Сайт форума - "КУЗОВ АВТОМОБИЛЯ"
Форум "AВТО-КОЛОР"

Клуб мастеров "воздушной кисти".


Альтернативный поиск Поиск в Google
Записная книжка маляра (Wiki) Живая резервная копия форума

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 236
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 17:01. Заголовок: Тест полировальники поролоновые.


Для затравки табличка с участниками


Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 178 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Пост N: 10
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: ОМСК
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 16:25. Заголовок: Да мастер может быть..


Да мастер может быть один, а системы из теста, дорабатывается полностью, оценка блескомером. Визуально я понял что не определишь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2043
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 10:37. Заголовок: 1xxx пишет: У меня ..


1xxx пишет:

 цитата:
У меня нормально получается лезвием на 1000-1200, а тёркой не пробовал, но наверняка не ниже.

В пятницу попробовал канцелярским ножом. Получилось хоть и не с одного раза сделать плоскую поверхность (без конуса). А край бритвочкой острой скруглил.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: ОМСК
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 14:28. Заголовок: Как интерскол в рабо..


Как интерскол в работе? Долгл работаешь ей? Цена 2700 очень заманчиво.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2045
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 14:35. Заголовок: Работаю недолго, шум..


Работаю недолго, шумит прилично. Зато дешево.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 269
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 17:21. Заголовок: Саня-пулик пишет: П..


Саня-пулик пишет:

 цитата:
Получилось хоть


Скоро от всей тусовки будешь заказы принимать!

Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 270
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 17:23. Заголовок: Саня-пулик пишет: ш..


Саня-пулик пишет:

 цитата:
шумит прилично


Это ты остатки поролона в уши закручивай.
А как вибрации, управление скоростью?

Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 272
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 17:45. Заголовок: Реальная шлифовка. ..


Реальная шлифовка.
Поскольку каждую из полиролей PORZELACK возможно использовать с небольшим разбросом (плюс-минус) по твёрдости полировальников (или их назначению), собственно как и в других системах полировки, то изначально определяем участников на тест с крупноабразивной полиролью Spezial Schleifpaste extra grob. К таковым можем отнести поролоновые полировальники двух диапазонов (при тестировании меховых полировальников добавился бы третий): твёрдые и мягкие.
После бурного обсуждения технологии принимаем решение о том что: поверхность ЛКП готовим сухим абразивом 3М серии 260L Р1500 с помощью эксцентрик-роторной шлифовальной машинки (рисочная картинка от двухходовой машинки мне совсем не нравится из-за своей хаотичности) и уже по этой поверхности работаю Макитой и соответствующим полировальником (не мытым) с полиролью PORZELACK Spezial Schleifpaste extra grob в количестве двух грамм, первоначально растираю материал по поверхности, затем 10 секунд разношу полироль на минимальных оборотах и плавно перехожу на 1500 об/мин (на двух тысячах со скоростью 0,5 м/сек передвижения температура на пробном заезде подскакивала до 70 градусов Цельсия секунд за 30-40), работаю одну минуту возвратно-поступательно поперёк панели ВАЗ 2105 в зоне центральной выштамповки со скоростью от 0,3 до 0,5 метров в секунду. В процессе полировки периодически меряем температуру для контроля. После завершения этапа полировки идёт обезжиривание поверхности. Да, забыл упомянуть об увеличение нагрузки на передок Макиты в виде двух 1 килограммовых блинов.

Технологическая напоминалочка.
Окончательную оценку поверхности осуществляем исходя из аксиомы, что твёрдым поролоном невозможно удалить барабушки (сухой абразив 3М серии 260L Р1500 с помощью эксцентрик-роторной шлифовальной машинки) на полную глубину, а основной процесс заключается в понижении риски, её разглаживании и доведении до глянца с визуальным восприятием как псевдо-микрошагрени, т.е. достаточно мелкие неровности (в районе 0,25 мм). При этом у нас для ориентира проявляются даже несколько градаций (степеней) качества поверхности в порядке ухудшения:
• Поверхность глянцевая с проявлением псевдо-микрошагрени, т.е. достаточно мелкие неровности (в районе 0,25 мм).
• Поверхность глянцевая с чётко заметными замыленными, но не измельчёнными барабушками.
• Поверхность с чёткими матовыми барабушками-надрезами.

Процесс по Р1500 с пояснениями.

Meguiars борб: в процессе тестирования нагрев поверхности достиг 63 градусов Цельсия, при этом полироль была достаточно сильно разбрызгана по поверхности, и к концу полировки было заметно, что полировальник работает практически без пасты. До качественного состояния проработано не более 25% поверхности, остальные 75% явно недоработаны – основная масса рисок даже не «замылена». Общая оценка по пятибалльной системе – два с минусом.
RADEX белый: ничего не летит и полноценно работает полироль, при этом нагрев осуществляется достаточно плавно и достигает 72 градусов Цельсия. Поверхность проработана вполне прилично (заметна некоторая недоработка до 10% площади). Общая оценка по пятибалльной системе – четыре.
HAMACH жёлтый: пасты летит немного (вся под полировальником или в полировальнике), нагрев поверхности достигает 87 градусов Цельсия (даже нервы в процессе полировки не выдерживают), но с лаком никаких проблемм. Нет ни одной зоны где бы была качественная проработка, матовая надрезка по всей поверхности (15-20% полностью непроработано), хотя блеск высокий, т.е. полировальник чётко подплавил-подзамазал вершки и не более. Общая оценка по пятибалльной системе – двоечка.
APP белый: разбрызгивания нет, но немного намазалось пасты на край подштамповки, температура достигает 75 градусов Цельсия. Поверхность равномерно блестящая (в верхней зоне примерно 10% недополировки), при этом явно заметны замыленные барабушки (матовая надрезка отсутствует). Работал, обтекая риску, проходя и по горбам и по впадинам. Общая оценка по пятибалльной системе – три с плюсом.
3М оранжевый: капли немного разлетаются, при этом полировальник практически не греет по сравнению с предыдущими, температура за минуту достигла только 66 градусов Цельсия, похоже, что 135 мм рабочего диаметра сыграли свою роль. Блеск поверхности пока самый высокий. В верхней зоне (около 20% от общей площади) матовые надрезы, основная же поверхность доработана практически до микрошагрени. Общая оценка по пятибалльной системе – три с плюсом.
Surf ACE белый: лёгкое разбрызгивание, заметно что всем диаметром не работает, температура 69 градусов Цельсия, даже не взирая на диаметр рабочей поверхности в 165 мм. Очень много непроработки (до 35%), скорее всего влияет явная полосатая волнистость (похоже на стиральную доску) рабочей поверхности и невысокий нагрев от этого же, ведь фактически площадь прилегания уменьшается почти в два раза. Общая оценка по пятибалльной системе – три с минусом.
Menzerna жёлтая: полетели брызги, но Meguiars не догоняет (в очередной раз замечаю, что нагрев поверхности до 50 градусов Цельсия приводит к началу деформации панели), максимальная температура доходит до 67 градусов Цельсия. Верх солидно непроработан, да и нижняя часть недоделана, заметны матовые надрезы, очень близко по качеству к Meguiars. Общая оценка по пятибалльной системе – два с плюсом.
Menzerna оранжевая: лёгкое разбрызгивание, максимальная температура доходит до 65 градусов Цельсия. Поверхность проработана получше предыдущего, но полноценной микрошагрени не достигнуто (примерно 10% недоделок). Общая оценка по пятибалльной системе – тройка твёрдая.
Fitter белый: при выходе на 1500 оборотов хорошо и продолжительно начал брызгать (меньше чем Meguiars борб), температура всего-навсего 62 градуса Цельсия. Поверхность хорошо проработана (приличненькая такая), в основном глянцевая микрошагрень (максимум недоработки 3-5%). Общая оценка по пятибалльной системе – четвёрка с плюсом.
QRS жёлтый (режущий): хорошо и во все стороны брызжет, работает как будто не всей площадью, температура доходит до 60 градусов Цельсия. Ожидаемо вылезли мощные круговые риски от полировальника, но барабушки практически ушли все и местами появился даже глянец (самый низкий). Общая оценка не выставляется, т.к. необходимого качества не получено и возникает вопрос в последующем удалении уже его ротационных рисок.
Koch оранжевый: немного брызжет, затем интенсивность возрастает (может что-то разогрелось), температура дошла до 76 градусов Цельсия. Нижняя и верхняя часть немного непроработаны (10-12%), общая проработка средняя, видна в основном замыленная риска. Общая оценка по пятибалльной системе – три и половинка плюса.
Menzerna белый: совсем мизерно разбрызгивает и достаточно быстро набирает температуру, максимальный нагрев 67 градусов Цельсия. Большая непроработка верхней-нижней зоны (15%), очень большая площадь укрыта матовыми надрезами. Общая оценка по пятибалльной системе – три с минусом.
Fitter оранжевый: при выходе на 1500 оборотов среднее количество брызг, но могло быть и ещё меньше, полировальник ходит несколько странно, как будто он слегка выпуклый, что и подтверждает температура в 56 градусов Цельсия. Поверхность проработана достаточно прилично в центральной части, в основном замыленные барабушки, но края непроработаны (сказалась геометрия). Общая оценка по пятибалльной системе – три с минусом.
RIWAX голубой: брызг не много, нагрев 57 градусов Цельсия. Заметный недогрев (не взирая на большой диаметр) и матовые надрезы по всей площади. Общая оценка по пятибалльной системе – два с плюсом.
QRS оранжевый: брызги есть и не очень мало, проявляется лёгкое подлипание полировальника к поверхности и температура достигает 69 градусов Цельсия. Риски в основном замылены и процентов пятнадцать недоработки, пробиваются местами матовые надрезы. Общая оценка по пятибалльной системе – три.
RADEX жёлтый: один из лучших по неразбрызгиванию, температура 68 градусов Цельсия. Поверхность очень хорошая, в основном псевдомикрошагрень, недоработка меньше 5 процентов да и то больше заглянцованные барабушки. Четвёрка твёрдая, может и плюс где подтянется.
Koch белый: брызжет, температура доходит всего до 56 градусов Цельсия. Проработана поверхность хорошо, в основном глянцевая псевдомикрошагрень и только около трёх процентов недоработки. Общая оценка по пятибалльной системе – твёрдая четвёрка.
Koch жёлтый: брызги достаточно приличные, температура поднялась до 72 градусов. Барабушки в основном замыленные, нижняя часть зоны немного недоработана, при этом массово проявились круговые борозды от работы поролона – чисто годовые кольца на срезе дерева. Оценка конечно не ставится.

Теперь о небольшой ошибке моих помощников, но может оно к лучшему. Пока суть да дело, оказалось, что два оранжевых полировальника MIRKA были ничтоже сумяше подсунуты в кучу «твёрдых», хотя по нашей классификации проходили уже как мягкие, соответственно резали они по Р1500 и результаты привязаны именно к работе с Spezial Schleifpaste extra grob. Да и результаты оказались вполне приличными не смотря на меньшую твёрдость относительно всех остальных участников группы.
MIRKA оранжевая с пимпочками: небольшое разбрызгивание (похоже на 3М), температура всего 57 градусов Цельсия. Общая площадь проработана достаточно прилично (примерно 5-7% матовой риски). Общая оценка по пятибалльной системе – четыре балла.
MIRKA оранжевая толстая: брызг практически нет, температура доходит до 66 градусов Цельсия. Недоработки заметны достаточно явно, возможно сказалась и относительная неустойчивость на поверхности (раскачка машинки). Общая оценка по пятибалльной системе – три и половинка плюса.


Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: ОМСК
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 18:04. Заголовок: Можно фотографии кру..


Можно фотографии кругов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 273
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 18:08. Заголовок: Каждого? Или каких-т..


Каждого? Или каких-то конкретных?

Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: ОМСК
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 18:14. Заголовок: Предложение следующи..


Предложение следующий тест полиролей провести по этой технологии, с победителем поролоном, или мехом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 274
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 18:18. Заголовок: Второй этап полировк..


Второй этап полировки состоит в удалении барабушков нанесённых с помощью Мирковского Абралона градацией Р4000 «по мокрому», и удалять мы их будем в соответствии с планом генштаба двумя граммами Spezial Schleifpaste fein, конечно на каждый полировальник.
RIWAX белый: брызг практически нет, температура доходит до 62 градусов Цельсия. Поверхность очень хорошая, практически идеально и даже голограмм нет. Общая оценка по пятибалльной системе – пять без зазрений совести.
Meguiars Борм: из-за своих «уникальных» пор даже размазывание материала идёт как-то странно (какими-то соплями), брызга полетела в разные стороны со страшной силой, температура 58 градусов Цельсия. Поверхность хорошая в плане ухода барабушков, но голограмм просто море и все от поролона… Тогда возникает мысль, что если за этим полировальником по технологии требуется проход ещё антиголограмной пастой, то поверхность на пять, а если учесть, что RIWAX белый идеально справился без переполировок, то тогда оценка два балла.
Fitter голубой: брызг и не очень, температура дошла до 65 градусов Цельсия. Поверхность в приличном виде, барабушков нет, а голограммы практически малозаметные (тоненькие). Если отталкиваться от первого участника, то оценку можно ставить в пределах четырёх с минусом.
HAMACH белый: при размазывании всё нормально, но выход на обороты погнал брызгу, очень быстрый набор температуры, по завершению работы обнаруживается окончательные 78 Цельсия (а при такой температуре наступает твёрдое размягчение лака), и не рисок не голограмм, легко оцениваем поверхность на пять с минусом (чуть-чуть тоненьких рисочек).
APP оранжевый: сплошная периодическая вибрация при работе и нагрев до 64 градусов, поверхность в голограммах (сплошных) и оцениваем её качество на трёшку. Возникает идея приподнять температуру и посмотреть изменения в голограммах. Добавляю два очередных грамма Spezial Schleifpaste fein и увеличиваю немного давление на машинку, хотя изменение оборотов было бы точнее. Температура доходит до 80 Цельсия и голограммы реально уходят с поверхности. При этом и степень блеска увеличивается до рекордных 92,8 единиц.

Теперь осмотрим наших подопытных под изменёнными ракурсами и основным испытуемым идёт белый Fitter (ориентируюсь на лучшие показатели предыдущих дней теста) с очередной крупноабразивной полиролью (теперь на меловой основе) из системы PORZELACK Schleifpaste Red Grob.
• Тестирование на удержание полироли (5 грамм) при холостых оборотах Макиты заканчивается потерей одного грамма Schleifpaste Red Grob, результат один в один соответствует тесту с Spezial Schleifpaste extra grob.
• В процессе полировки (дополнительное нанесение двух грамм полироли) стандартной зоны под постоянной нагрузкой в два килограмма за минуту работы нагрев достиг 62 градусов Цельсия (и тут в яблочко), поверхность достаточно хорошо проработана в основном до псевдомикрошагрени, но есть небольшие зоны и заглянцованных барабушков и около 7% недополировки, суммарная оценка – четыре с минусом, следовательно можно предположить более низкую эффективность Schleifpaste Red Grob относительно Spezial Schleifpaste extra grob.
• Для проведения дальнейшего сравнительного тестирования полировальника в сыром виде приходится его мыть и ожимать как в ручную, так и на машинке при максимальном числе оборотов Макиты в течение полминуты. При этом оказывается, что в полировальнике начальным весом 29,5 грамма в конечном итоге ещё остаётся 32,5 грамма воды.
• На влажный полировальник добавляем Schleifpaste Red Grob и стандартно запускаемся с дополнительной нагрузкой в два килограмма для оценки технологичности. Брызги воды есть, но мало. Нагрев обрабатываемой поверхности доходит только до 58 градусов, что на четыре градуса ниже «сухого» варианта. Большая зона (примерно 60-70%) поверхности явно не доработана до полноценного идеала, основная поверхность состоит из заглянцованных барабушков (до 5% поверхности - матовые надрезы). Общая оценка три с минусом.
• Добавляем ещё один стандартный этап с добавлением двух грамм пасты на тот же полировальник и по той же площадке. Температура в процессе минутного броска дошла до 60 градусов, а поверхность доведена до состояния четыре с плюсом.


Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: ОМСК
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 19:00. Заголовок: 1xxx пишет: каких-т..


1xxx пишет:

 цитата:
каких-то конкретных?


RIWAX,RADEX,QRS,APP

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 187
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..


Саня-пулик пишет:

 цитата:
В пятницу попробовал канцелярским ножом. Получилось хоть и не с одного раза сделать плоскую поверхность (без конуса). А край бритвочкой острой скруглил


Полировать после этого не пробовал? Как впечатления? Сама плоскость ровная получилась или не совсем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 276
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 00:10. Заголовок: bak80 пишет: RIWAX,..


bak80 пишет:

 цитата:
RIWAX,RADEX,QRS,APP











Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 194
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 00:13. Заголовок: Юрий74 пишет: Полир..


Юрий74 пишет:

 цитата:
Полировать после этого не пробовал? Как впечатления? Сама плоскость ровная получилась или не совсем?

Постоянно так делал, всё ок

Делай как лучше- как хуже само получится Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2049
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 11:46. Заголовок: 1xxx пишет: Скоро о..


1xxx пишет:

 цитата:
Скоро от всей тусовки будешь заказы принимать!

На обрезание?

1xxx пишет:

 цитата:
Это ты остатки поролона в уши закручивай. А как вибрации, управление скоростью?

Да меня шум в общем то не парит, я ж не целыми днями ей жужжу, а как говорится "раз в год по завету."(c) Вибрации если и есть, то от самого круга, не совсем он точно изготовлен, подрезал было видно что не одинаковая толщина сбоку снимается. А управление скоростью нормуль, выставил чуть больше 2 - 1500 об/мин, на 3 - 1800 об/мин. А больше мне и не надо по фарекловской технологии полировки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2050
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 14:53. Заголовок: Юрий74 пишет: Полир..


Юрий74 пишет:

 цитата:
Полировать после этого не пробовал? Как впечатления? Сама плоскость ровная получилась или не совсем?

Конечно пробовал. Всё нормально, плоскость ровная, разницы с тем когда он был новый не заметил ни по работе, ни по результату. Теперь надо научится отрезать минимально тонкий слой чтобы плоскость не уходила в конус.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: ОМСК
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 16:30. Заголовок: Сегодня посмотрел ме..


Сегодня посмотрел мех которым полирую, оказался QRS. Нормальный мех меня устраивает.
Единственное настораживает, мех у них разного качества, ворс на ощупь то жесткий то мягкий.Китай одним словом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 279
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 16:59. Заголовок: bak80 пишет: то жес..


bak80 пишет:

 цитата:
то жесткий то мягкий


Нежный замазывается и уплотняется достаточно быстро, но в целом без проблемм, лишь бы мылся-сушился нормально.

Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 2977
Info: +79219393341
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 17:03. Заголовок: 1xxx так какой мех в..


1xxx так какой мех все ж таки оптимален, что то я никак остановится в выборе не могу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 178 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет