Отправлено: 24.11.09 17:01. Заголовок: Тест полировальники поролоновые.

Для затравки табличка с участниками

 Отправлено: 25.11.09 09:58. Заголовок: А Фареклы нету. :sm..

А Фареклы нету. Низачот.

 Отправлено: 25.11.09 10:04. Заголовок: а зм зелёный хде :sm..

а зм зелёный хде

 Отправлено: 25.11.09 10:05. Заголовок: Возможно зеленый 3М ..

Возможно зеленый 3М - это в таблице голубой.

 Отправлено: 25.11.09 10:17. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Возможно зеленый 3М - это в таблице голубой.

значить я дальтон

 Отправлено: 25.11.09 10:30. Заголовок: Помню ты фотку пости..

Помню ты фотку постил где этот полировальник был. Вроде бы зеленый он всё таки.

 Отправлено: 25.11.09 11:42. Заголовок: Фарекла на автосалон..

Фарекла на автосалоне согласилась, а потом в лице Симакса отказалась...
Голубой один в один чёрный, а других быстро не нашлось.

 Отправлено: 25.11.09 12:44. Заголовок: Немножко промежуточн..

Немножко промежуточных выводов.
Сырой полировальник на начальном этапе работы по поверхности режет несколько хуже сухого, что связано скорее всего с несколькими факторами:
• наличие небольшого количества воды в массе поролона приводит к лучшему теплоотводу и соответствующему более низкому нагреву обрабатываемой поверхности;
• та же самая вода, скорее всего, снижает некоторым образом концентрацию и плотность абразивного состава.
Немножко промежуточных выводов.
Твёрдым полировальником, изготовленным из правильного и качественного поролона возможно выполнить необходимую технологическую операцию (с учётом свойств ЛКП) с использованием любого материала из гаммы абразивных составов системы.
Температурные режимы работы твёрдым полировальником на технологических операциях (в том числе и доводочных) подбираются в зависимости от свойств ЛКП, но общие принципы сохраняются.
Немножко промежуточных выводов.
Разница в нагреве обрабатываемой поверхности полировальниками, имеющими различную конфигурацию рабочей плоскости имеется и может составлять при прочих равных условиях до пяти градусов Цельсия.
Разница в нагреве обрабатываемой поверхности полировальником сухим и влажным имеется и может составлять при прочих равных условиях не более уже упомянутых пяти градусов Цельсия.
Немножко промежуточных выводов.
Эффективность резанья связки «поролон-паста» может несколько снижаться при нагреве и размягчении поролона.
Эффективность работы поролона в сыром виде по ЛКП несколько ниже работы сухого полировальника на начальном этапе разогрева поверхности.
Снижение эффективности резки поролоном ЛКП при нагреве компенсируется в дальнейшем процессе полировки снижением твёрдости лакокрасочного покрытия.

 Отправлено: 25.11.09 13:45. Заголовок: А где Лэик Кантри? ..

А где Лэик Кантри?

 Отправлено: 25.11.09 14:20. Заголовок: 1xxx Выводы осилил. ..

1xxx Выводы осилил. А скажи (для начинающих ) чем лучше резать то, сухим или мокрым поролоном чтобы не поджарить и не прожечь ЛКП ?

 Отправлено: 25.11.09 16:43. Заголовок: Жаль нет фареклы. Он..

Жаль нет фареклы. Они мне очень понравились (3М не в счёт).

 Отправлено: 25.11.09 16:57. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Возможно зеленый 3М - это в таблице голубой

откройте мне веки(с)

 Отправлено: 25.11.09 17:19. Заголовок: Это будет в Новости ..

Это будет в Новости Авторемонта? Вообще я заинтригован. Жду продолжения

 Отправлено: 25.11.09 18:21. Заголовок: А карсистем??..

А карсистем??

 Отправлено: 25.11.09 18:28. Заголовок: Когда я собрал эту к..

Когда я собрал эту компанию, то даже не растроился по поводу отсутствия Фареклы. Ещё не было Тротона, 4CR, Вюрта, SISTAR...

 Отправлено: 25.11.09 18:30. Заголовок: Ацетон пишет: А где..

Ацетон пишет:

цитата:

А где Лэик Кантри?

Да чего-то дела у Автолака с Лэйк кантри хреновые, но зато Хамач и есть Лэйк кантри...

 Отправлено: 25.11.09 18:31. Заголовок: Саня-пулик пишет: р..

Саня-пулик пишет:

цитата:

резать то

А резать лучше мехом...

 Отправлено: 25.11.09 18:39. Заголовок: Moroz пишет: Вообще..

Moroz пишет:

цитата:

Вообще я заинтригован.

Основные выводы я уже показал, могу акцентировать ваше внимание именно на возможности работать любой полиролью твёрдым полировальником без потери качества вплоть до антиголограмных паст.
И Фиттер порадовал по цене-качеству.

 Отправлено: 25.11.09 19:05. Заголовок: 1xxx пишет: то даже..

1xxx пишет:

цитата:

то даже не растроился по поводу отсутствия Фареклы

а почему?

 Отправлено: 25.11.09 20:10. Заголовок: Rover пишет: а поче..

Rover пишет:

цитата:

а почему?

Да их уже получился на тот момент целый мешок, а всей системой Фарекла я когда-то полировал некоторое время, ну и могу теперь с высот тестирования подряд 40 полировальников делать кой какие выводы. Не в плане плохости их полировальников.

 Отправлено: 25.11.09 22:47. Заголовок: Так скажи нам по про..

Так скажи нам по простому , какие брать окромя меха?

 Отправлено: 25.11.09 23:25. Заголовок: Фиттер твёрдый белый..

Фиттер твёрдый белый обязательно

 Отправлено: 25.11.09 23:39. Заголовок: я помню одно время о..

я помню одно время обыкновенным паралоеом полировал зашёл в магазин строительный понабрал там паралона от твёрдого до мягкого,циркулем отчертил отрезал,двухсторонний скотч и вуоля дёшево и сердито

 Отправлено: 25.11.09 23:44. Заголовок: оффтоп: а я нескольк..

оффтоп: а я несколько лет назад на поролоновой фабрике работал... из какого же гамна его делают...

 Отправлено: 26.11.09 09:17. Заголовок: чеширский пишет: на..

чеширский пишет:

цитата:

на поролоновой фабрике работал

Ну это же не в Финляндии было

 Отправлено: 26.11.09 10:44. Заголовок: 1xxx пишет: А резат..

1xxx пишет:

цитата:

А резать лучше мехом...

Меха нету. В смысле натурального. Тока искуственный белый какой то был приложен в комплекте с полировалкой. А на сухую у меня полировать не получается, фарекловский поролоновый белый полировальник сцуко крошится по краю. Да и чутка с водой тоже крошится. Фирменные ролики от Фареклы смотрел если че, технологию заучил наизусть. В чём причина того что полировальник крошится ? Температура ЛКП очень небольшая при полировке, просто чутка тёплая поверхность. ЛКП не пережигаю и тем паче не прожигаю ни разу.

 Отправлено: 26.11.09 10:48. Заголовок: Pivo В таблице - чёр..

Pivo В таблице - чёрный, голубой, оранжевый. У тебя в реале - голубой, оранжевый, зеленый, серый, желтый. "Я никак не пойму где меня кидают."(c)

 Отправлено: 26.11.09 15:58. Заголовок: Сань , серый - это г..

Сань , серый - это грязный черный!

 Отправлено: 26.11.09 22:23. Заголовок: http://multimedia.mm..

 Отправлено: 26.11.09 22:32. Заголовок: Мне ЗМ оранжевый оче..

Мне ЗМ оранжевый очень понравился,Фарекла оранжевая тоже ничего ,но ЗМ больше. Взял на пробу Мирку с мелкими пупырышками,ещё не пробовал.

 Отправлено: 26.11.09 22:53. Заголовок: Саня-пулик пишет: ..

Саня-пулик пишет:

цитата:

просто чутка тёплая

Так может попробуешь подогреть, хотя тут есть вопрос о том насколько ЛКП встало (полимеризовалось) свежее-старое...

 Отправлено: 26.11.09 23:25. Заголовок: list Спасибо пригод..

list Спасибо пригодится

 Отправлено: 26.11.09 23:44. Заголовок: Этот плака..

Этот плакатик даёт ответы на множество вопросов- тем кто любит 3М !!!

 Отправлено: 27.11.09 11:34. Заголовок: list За плакатик спа..

list За плакатик спасиб ! Хоть я и не любитель 3М.

 Отправлено: 27.11.09 11:37. Заголовок: 1xxx пишет: Так мож..

1xxx пишет:

цитата:

Так может попробуешь подогреть, хотя тут есть вопрос о том насколько ЛКП встало (полимеризовалось) свежее-старое...

ЛКП свежее. Но и на заводском тоже вырывает кусочки из полировальника. Мож сам фарекловский полировальник такого качества ? Или если полировальник был ранее один раз чутка пережжон и уже были вырваны кусочки с краю, то процесс как говорится пошёл и его уже не остановишь даже при самой щадящей эксплуатации ?

 Отправлено: 27.11.09 12:43. Заголовок: Саня-пулик пишет: щ..

Саня-пулик пишет:

цитата:

щадящей эксплуатации

Так это же расходник. Обычно полировальники делают из поролона высокой плотности (от 30 кг/м3) и они должны обладать высокой (конечно относительно) надёжностью и долговечностью в процессе технологического применения, но края у них разрушаются по любому в первую очередь и не нужно этого бояться...
В случае чего потом подрежешь...

 Отправлено: 27.11.09 13:05. Заголовок: 1xxx пишет: В случа..

1xxx пишет:

цитата:

В случае чего потом подрежешь...

Чем правильно подрезать полировальники ? Про 120-ю шкурку я всё ещё помню.

 Отправлено: 27.11.09 13:15. Заголовок: Шкуркой Петруха реко..

Шкуркой Петруха рекомендовал лишь очищать от остатков пасты, а подрезать можно острым шпателем на высоких оборотах, по принципу токарного резца.

 Отправлено: 27.11.09 13:16. Заголовок: Саня-пулик пишет: П..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Про 120-ю шкурку

Скальпелем или выдвижным лезвием, а у мерикосов для этого дела не наждачка, а тёрка для моркови в уменьшенном виде.

 Отправлено: 27.11.09 13:23. Заголовок: 1xxx пишет: Скальпе..

1xxx пишет:

цитата:

Скальпелем или выдвижным лезвием

На минимальных оборотах или на каких ? Тёрка для моркови дома есть если че.

 Отправлено: 27.11.09 13:36. Заголовок: У меня нормально пол..

У меня нормально получается лезвием на 1000-1200, а тёркой не пробовал, но наверняка не ниже.

 Отправлено: 27.11.09 15:05. Заголовок: А я прорсто воздухом..

А я прорсто воздухом обдуваю. Включаю полировалку и пшикаю на круг. Пылищи правда шо ппц. Зато эффективно.

 Отправлено: 27.11.09 15:25. Заголовок: полотном по металлу ..

полотном по металлу но только то которое поменьше ,можно срезать хоть милимм а лезвие нефантан режет

 Отправлено: 27.11.09 15:47. Заголовок: А у меня идеально гл..

А у меня идеально гладко, правда диаметр не 220мм.

 Отправлено: 27.11.09 16:11. Заголовок: Круги с какими паста..

Круги с какими пастами пытали?

 Отправлено: 27.11.09 16:24. Заголовок: Можно сейчас узнать,..

Можно сейчас узнать, на что испытывали круги?

 Отправлено: 27.11.09 18:06. Заголовок: bak80 пишет: Можно ..

bak80 пишет:

цитата:

Можно сейчас узнать, на что испытывали круги?

Проект методики проведения испытаний полировальников.
Цель теста
Определение качеств и свойств полировальников поролоновых
• Фиксация геометрических параметров – это нам пригодится для понимания всего остального
• Определение плотности (с учётом Велкро) – то же интересно проверить соответствия
• Определение количества ячеек на 1см длины (макрофото) – укладываемся ли в стандарты
• Определение твёрдости (величина углубления) – важный параметр
• Определение влагопоглощения (вода) – может и сгодятся знания
• Определение влагоотдачи (раскрутка макс) – исследования «внутреннего мира»
• Определение влагоудержания (полироль+) с выходом на 1500 об/мин – это уже чистая практика да и экономика
• Определение степени нагрева поверхности (полироль-время-обороты-нагрузка) – это тоже важно
• Определение производительности (полироль-время-обороты-нагрузка) – а это ещё важнее для техпроцесса
• Износостойкость (фанера-время-обороты-нагрузка) – имитация под вопросом
• Свойства Велкро (отрыв) – прилепил и отлепил, но сильно хуже наверное не станет

Оборудование, приборы, материалы
• Полировальная машинка Makita 9227CB — 1 шт.
• Весы электронные— 1 шт.
• Секундомер — 1 шт.
• Бесконтактный термометр — 1 шт.
• Измеритель толщины ЛКМ — 1 шт.
• Профилометр — 1 шт.
• Блескомер (60°) — 1 шт.
• Полировальная салфетка (микрофибра) — 5 шт.
• Источник точечного света фонарик Fenix — 1 шт.
• Лампа рассеянного света — много шт.
• Панель двери ВАЗ-2105 чёрная база под лаком – 3 шт.
• Ложемент для фиксации панели двери при обработке — 1 шт.

 Отправлено: 27.11.09 18:07. Заголовок: bak80 пишет: Круги ..

bak80 пишет:

цитата:

Круги с какими пастами пытали?

Теперь о главном, полировальники сами по себе не протестируются, ведь чем-то нужно полировать (по сухому не потрёшь), следовательно передо мной стоит вопрос выбора системы полировки и этот самый выбор в конечном итоге падает на Porzelack. Этот бренд я знаю давно, наверное ещё лет 10 назад (в бытность работы заместителем главного технолога в «Дисе») интресовался материалами этой фирмы, но только около года назад впрямую столкнулся по долгу службы с системой полировки - Porzelack участвовал в зимнем тесте систем и технология применения данных полиролей меня несколько удивила: режимы «резки» составами явно отличались и не в лучшую (правильную) сторону. В конечном итоге мне удалось после проведения второго этапа тестирования систем полировки пощупать различные компоненты Porzelack-а с несистемными полировальниками и с несистемными скоростями на несистемной Маките. И результат оказался вполне достойным и намного превысившим показатели полученные в процессе официального участия в тесте. В дальнейшем фирма «Вилена» (эксклюзивный дитрибьютор Porzelack) несколько скорректировала технологические карты применения абразивных составов. Почему ещё падает? Материалы Porzelack не имеют ореола охвата как у 3М, и не имеют таких осторожных представителе как у Meguiars и даже не имеют никакого отношения ни к Интерколору ни к ARS…

 Отправлено: 27.11.09 18:09. Заголовок: Историко-техническая..

Историко-техническая напоминалочка.
Если кто не знает, в штатах существует несколько мощных фирм-производителей (разработчиков) полировальников (подложек), назову некоторых: smArnold, American Buffing, Buff and Shine и уже упомянавшаяся Lake Country (бренды завязанные одновременно и на производство полировальных паст пока трогать не будем), так вот каждая из этих фирм позицианирует определённые режущие свойства поролоновых полировальников с конкретным цветом этого самого поролона (о количестве пор на дюйм поговорим чуть позже). Кто и как из них начинал создавать свои цветовые гаммы мне не неизвестно, но ясно одно, каждый скорее всего не особенно ориентировался на конкурентов, а стремился оказаться оригинальнее в этом вопросе. Если вспоминать наши цветовые отличия, то естественно, что мы упрёмся в полировальники 3М - другие тут не ходили, а в штатах-то ходили и ходят уже давно и тот же самый Lake Country я легко могу признать практическим законодателем в американской моде именно поролоновых полировальников. Давайте посмотрим как на сегодняшний день складывается цветовое позицианирование (в сравнении) у Lake Country:
• Yellow Cutting Foam (40 ppi) – жёлтый режущий поролон для удаления глубоких повреждений
• Orange Light Cutting Foam(50 ppi) – оранжевый легко-режущий поролон для удаления средних повреждений с поднятием блеска
• Green Dual Purpose Foam (60 ppi) – зелёный двойного действия поролон для удаления лёгких повреждений с высоким поднятием блеска
• White Polishing Foam (70 ppi) – белый полирующий поролон для высокого поднятия блеска
• Black Finishing Foam (80 ppi) – чёрный финишный поролон для нанесения восков и глянцев
• Blue Final Finishing Foam (100 ppi) – голубой заключительно финишный поролон для поднятия блеска и нанесения герметиков
Вот такая вот система с учётом огромного ассортимента средств воздействия на ЛКП, причём эта система образовывалась несколько ранее цвето-полировально-пробочных изменений триэма. Ну, и в заключении нынешняя 3М-американская система цвета:
• Black Heavy Cut (40 ppi) – чёрный поролон для тяжёлой резки
• Yellow Medium Cut (50 ppi) – жёлтый поролон для средней резки
• Green Light Cut (60 ppi)– зелёный поролон для лёгкой резки
• Blue Finish (70 ppi)– голубой поролон для полировки и воскования
• White Ultrafine Finish (80 ppi) – белый поролон для сплошного идеала блеска
А про ppi мы ещё поговорим…

 Отправлено: 27.11.09 20:56. Заголовок: Как влияет диаметр к..

Как влияет диаметр круга на производительность и расход материала? Например магваер бордовый, 3м оранжевый, и шоль оранжевый, по убыванию диаметра. Многие круги производителей к сожалению в тесте мне не знакомы, не все размеры представляю, поэтому выбрал знакомые бренды. Вспомнил, что там еще толщина разная. как это влияет на полировку, на нагрев, теплоотвод,режущие способности.

 Отправлено: 27.11.09 21:19. Заголовок: bak80 пишет: Как вл..

bak80 пишет:

цитата:

Как влияет диаметр круга на производительность и расход материала? Например магваер бордовый, 3м желтый, и шоль оранжевый, по убыванию диаметра. Многие круги производителей к сожалению в тесте мне не знакомы, не все размеры представляю, поэтому выбрал знакомые бренды. Вспомнил, что там еще толщина разная. как это влияет на полировку, на нагрев, теплоотвод,режущие способности.

Толщина фактически никак, только на устойчивость машинки - центр тяжести выше.
Поскольку диаметр является важной технологической составляющей при фиксированном вращении вала (об/мин), то я подбирал полировальники в близком диапазоне (150-165 мм), а двухсот миллиметровые резал по Велкро, так что они довольно близки по окружной скорости.

А первая часть теста смешная получилась: у нас теперь новый гл. редактор и вот понравилась дюже ему моя фотка с этими остатками-кольцами и решил он её в качестве заставки пустить (хотя в журнале было правило - только люди), а потом ему понравилость и название "Твёрдый и упругий", а вот сочетание такой фразы и разноцветные кольца "соответствующего отмасштабированного диаметра" ему не проассоциировались...



Расход же измерялся на начальной стадии раскрутки в виде разброса на первых 15 секундах 600 об/мин и больше всего разлеталось у поролона с открытыми порами - лидер бордовый Мэгваерс, из 5 грамм улетало 50%

 Отправлено: 27.11.09 21:33. Заголовок: Может по этому у Мэ..

Может по этому у Мэгваерс большие круги.

 Отправлено: 27.11.09 21:37. Заголовок: bak80 пишет: Мэгвае..

bak80 пишет:

цитата:

Мэгваерс

Под брэндом Мэгваерс идёт два диаметра полировальников.


QRS.
Девять полировальников, включая два меховых и две подложки (и это не полный ассортимент). Поролоновые полировальники и низкие (25 мм) с пальчиками на 175 мм и средние (30 мм) классические на 150 мм и аналогичные высокие (50 мм), причём на 150 миллиметровых отличительной чертой выделяется хорошая красная (в цвет государственного флага Китая?) липучка с правильной подрезкой под 125 мм подложку. Если говорить о мехе (он в нынешнем тесте больше присутствует чем участвует), то 150 мм натуральная овчина отличается повышенной нежностью (такую редко встретишь среди производителей), а клеёно-кустиковый на 170 мм по внутреннему диаметру стенок пластиковой тарелки замечательно похож на аналогичный под брэндом Мэгваерс, только с более редким посевом. Кстати, к этому полировальнику имеется замечательная упругая точно фиксируемая подложка (жаль, что эти «тарелки» редко используются, а может и к лучшему) также зримо напоминающая триэмовскую 5717 Backup Pad (а может 5718 Backup Pad). Общие впечатления немного подпортило отсутствие подложки именно на 125 мм (ходовой размер - всё распродали), но и к «чужим» подложкам поролон посредством Велкро липнет замечательно.
Meguiars.
Раз помянули, то пойдём теперь по нему. Полировальники на тест достались немного хаотические: три больших поролоновых за 200 мм (Велкро 160 мм) серий W-7000 (Cutting pad), W-8000 (Polishing pad), W-9000 (Finishing pad), ста шестидесяти пяти миллиметровый (Велкро 127 мм) серии W-7006 (Cutting pad), ну и уже упомянутый клеёный мех W-4000, который тоже Cutting pad. Сразу поразила разница в твёрдости двух бордовых (красноватых) полировальников: W-7000 явно твёрже W-7006, а на солнце заметна и некоторая разнотональность (какая-то нестабильность в производстве), хотя бордовая пыль сыпется с них обоих. Геометрически жёлтый W-8000 несколько отличается от всех остальных притупленной острой кромкой со стороны Велкро (рабочая зона у всех с радиусом) и большим диаметром относительно W-7000 и W-9000, а ещё у него интенсивно распушивается Велкро и каждый последующий отрыв от него подложки (или наоборот) сопряжён с жутко возрастающими усилиями (того и гляди подложка разорвётся). И ещё помяну форму W-7006: как будто его вырубали не из листа, а из оболочки сферы – выпуклый какой-то…
APP.
Говорят, делают таджики на заводе в Польше и прямо там же производят полировальники для 3М. Интересно! Представлен вариант чистого цилиндра, высотой полтинник с радиусом, который, впрочем, не играет никакой роли в уменьшении рабочего диаметра. Липучка чёрная-симпатишная, но на весь диаметр, да ещё с клеем по контуру.
HAMACH.
Три вида и три цвета в 200 мм (Велкро 157 мм), причём единственная серия полировальников с вогнутой рабочей стороной, вот и посмотрим эффективность такой «уникальной» поверхности. Эта поверхность не то что бы отдалённо, а просто один в один похожа на запатентованную в своё время форму (U.S. Patent № 6,044,512) полировальника Variable Contact (VC) Pad американским производителем полировальников Lake Country, да и цветовая гамма та же, следовательно, можно с уверенностью предположить, что производитель-то не HAMACH…
Fitter.
Китайского разнообразия не наблюдается, но представлена стройная система из поролона четырёх жёсткостей (твёрдостей) соответствующих цветов диаметром на 150 и высотой 30 мм, белая липучка диаметром 125 мм не наделает делов при внезапном касании углом (краем) полировальника поверхности автомобиля. Основное направление – классический цилиндр, но в ассортименте есть и пальчиковые (голубой и конечно чёрный), которые когда-то запатентовала 3М и производить аналогичные на одном и том же заводе (FoamPartner Group) не даёт никому.
RIWAX.
На рынке бренд появился совсем недавно и так же как неизвестна сама система абразивных паст, так же неизвестны и полировальники, входящие в эту систему. Три поролоновых полировальника (синий-белый-чёрный) диметром 165 мм в классическом стиле высотой 30 мм, Велкро белого цвета с пропечатанными логотипчиками RIWAX выполнена с подрезом до 155 мм и есть ещё один приятный нюанс: кромка полировальников в зоне Велкро притуплена маленьким радиусом. Натуральный меховой полировальник не менее замечательный.
Koch.
В тесте участвуют три вида поролона: жёлтый грубый режущий, белый твёрдый и оранжевый антиголограмный (мех пока в запасных) в исполнении «без пальчиков». И если основные виды полировальников под брэндом Коха мне откровенно нравятся (достаточно длительное время с ними работал), то точно также откровенно я терпеть не могу Коховский жёлтый режущий поролон – оставляет такие борозды, что мама не горюй! Хотя, наверное, это неприятие именно конкретного поролона. Диаметры гуляют в пределах 155-160 мм, ну а толщина классическая 30 мм, Велкро с подрезкой в пределах 147-150 мм.
3М.
Ассортимент не весь, а если вспомнить ещё и полировальники штатовские, то совсем скудно. Диаметр 147 мм как штык: оранжевый классический (высота 25 мм), чёрный пальчиковый и синий аналогичный с белой липучкой (Ø125 мм) проштампованной красными логотипами 3М.
Surf ACE.
На сегодня два участника (классика высотой 35 мм) белого и чёрного цвета (нет только жёлтого режущего) диаметром по 172 мм с подрезанной до 152 мм Велкро (всё усыпано логотпчиками), конечно данный диаметр полировальников уже вываливается из предполагаемого диапазона, но их резать мы точно не будем. Посмотрим как отработают, но сразу могу сказать, что меня диаметры близкие к 180 и более уже не радуют несколько лет, теряю навык и выбираю что полегче (поближе к 150). А вот нижние градации размеров в ассортименте Сюрфэйса даже очень ходовые: диаметры 130 и 80 мм.
RADEX.
Три полировальника (новой серии) диаметром 150 мм и высотой 25 мм на стадии доработки окончательной формы: белый и жёлтый (мелкопористые) очень близки по твёрдости, а подрезка в зоне Велкро очень сильно напоминает радиусную подрезку по кромке рабочей плоскости (практически симметрично, только разница в наличии и отсутствии липучки), а вот чёрный (точнее тёмно-серо-серебристый из-за большого процента закрытых пор) выполнен стандартно с Велкро в край, да и высота у него уже 30 мм.
MIRKA.
Ещё один непроизводитель, но рабочая поверхность двух низких полировальников самая смешная – в мелкую пупырушку (Dotted Foam Pad), все три полировальника диаметром 148 мм, «мелкие» (оранжевый и чёрный) высотой 22 мм плюс пупырышка миллиметра на три торчит, а толстый оранжевый вырос до 48 мм, белая Велкро подрезана во всех трёх случаях на 135 мм.
Menzerna.
Вот и у центрового производителя абразивных полиролей (для себя и для всех желающих) появились полировальники (законченная система), конечно производство им организовывать не пришлось, в Европе и так производителей полировальников достаточно, главное подобрать рабочие свойства. Полировальники замечательные, все на 148 мм, а высотой 30, в основном классика, но есть и с пальчиками. И цвета в достатке имеются, а чёрный (тёмно-серо-серебристый) практически один в один Радекс, а в связи с этим замечен один не плюс: все они с липучкой по контуру, хотя другие бренды уже отошли от этого и делают подрезку Велкро для снижения риска контакта с плоскостями (элементами) перпендикулярными обрабатываемым…

 Отправлено: 28.11.09 08:07. Заголовок: Вот уж этот маркетин..

Вот уж этот маркетинг, с одной стороны можно убрать все одной пастой меняя круги по плотности, но производители дают линейку в среднем из 3-5 паст, с другой, можно отполировать одним видом круга меняя пасты с агрессивных на менее агрессивные, но производители засыпают нас поролоном.

 Отправлено: 28.11.09 13:42. Заголовок: Дальнейшие пояснения..

Дальнейшие пояснения.
Оценка твёрдости поролона проводилась с помощью шарообразной части гантели весом 1400 грамм (вся гантель 2800) и соответственно где величина меньше - там твердее.

 Отправлено: 28.11.09 20:35. Заголовок: Поры или ячейки в по..

Поры или ячейки в поролоне как влияют на режущие способности?

 Отправлено: 28.11.09 23:14. Заголовок: bak80 пишет: режущи..

bak80 пишет:

цитата:

режущие способности

На твёрдых поролонах точно, а вот в сверхмягких сомневаюсь, тем более что крупных пор на них и не бывает.

 Отправлено: 29.11.09 14:14. Заголовок: Алексей в тесте поли..

Алексей в тесте полировальных систем разные показания степени блеска, с чем это связано?
Недополированной поверхностью
Полировальниками
Пастой

 Отправлено: 29.11.09 14:20. Заголовок: bak80 пишет: Недопо..

bak80 пишет:

цитата:

Недополированной поверхностью

Но ту мизерную разницу на глаз и не заметишь.

 Отправлено: 29.11.09 14:49. Заголовок: Вот в чем и вопрос, ..

Вот в чем и вопрос, некоторые (специалисты) говорят что после одной полировальной системы блеск лучше чем после другой. Покажет ли разницу в данных блескомер у разных систем, если полировать так сказать по максимуму вооружившись тактическим фонариком.

 Отправлено: 29.11.09 16:07. Заголовок: А какие специалисты ..

А какие специалисты и какие системы? Заметная разница может быть в основном только с недоработанной поверхностью.

 Отправлено: 29.11.09 16:25. Заголовок: Да мастер может быть..

Да мастер может быть один, а системы из теста, дорабатывается полностью, оценка блескомером. Визуально я понял что не определишь

 Отправлено: 30.11.09 10:37. Заголовок: 1xxx пишет: У меня ..

1xxx пишет:

цитата:

У меня нормально получается лезвием на 1000-1200, а тёркой не пробовал, но наверняка не ниже.

В пятницу попробовал канцелярским ножом. Получилось хоть и не с одного раза сделать плоскую поверхность (без конуса). А край бритвочкой острой скруглил.

 Отправлено: 30.11.09 14:28. Заголовок: Как интерскол в рабо..

Как интерскол в работе? Долгл работаешь ей? Цена 2700 очень заманчиво.

 Отправлено: 30.11.09 14:35. Заголовок: Работаю недолго, шум..

Работаю недолго, шумит прилично. Зато дешево.

 Отправлено: 30.11.09 17:21. Заголовок: Саня-пулик пишет: П..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Получилось хоть

Скоро от всей тусовки будешь заказы принимать!

 Отправлено: 30.11.09 17:23. Заголовок: Саня-пулик пишет: ш..

Саня-пулик пишет:

цитата:

шумит прилично

Это ты остатки поролона в уши закручивай.
А как вибрации, управление скоростью?

 Отправлено: 30.11.09 17:45. Заголовок: Реальная шлифовка. ..

Реальная шлифовка.
Поскольку каждую из полиролей PORZELACK возможно использовать с небольшим разбросом (плюс-минус) по твёрдости полировальников (или их назначению), собственно как и в других системах полировки, то изначально определяем участников на тест с крупноабразивной полиролью Spezial Schleifpaste extra grob. К таковым можем отнести поролоновые полировальники двух диапазонов (при тестировании меховых полировальников добавился бы третий): твёрдые и мягкие.
После бурного обсуждения технологии принимаем решение о том что: поверхность ЛКП готовим сухим абразивом 3М серии 260L Р1500 с помощью эксцентрик-роторной шлифовальной машинки (рисочная картинка от двухходовой машинки мне совсем не нравится из-за своей хаотичности) и уже по этой поверхности работаю Макитой и соответствующим полировальником (не мытым) с полиролью PORZELACK Spezial Schleifpaste extra grob в количестве двух грамм, первоначально растираю материал по поверхности, затем 10 секунд разношу полироль на минимальных оборотах и плавно перехожу на 1500 об/мин (на двух тысячах со скоростью 0,5 м/сек передвижения температура на пробном заезде подскакивала до 70 градусов Цельсия секунд за 30-40), работаю одну минуту возвратно-поступательно поперёк панели ВАЗ 2105 в зоне центральной выштамповки со скоростью от 0,3 до 0,5 метров в секунду. В процессе полировки периодически меряем температуру для контроля. После завершения этапа полировки идёт обезжиривание поверхности. Да, забыл упомянуть об увеличение нагрузки на передок Макиты в виде двух 1 килограммовых блинов.

Технологическая напоминалочка.
Окончательную оценку поверхности осуществляем исходя из аксиомы, что твёрдым поролоном невозможно удалить барабушки (сухой абразив 3М серии 260L Р1500 с помощью эксцентрик-роторной шлифовальной машинки) на полную глубину, а основной процесс заключается в понижении риски, её разглаживании и доведении до глянца с визуальным восприятием как псевдо-микрошагрени, т.е. достаточно мелкие неровности (в районе 0,25 мм). При этом у нас для ориентира проявляются даже несколько градаций (степеней) качества поверхности в порядке ухудшения:
• Поверхность глянцевая с проявлением псевдо-микрошагрени, т.е. достаточно мелкие неровности (в районе 0,25 мм).
• Поверхность глянцевая с чётко заметными замыленными, но не измельчёнными барабушками.
• Поверхность с чёткими матовыми барабушками-надрезами.

Процесс по Р1500 с пояснениями.

Meguiars борб: в процессе тестирования нагрев поверхности достиг 63 градусов Цельсия, при этом полироль была достаточно сильно разбрызгана по поверхности, и к концу полировки было заметно, что полировальник работает практически без пасты. До качественного состояния проработано не более 25% поверхности, остальные 75% явно недоработаны – основная масса рисок даже не «замылена». Общая оценка по пятибалльной системе – два с минусом.
RADEX белый: ничего не летит и полноценно работает полироль, при этом нагрев осуществляется достаточно плавно и достигает 72 градусов Цельсия. Поверхность проработана вполне прилично (заметна некоторая недоработка до 10% площади). Общая оценка по пятибалльной системе – четыре.
HAMACH жёлтый: пасты летит немного (вся под полировальником или в полировальнике), нагрев поверхности достигает 87 градусов Цельсия (даже нервы в процессе полировки не выдерживают), но с лаком никаких проблемм. Нет ни одной зоны где бы была качественная проработка, матовая надрезка по всей поверхности (15-20% полностью непроработано), хотя блеск высокий, т.е. полировальник чётко подплавил-подзамазал вершки и не более. Общая оценка по пятибалльной системе – двоечка.
APP белый: разбрызгивания нет, но немного намазалось пасты на край подштамповки, температура достигает 75 градусов Цельсия. Поверхность равномерно блестящая (в верхней зоне примерно 10% недополировки), при этом явно заметны замыленные барабушки (матовая надрезка отсутствует). Работал, обтекая риску, проходя и по горбам и по впадинам. Общая оценка по пятибалльной системе – три с плюсом.
3М оранжевый: капли немного разлетаются, при этом полировальник практически не греет по сравнению с предыдущими, температура за минуту достигла только 66 градусов Цельсия, похоже, что 135 мм рабочего диаметра сыграли свою роль. Блеск поверхности пока самый высокий. В верхней зоне (около 20% от общей площади) матовые надрезы, основная же поверхность доработана практически до микрошагрени. Общая оценка по пятибалльной системе – три с плюсом.
Surf ACE белый: лёгкое разбрызгивание, заметно что всем диаметром не работает, температура 69 градусов Цельсия, даже не взирая на диаметр рабочей поверхности в 165 мм. Очень много непроработки (до 35%), скорее всего влияет явная полосатая волнистость (похоже на стиральную доску) рабочей поверхности и невысокий нагрев от этого же, ведь фактически площадь прилегания уменьшается почти в два раза. Общая оценка по пятибалльной системе – три с минусом.
Menzerna жёлтая: полетели брызги, но Meguiars не догоняет (в очередной раз замечаю, что нагрев поверхности до 50 градусов Цельсия приводит к началу деформации панели), максимальная температура доходит до 67 градусов Цельсия. Верх солидно непроработан, да и нижняя часть недоделана, заметны матовые надрезы, очень близко по качеству к Meguiars. Общая оценка по пятибалльной системе – два с плюсом.
Menzerna оранжевая: лёгкое разбрызгивание, максимальная температура доходит до 65 градусов Цельсия. Поверхность проработана получше предыдущего, но полноценной микрошагрени не достигнуто (примерно 10% недоделок). Общая оценка по пятибалльной системе – тройка твёрдая.
Fitter белый: при выходе на 1500 оборотов хорошо и продолжительно начал брызгать (меньше чем Meguiars борб), температура всего-навсего 62 градуса Цельсия. Поверхность хорошо проработана (приличненькая такая), в основном глянцевая микрошагрень (максимум недоработки 3-5%). Общая оценка по пятибалльной системе – четвёрка с плюсом.
QRS жёлтый (режущий): хорошо и во все стороны брызжет, работает как будто не всей площадью, температура доходит до 60 градусов Цельсия. Ожидаемо вылезли мощные круговые риски от полировальника, но барабушки практически ушли все и местами появился даже глянец (самый низкий). Общая оценка не выставляется, т.к. необходимого качества не получено и возникает вопрос в последующем удалении уже его ротационных рисок.
Koch оранжевый: немного брызжет, затем интенсивность возрастает (может что-то разогрелось), температура дошла до 76 градусов Цельсия. Нижняя и верхняя часть немного непроработаны (10-12%), общая проработка средняя, видна в основном замыленная риска. Общая оценка по пятибалльной системе – три и половинка плюса.
Menzerna белый: совсем мизерно разбрызгивает и достаточно быстро набирает температуру, максимальный нагрев 67 градусов Цельсия. Большая непроработка верхней-нижней зоны (15%), очень большая площадь укрыта матовыми надрезами. Общая оценка по пятибалльной системе – три с минусом.
Fitter оранжевый: при выходе на 1500 оборотов среднее количество брызг, но могло быть и ещё меньше, полировальник ходит несколько странно, как будто он слегка выпуклый, что и подтверждает температура в 56 градусов Цельсия. Поверхность проработана достаточно прилично в центральной части, в основном замыленные барабушки, но края непроработаны (сказалась геометрия). Общая оценка по пятибалльной системе – три с минусом.
RIWAX голубой: брызг не много, нагрев 57 градусов Цельсия. Заметный недогрев (не взирая на большой диаметр) и матовые надрезы по всей площади. Общая оценка по пятибалльной системе – два с плюсом.
QRS оранжевый: брызги есть и не очень мало, проявляется лёгкое подлипание полировальника к поверхности и температура достигает 69 градусов Цельсия. Риски в основном замылены и процентов пятнадцать недоработки, пробиваются местами матовые надрезы. Общая оценка по пятибалльной системе – три.
RADEX жёлтый: один из лучших по неразбрызгиванию, температура 68 градусов Цельсия. Поверхность очень хорошая, в основном псевдомикрошагрень, недоработка меньше 5 процентов да и то больше заглянцованные барабушки. Четвёрка твёрдая, может и плюс где подтянется.
Koch белый: брызжет, температура доходит всего до 56 градусов Цельсия. Проработана поверхность хорошо, в основном глянцевая псевдомикрошагрень и только около трёх процентов недоработки. Общая оценка по пятибалльной системе – твёрдая четвёрка.
Koch жёлтый: брызги достаточно приличные, температура поднялась до 72 градусов. Барабушки в основном замыленные, нижняя часть зоны немного недоработана, при этом массово проявились круговые борозды от работы поролона – чисто годовые кольца на срезе дерева. Оценка конечно не ставится.

Теперь о небольшой ошибке моих помощников, но может оно к лучшему. Пока суть да дело, оказалось, что два оранжевых полировальника MIRKA были ничтоже сумяше подсунуты в кучу «твёрдых», хотя по нашей классификации проходили уже как мягкие, соответственно резали они по Р1500 и результаты привязаны именно к работе с Spezial Schleifpaste extra grob. Да и результаты оказались вполне приличными не смотря на меньшую твёрдость относительно всех остальных участников группы.
MIRKA оранжевая с пимпочками: небольшое разбрызгивание (похоже на 3М), температура всего 57 градусов Цельсия. Общая площадь проработана достаточно прилично (примерно 5-7% матовой риски). Общая оценка по пятибалльной системе – четыре балла.
MIRKA оранжевая толстая: брызг практически нет, температура доходит до 66 градусов Цельсия. Недоработки заметны достаточно явно, возможно сказалась и относительная неустойчивость на поверхности (раскачка машинки). Общая оценка по пятибалльной системе – три и половинка плюса.

 Отправлено: 30.11.09 18:04. Заголовок: Можно фотографии кру..

Можно фотографии кругов?

 Отправлено: 30.11.09 18:08. Заголовок: Каждого? Или каких-т..

Каждого? Или каких-то конкретных?

 Отправлено: 30.11.09 18:14. Заголовок: Предложение следующи..

Предложение следующий тест полиролей провести по этой технологии, с победителем поролоном, или мехом.

 Отправлено: 30.11.09 18:18. Заголовок: Второй этап полировк..

Второй этап полировки состоит в удалении барабушков нанесённых с помощью Мирковского Абралона градацией Р4000 «по мокрому», и удалять мы их будем в соответствии с планом генштаба двумя граммами Spezial Schleifpaste fein, конечно на каждый полировальник.
RIWAX белый: брызг практически нет, температура доходит до 62 градусов Цельсия. Поверхность очень хорошая, практически идеально и даже голограмм нет. Общая оценка по пятибалльной системе – пять без зазрений совести.
Meguiars Борм: из-за своих «уникальных» пор даже размазывание материала идёт как-то странно (какими-то соплями), брызга полетела в разные стороны со страшной силой, температура 58 градусов Цельсия. Поверхность хорошая в плане ухода барабушков, но голограмм просто море и все от поролона… Тогда возникает мысль, что если за этим полировальником по технологии требуется проход ещё антиголограмной пастой, то поверхность на пять, а если учесть, что RIWAX белый идеально справился без переполировок, то тогда оценка два балла.
Fitter голубой: брызг и не очень, температура дошла до 65 градусов Цельсия. Поверхность в приличном виде, барабушков нет, а голограммы практически малозаметные (тоненькие). Если отталкиваться от первого участника, то оценку можно ставить в пределах четырёх с минусом.
HAMACH белый: при размазывании всё нормально, но выход на обороты погнал брызгу, очень быстрый набор температуры, по завершению работы обнаруживается окончательные 78 Цельсия (а при такой температуре наступает твёрдое размягчение лака), и не рисок не голограмм, легко оцениваем поверхность на пять с минусом (чуть-чуть тоненьких рисочек).
APP оранжевый: сплошная периодическая вибрация при работе и нагрев до 64 градусов, поверхность в голограммах (сплошных) и оцениваем её качество на трёшку. Возникает идея приподнять температуру и посмотреть изменения в голограммах. Добавляю два очередных грамма Spezial Schleifpaste fein и увеличиваю немного давление на машинку, хотя изменение оборотов было бы точнее. Температура доходит до 80 Цельсия и голограммы реально уходят с поверхности. При этом и степень блеска увеличивается до рекордных 92,8 единиц.

Теперь осмотрим наших подопытных под изменёнными ракурсами и основным испытуемым идёт белый Fitter (ориентируюсь на лучшие показатели предыдущих дней теста) с очередной крупноабразивной полиролью (теперь на меловой основе) из системы PORZELACK Schleifpaste Red Grob.
• Тестирование на удержание полироли (5 грамм) при холостых оборотах Макиты заканчивается потерей одного грамма Schleifpaste Red Grob, результат один в один соответствует тесту с Spezial Schleifpaste extra grob.
• В процессе полировки (дополнительное нанесение двух грамм полироли) стандартной зоны под постоянной нагрузкой в два килограмма за минуту работы нагрев достиг 62 градусов Цельсия (и тут в яблочко), поверхность достаточно хорошо проработана в основном до псевдомикрошагрени, но есть небольшие зоны и заглянцованных барабушков и около 7% недополировки, суммарная оценка – четыре с минусом, следовательно можно предположить более низкую эффективность Schleifpaste Red Grob относительно Spezial Schleifpaste extra grob.
• Для проведения дальнейшего сравнительного тестирования полировальника в сыром виде приходится его мыть и ожимать как в ручную, так и на машинке при максимальном числе оборотов Макиты в течение полминуты. При этом оказывается, что в полировальнике начальным весом 29,5 грамма в конечном итоге ещё остаётся 32,5 грамма воды.
• На влажный полировальник добавляем Schleifpaste Red Grob и стандартно запускаемся с дополнительной нагрузкой в два килограмма для оценки технологичности. Брызги воды есть, но мало. Нагрев обрабатываемой поверхности доходит только до 58 градусов, что на четыре градуса ниже «сухого» варианта. Большая зона (примерно 60-70%) поверхности явно не доработана до полноценного идеала, основная поверхность состоит из заглянцованных барабушков (до 5% поверхности - матовые надрезы). Общая оценка три с минусом.
• Добавляем ещё один стандартный этап с добавлением двух грамм пасты на тот же полировальник и по той же площадке. Температура в процессе минутного броска дошла до 60 градусов, а поверхность доведена до состояния четыре с плюсом.

 Отправлено: 30.11.09 19:00. Заголовок: 1xxx пишет: каких-т..

1xxx пишет:

цитата:

каких-то конкретных?

RIWAX,RADEX,QRS,APP

 Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..

Саня-пулик пишет:

цитата:

В пятницу попробовал канцелярским ножом. Получилось хоть и не с одного раза сделать плоскую поверхность (без конуса). А край бритвочкой острой скруглил

Полировать после этого не пробовал? Как впечатления? Сама плоскость ровная получилась или не совсем?

 Отправлено: 01.12.09 00:10. Заголовок: bak80 пишет: RIWAX,..

bak80 пишет:

цитата:

RIWAX,RADEX,QRS,APP

 Отправлено: 01.12.09 00:13. Заголовок: Юрий74 пишет: Полир..

Юрий74 пишет:

цитата:

Полировать после этого не пробовал? Как впечатления? Сама плоскость ровная получилась или не совсем?

Постоянно так делал, всё ок

 Отправлено: 01.12.09 11:46. Заголовок: 1xxx пишет: Скоро о..

1xxx пишет:

цитата:

Скоро от всей тусовки будешь заказы принимать!

На обрезание?

1xxx пишет:

цитата:

Это ты остатки поролона в уши закручивай. А как вибрации, управление скоростью?

Да меня шум в общем то не парит, я ж не целыми днями ей жужжу, а как говорится "раз в год по завету."(c) Вибрации если и есть, то от самого круга, не совсем он точно изготовлен, подрезал было видно что не одинаковая толщина сбоку снимается. А управление скоростью нормуль, выставил чуть больше 2 - 1500 об/мин, на 3 - 1800 об/мин. А больше мне и не надо по фарекловской технологии полировки.

 Отправлено: 01.12.09 14:53. Заголовок: Юрий74 пишет: Полир..

Юрий74 пишет:

цитата:

Полировать после этого не пробовал? Как впечатления? Сама плоскость ровная получилась или не совсем?

Конечно пробовал. Всё нормально, плоскость ровная, разницы с тем когда он был новый не заметил ни по работе, ни по результату. Теперь надо научится отрезать минимально тонкий слой чтобы плоскость не уходила в конус.

 Отправлено: 01.12.09 16:30. Заголовок: Сегодня посмотрел ме..

Сегодня посмотрел мех которым полирую, оказался QRS. Нормальный мех меня устраивает.
Единственное настораживает, мех у них разного качества, ворс на ощупь то жесткий то мягкий.Китай одним словом.

 Отправлено: 01.12.09 16:59. Заголовок: bak80 пишет: то жес..

bak80 пишет:

цитата:

то жесткий то мягкий

Нежный замазывается и уплотняется достаточно быстро, но в целом без проблемм, лишь бы мылся-сушился нормально.