетереть,и больше просадок не будет

IRT - не панацея от косяков ,с очень большой вероятностью снова просядет , просто на меньшую величину . И не важно будет загрунтовано Глазуритом , Штандоксом , Дюпонтом или Новолом

 Отправлено: 05.02.14 17:39. Заголовок: Как всё сложно , вот..

Как всё сложно , вот Петруха сидит на одной линейке , выучил , изучил и не косячит . вот и формула успеха .
В принципе всё равно чем работать , главное вывести формулу успеха .

 Отправлено: 05.02.14 17:45. Заголовок: Технолог пишет: Наз..

Технолог пишет:

цитата:

Называется такое действо просто - поклёп ..либо аргументируй, дружище! ...ну либо к барьеру...

Что тебе ответить.. Не хочу я вступать с тобой в споры по одной простой причине- твои посты не несут ни какой практической пользы для меня. Такой вывод я сделал из личных наблюдений. А по поводу того, что ты вводишь народ в заблуждение- такой вывод я сделал опять-же по личным ощущениям и потому что предполагаю что таких как я не мало, их- то и подразумевал под словом "народ". MARADONA пишет:

цитата:

И за счет IRT все просядет.Потом перетереть,и больше просадок не будет.

Это первая часть просадки. Любой акриловый грунт , даже очень хорошо высушенный, впитывает растворитель. И впитывает он его не с такой скоростью, как подложка с оставленной на ней риской и расширяется от впитывания по- другому. Раствор из базы проникает в грунт, тот набухает. На месте рисок появляются бугры. Лак все это выравнивает поверху и схватывается. Остатки раствора медленно выходят из грунта и тот принимает исходную форму, дефоримруя лак над собой- там на ровном месте,появляются риски.

 Отправлено: 05.02.14 18:54. Заголовок: давайте спросим у се..

давайте спросим у себя кто сколько раствора льёт в грунт и от туда плясать начнём!!
у меня 5-10% максимум и первый слой я даю на большом давлении напылом!! получается как бэ сказать сухая плёнка подложка которая перекрывает переходы по шпакле и ...да по любой границе!!!
а если дать с первого раза жирняка то там может и подорвать и потом поднять и риски вылезти
продолжим
сегодня покрасил




косяки подзалил по мокрому



















завтра собрать и на улицу

 Отправлено: 05.02.14 19:41. Заголовок: В современном ремон..

В современном ремонте применение первичных грунтов несколько искажено. Дело все в том, что новая деталь идёт в катафорезе и на неё нужно или подложку из грунта или навсякий случай залить царапинки полученные при транспортировке , для этих целей пойдёт абсолютно любой глунт
Далее ремонт, если это пятно шпакли и вокруг протёртый металл , то нет смысла заморачиваться с первичником ( если грунт брендовый, а не разлит в китае или польше под маркой суперсовременногонанопродукта
Опять ремонт . но площадь открытого металла велика или это люминий или деталь от таза, тут конечно нужен первичный грунт .

Короче , видов ремонта достаточно много и применение первичного грунта индивидуально в каждом случае

ПС давным давно технолог одного очень известного бренда говорил, что в их наполнителе содержаться антикорозийные добавки и что не обязательно использовать первичник на протирах

 Отправлено: 05.02.14 20:11. Заголовок: morozz пишет: ПС д..

morozz пишет:

цитата:

ПС давным давно технолог одного очень известного бренда говорил, что в их наполнителе содержаться антикорозийные добавки и что не обязательно использовать первичник на протирах

я об этом говорил стопицот раз

 Отправлено: 05.02.14 20:53. Заголовок: И технологи Новола о..

И технологи Новола о том же говорят))

 Отправлено: 05.02.14 20:59. Заголовок: Garagnik пишет: И т..

Garagnik пишет:

цитата:

И технологи Новола о том же говорят

Технологии то у всех одинаковые . а вот качество материалов разное

 Отправлено: 05.02.14 21:08. Заголовок: Garagnik пишет: И т..

Garagnik пишет:

цитата:

И технологи Новола о том же говорят))

В новоле есть линейка "эконом", там нет добавок ни в грунте, ни в лаке( от уф).

 Отправлено: 05.02.14 22:38. Заголовок: miha-tag пишет: Люб..

miha-tag пишет:

цитата:

Любой акриловый грунт , даже очень хорошо высушенный, впитывает растворитель. И впитывает он его не с такой скоростью, как подложка с оставленной на ней риской и расширяется от впитывания по- другому. Раствор из базы проникает в грунт, тот набухает

miha-tag , не любой, это скорее касаетса дешовых грунтов-наполнителей., например Роберловский Z после высыхания растворитель совсем не берёт даже тряпка не пачкаетса проверено.

 Отправлено: 05.02.14 22:43. Заголовок: miha-tag пишет: Что..

miha-tag пишет:

цитата:

Что тебе ответить.. Не хочу я вступать с тобой в споры по одной простой причине- твои посты не несут ни какой практической пользы для меня. Такой вывод я сделал из личных наблюдений. А по поводу того, что ты вводишь народ в заблуждение- такой вывод я сделал опять-же по личным ощущениям и потому что предполагаю что таких как я не мало, их- то и подразумевал под словом "народ".

Браво! Аргументов нет, но есть ощущения. Понятно ... с головой не дружишь. Попутно прояснилось как ты делишь людей. На тех кто тебе полезен и тех кто тебе не полезен. Это твои проблемы.
Да, вот ещё что...если хотел меня задеть, то просчитался (манией величия не страдаю) как и утилитарным отношением к людям.

 Отправлено: 06.02.14 07:51. Заголовок: А чем отличается гру..

А чем отличается грунт густой,в который надо лить растворитель,так сказать "по вкусу",от грунта в который растворитель налили ещё на заводе и теперь,типа, в нём растворитель не используется?

 Отправлено: 06.02.14 08:25. Заголовок: дядя вася пишет: А ..

дядя вася пишет:

цитата:

А чем отличается грунт густой,в который надо лить растворитель,так сказать "по вкусу",от грунта в который растворитель налили ещё на заводе и теперь,типа, в нём растворитель не используется?

Разве есть такие грунты ...чтоб растворитель в них не лить? Лаки знаю ...грунты -нет.
В принципе - ни чем не должны. Есть нюанс ...ЛКМ в которые надо добавлять раствор перед использованием позволяют настроить его перед окраской (нивелировать огрехи при заводском разливе, при усыхании в процессе хранения ...)

 Отправлено: 06.02.14 08:31. Заголовок: morozz пишет: В сов..

morozz пишет:

цитата:

В современном ремонте применение первичных грунтов несколько искажено. Дело все в том, что новая деталь идёт в катафорезе и на неё нужно или подложку из грунта или на всякий случай залить царапинки полученные при транспортировке , для этих целей пойдёт абсолютно любой грунт

Если деталь абсолютно идеальная красим м-н-м без матования.Лучше заводского катафореза пока ничего нет.С царапками чуть дольше , но тоже не криминал можно из баллончика место протира залить эпоксидником и снова без лишних телодвижений (без матования остальной части ) залить м-н-м.

morozz пишет:

цитата:

ПС давным давно технолог одного очень известного бренда говорил, что в их наполнителе содержаться антикорозийные добавки и что не обязательно использовать первичник на протирах

Как правило - антикорозионные добавки всего лишь уменьшают расстояние между молекулами грунта ( встраиваются между молекулами грунта исходника) , и в итоге молекулы воды просто не могут "протиснуться" в такие маленькие "дырочки" и добраться до металла,поэтому ЭГ и является самым лучшим изолятором.Межмолекулярное расстояние в нем слишком мало для воды.

 Отправлено: 06.02.14 09:21. Заголовок: vasek пишет: Если д..

vasek пишет:

цитата:

Если деталь абсолютно идеальная

Вот именно что Абсолютно Идеальная ....и с позиций химической чистоты тоже!
vasek пишет:

цитата:

Как правило - антикорозийные добавки всего лишь уменьшают расстояние между молекулами грунта ( встраиваются между молекулами грунта исходника) , и в итоге молекулы воды просто не могут "протиснуться" в такие маленькие "дырочки" и добраться до металла,поэтому ЭГ и является самым лучшим изолятором.Межмолекулярное расстояние в нем слишком мало для воды.

Если выбросить начало -"как правило", то в принципе нормально.
Дабы исключить инсинуации, сэкономить своё время приведу выдержку из документа-"РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ РД ГМ-01-02", полный текст которого желающие могут найти в интернете.
И так:
"Чтобы обеспечить эффективную защиту металлических изделий от коррозии и увеличить срок службы покрытия, необходимо учитывать не только природу защищаемой поверхности и способ ее подготовки под окраску, но также и вид лакокрасочных материалов, которые будут наноситься на подготовленную поверхность.
Первый слой лакокрасочной системы называется грунтовочным, а применяемый для этой цели материал — грунтовкой.
Грунтовка — это суспензия пигментов или их смесей с наполнителями в связующем, образующая после отверждения твердую однородную пленку.
Основное назначение грунтовки — обеспечение высокой адгезии покрытий к защищаемой поверхности и связь с верхним слоем. На металлических поверхностях грунтовка выполняет также защитные функции, оказывая существенное влияние на электрохимические и диффузионные процессы, протекающие на границе металл-покрытия.
Свойства грунтовки определяются ее химическим составом: природой пленкообразующего, видом пигментов и наполнителей, характером применяемых специальных добавок. С другой стороны, свойства грунтовок во многом зависят от природы поверхностей, подлежащих окраске, и качества подготовки этих поверхностей перед нанесением покрытий.
Для придания грунтовкам коррозионной стойкости в них вводят специальные добавки, ингибиторы, поверхностно-активные вещества и др.
Существуют пять типов грунтовок: изолирующие, пассивирующие, протекторные, фосфатирующие и грунтовки — преобразователи ржавчины.
Изолирующие грунтовки содержат пленкообразователи, обеспечивающие низкую проницаемость пленки, препятствующую проникновению влаги и других агрессивных сред к поверхности металла. Обычно в такие грунтовки добавляют желтый сурик, мумию, оксид цинка и др.
Пассивирующие грунтовки содержат в своем составе пигменты, способные пассивировать металл. К таким пигментам относятся в первую очередь хроматы и фосфаты, при введении которых в грунтовку даже в небольших количествах на поверхности металла образуется защитная оксидная пленка.
Протекторные грунтовки содержат в своем составе до 90% (по массе) металлических пигментов (порошок цинка, алюминия и сплавов цинка с магнием). Их защитные свойства проявляются благодаря катодной поляризации покрываемого металла.
Фосфатирующие грунтовки применяются для фосфатирования поверхности изделий из черных и цветных металлов. Обычно такие грунтовки состоят из двух компонентов: основы и кислотного разбавителя. Основа представляет собой суспензию пероксохроматов цинка в спиртовом растворе поливинилбутираля. Кислотный разбавитель представляет собой спиртовой раствор ортофосфорной кислоты с добавкой воды.
Фосфатирующие грунтовки облегчают пассивацию металла, фосфатируют его и значительно повышают адгезию пленки как к черным, так и к цветным металлам. Применение фосфатирующих грунтовок может исключить трудоемкую операцию фосфатирования изделий, что особенно важно для крупногабаритных изделий.
Грунтовки-преобразователи (модификаторы) ржавчины одновременно с преобразованием ржавчины создают на поверхности металла полимерную пленку, придающую коррозионную стойкость всему покрытию. Грунтовки-преобразователи могут наноситься на ржавую поверхность металла при толщине продуктов коррозии, плотно сцепленных с поверхностью, не более 100 мкм.
Однако срок службы лакокрасочных покрытий на основе грунтовок-преобразователей равен примерно 60% от срока службы того же покрытия, нанесенного по опескоструенной поверхности."
Ну и ещё кусочек:
"Лакокрасочные материалы представляют собой многокомпонентные композиции, содержащие пленкообразующие пигменты, наполнители, пластификаторы, отвердители, растворители, разбавители, сиккативы, влаговытесняющие добавки и др.
Иногда рецептура лакокрасочного материала включает в себя до 20 и более компонентов.
Пленкообразующие
Основным компонентом любой лакокрасочной композиции является пленкообразующее, которое при нанесении на твердую поверхность образует пленку (покрытие) и в значительной мере определяет ее основные свойства: адгезию, механическую прочность, стойкость к химическим и физическим воздействиям внешней среды, таким, как перепады температур, пресная и морская вода, растворители, химические реагенты и др.
Пленкообразующие бывают на основе природных растительных масел (олифы) и на основе синтетических смол. В результате пленкообразования на поверхности металла происходит переход материала из жидкого или вязкотекучего состояния в твердое. Это происходит за счет физического испарения растворителей (хлоркаучукуковые, виниловые, сополимерно-винилхлоридные материалы), химической реакции отверждения с использованием сшивающих низкомолекулярных агентов (эпоксидные, полиуретановые) или химической реакции окисления кислородом воздуха (алкидные, масляные материалы).
Химические реакции обычно протекают одновременно с физическим процессом испарения растворителей. Внешним проявлением пленкообразования служит постепенное или скачкообразное увеличение вязкости нанесенного лакокрасочного материала.
Пигменты
Сухие красящие вещества минерального происхождения. Пигменты вводят в состав грунтовок, шпатлевок, красок, эмалей, чтобы придать им нужный цвет. Вместе с тем пигменты влияют и на защитные свойства покрытий. Они повышают твердость и прочность пленки, уменьшает ее водо-, кислородо- и солепроницаемость, оказывают влияние на высыхание пленкообразующей основы. Некоторые пигменты придают покрытию дополнительные противокоррозионные свойства.
Наполнители
Инертные вещества, вводимые в лакокрасочный материал для снижения расхода пигментов, а также для улучшения механических и защитных свойств.
Ингибиторы
Органические или неорганические вещества, введение которых в небольших количествах в лакокрасочный материал позволяет улучшить его защитные свойства."
К тексту, приведённому выше, у меня нет претензий, в целом согласен и солидарен с ним. Вот это и есть моя позиция!

 Отправлено: 06.02.14 10:26. Заголовок: после высыхания раст..

[Lutsivo пишет:

цитата:

после высыхания растворитель совсем не берёт даже тряпка не пачкаетса проверено.

Это значит что грунт не растворяется растворителем. А чтобы проверить, впитывает-ли ,накапай раствора и накрой клеенкой минут на 10. Потом сравни при помощи ногтя , не стал-ли мягче, чем участки, которые не контактировали с растворителем.

 Отправлено: 06.02.14 10:50. Заголовок: Как я провожу тест г..

Как я провожу тест грунта,у меня часто остаются детали (лень вваривать например).
Часто ето голый метал,обрабатываю его разными грунтами (пока рулит 300 от новола)
наношу на голый метал (потом железо валяется в сарае,там сыро).
Наносил 325 спектрал на дверьку (пошла ржавчина) походу 325 хорошый как мокрый
но не как изолятор.
Технолог говорил что в 335 есть добавки как в 300 и 310 новоле (ето инфа для Миши).

 Отправлено: 06.02.14 10:56. Заголовок: miha-tag пишет: ци..

miha-tag пишет:

цитата:

цитата: после высыхания растворитель совсем не берёт даже тряпка не пачкаетса проверено. Это значит что грунт не растворяется растворителем

Любой грунт будет и должен вптивыть расворитель , что бы размягчить(смочить) поверхностный слой для увеличения адгезии или когезии с последующими покрытиями. Но одно дело размягчение верхнего слоя, а другое дело впитывание на всю глубину и проникновение растворителей к нижележащим слоям.

 Отправлено: 06.02.14 10:58. Заголовок: Технолог пишет: Раз..

Технолог пишет:

цитата:

Разве есть такие грунты ...чтоб растворитель в них не лить? Лаки знаю ...грунты -нет.

да ладно, Дюпон, грунты серии LE работают без добавления растворителя, в них допускается, но не обязывается, ливануть минимальное количество раствора, типа %3
кислотный грунт Дюпоновский, вообще ни слова про растворитель.

 Отправлено: 06.02.14 11:05. Заголовок: Технолог пишет: Раз..

Технолог пишет:

цитата:

Разве есть такие грунты ...чтоб растворитель в них не лить?

DE BEER HS 8-145 тож без раствора использую, хоть и допускается по техничке в него лить

 Отправлено: 06.02.14 11:41. Заголовок: MARADONA пишет: Тех..

MARADONA пишет:

цитата:

Технолог говорил что в 335 есть добавки как в 300 и 310 новоле

300 и 310 не дают ни какой защиты, проверенно опытным путем
Технологов нужно через раз слушать

 Отправлено: 06.02.14 11:44. Заголовок: morozz пишет: 300 и..

morozz пишет:

цитата:

300 и 310 не дают ни какой защиты, проверенно опытным путем

Плохо проверяли,сам проверял.И в продаже 300 всегда в топ рейтинге.У вас как
я понял 300-310 дорого стоит.У нас в продаже он по 10 евро комплект.В закупке
еще меньше,так что цена качество новол рулит.

 Отправлено: 06.02.14 11:55. Заголовок: MARADONA пишет: Пло..

MARADONA пишет:

цитата:

Плохо проверяли,сам проверял.И в продаже 300 всегда в топ рейтинге.У вас как я понял 300-310 дорого стоит.У нас в продаже он по 10 евро комплект

Поверь мне , в девяностые я Новола вылил столько , что ты его на складе столько не видел и я могу не по наслышке рассказать . что это за грунт и как с ним машины эксплуатируются.
А Новол как и тогда так и сейчас один из самых дешёвых грунтов.

 Отправлено: 06.02.14 12:02. Заголовок: Rover пишет: в них ..

Rover пишет:

цитата:

в них допускается, но не обязывается,

Евген пишет:

цитата:

хоть и допускается по техничке

Во "накинулись". Поясню свою мысль- К примеру DX62 может применятся с DX25 и при этом без растворителя вообще. Но по техничке он может применятся с другими активаторами плюс растворитель. По формальным признакам грунт DX62 не может быть отнесён в категорию грунтов в которых не надо лить растворитель.
morozz пишет:

цитата:

Технологов нужно через раз слушать

Логично. Мало того...слушая через раз, надо понять стоит ли их слушать вообще

 Отправлено: 06.02.14 12:03. Заголовок: morozz пишет: в дев..

morozz пишет:

цитата:

в девяностые

боди 4 года назад тоже был куйня.Сейчас полностью новый продукт.
Новол тоже менялся.

 Отправлено: 06.02.14 12:04. Заголовок: miha-tag пишет: А ч..

miha-tag пишет:

цитата:

А чтобы проверить,

Помню косяк както у меня случилса: красил крышу на бусе, (Фиат-дукато, акрил), перегонял бус тудасюда, не помню уже по каким причинам, помню только здаю задом в гараж и задеваю правым зеркалом за край вьездного проёма. Зеркалу капут, да ещё и дверь погнутая слегка., ну ничё, разобрал, выровнял, подготовил, крашу. так как краски оставалось совсем мало,замесил жидковато, а свою Сату РП только пару дней как купил, и совсем к ней не пристрелялса, получились сомпли, ну я их и смыл растворителем сразу... и так ТРИ раза... и ничего, даже не было намёка на то штоб там чё-нить подорвало.

 Отправлено: 06.02.14 12:06. Заголовок: И не бойтесь вы раст..

И не бойтесь вы растворителей,при правильном нанесение грунта (весь растворитель уходит
еще на стадии распыления).

 Отправлено: 06.02.14 12:09. Заголовок: Технолог пишет: Мал..

Технолог пишет:

цитата:

Мало того...слушая через раз, надо понять стоит ли их слушать вообще

Это само собой, задача технолога , того что с нами общается , продать свою продукцию, а что бы это сделать её нужно нахвалить.
А вот к тем технологам , что придумывают материал у нас доступа нет и вряд ли будет

 Отправлено: 06.02.14 12:18. Заголовок: А если грунт- наполн..

А если грунт- наполнитель(без отвердителя) разбавить растворителем и подержать к примеру недельку, в закрытой банке., растворитель всплывёт?, думаю да, но не пробовал., а грунты такие как для мок по мок от того же Роберло, или тот же Z1 при вскрытии банки представляют собой однородную массу, ну внизу может чуть погуще, но растик там точно не плавает. Палинал мок по мок тоже самое.
Это я к тому, што врятли на заводе грунты бодяжат растворителем.

 Отправлено: 06.02.14 12:21. Заголовок: MARADONA пишет: И н..

MARADONA пишет:

цитата:

И не бойтесь вы растворителей,при правильном нанесение грунта (весь растворитель уходит еще на стадии распыления).

Глубокое заблуждение.
Но хотел бы вернуться немного назад к вопросу-MARADONA пишет:

цитата:

Есть разница когда сушить,через 20 мин после нанесение последнего слоя (или через 24 часа)?

Технолог пишет:

цитата:

скорее всего реакция продолжится и покрытие возможно покрытие будет иметь меньшую шагрень.

...и не только. Качество покрытия будет лучше (с точки зрения адгезионной прочности).

 Отправлено: 06.02.14 13:51. Заголовок: Это я к тому, што вр..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Это я к тому, што врятли на заводе грунты бодяжат растворителем.

Абсолютно во все грунты и лаки при изготовлении добавляют растворители/разбавители , достаточно почитать SDS производителей

 Отправлено: 06.02.14 20:42. Заголовок: morozz пишет: раств..

morozz пишет:

цитата:

растворитель всплывёт?, думаю да, но не пробовал

Чистый растворитель не всплывет. Из-за понизившейся вязкости наполнитель осядет и вверху окажется смола. если добавить в лак без отвердителя, то раствор уже никогда не отстоится, просто лак станет жиже.
[Lutsivo пишет:

цитата:

и так ТРИ раза... и ничего, даже не было намёка на то штоб там чё-нить подорвало.

Если подложка впитывает растворитель, то это не значит что ее будет подрывать и она будет стираться тряпкой и пачкать ее.

 Отправлено: 07.02.14 13:05. Заголовок: Pivo пишет: завтра ..

Pivo пишет:

цитата:

завтра собрать и на улицу

Петя, есть пару вопросов: грунт мокрый(на фото видно слегка шагрень) на границе как себя показал, или тыего там подшкуривал? И ещё это:Pivo пишет:

цитата:

первый слой я даю на большом давлении напылом!!

с адгезией всё нормально если первый напылом?

 Отправлено: 07.02.14 17:21. Заголовок: Петя, есть пару вопр..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Петя, есть пару вопросов: грунт мокрый(на фото видно слегка шагрень) на границе как себя показал, или тыего там подшкуривал?

нет ничего нешкурил, подбрызгал на косяки ...база лак
http://www.youtube.com/watch?v=R7oCpYoP7Us тут пробывал тестить без шкуровок ничего непросело и шагрень ровная
[Lutsivo пишет:

цитата:

с адгезией всё нормально если первый напылом?

пока неотвалилось ничего

 Отправлено: 08.02.14 04:00. Заголовок: Pivo пишет: пока не..

Pivo пишет:

цитата:

пока неотвалилось ничего

Дай Бог и в дальнейшем ничего отваливаться не будет.
А вообще это ещё раз свидетельствует о неоднозначности восприятия информации.

 Отправлено: 08.02.14 08:50. Заголовок: Технолог пишет: о н..

Технолог пишет:

цитата:

о неоднозначности восприятия информации.

 Отправлено: 08.02.14 23:45. Заголовок: Pivo пишет: :sm33:..

Pivo пишет:

цитата:

Консультирую человека по телефону ....пытаюсь объяснить ...ну там по-суше или по-мокрее. Но у меня нет уверенности что мы понимаем друг друга.
Вернее совершенно не уверен как именно сработает чел. Вот и вопрос [Lutsivo по поводу слоёв тому подтверждение.
Как то так.

 Отправлено: 09.02.14 07:51. Заголовок: Да Олега вроде всегд..

Да Олега вроде всегда понимал что я говорю