Отправлено: 23.11.04 20:47. Заголовок: Лучшие пасты для полирования. (продолжение)

По мне, так Фарекла Г-3 - явный лидер. Что MS,что HS - режет великолепно. Мигвайер 85 в новом варианте как-то уже не так, как прежний, но всё-равно - хорош... 3М - это если только поролоновыми шайбами пользоваться.

 Отправлено: 22.04.09 18:38. Заголовок: И ежё кусочек. Стр..

И ещё кусочек.


Структура-плотность-твердость в поролоне играют главную роль, точнее, не в поролоне, а в его воздействии на обрабатываемую ЛКП. Чем тверже поролоновый полировальник, тем интенсивнее и эффективнее он воздействует на поверхность, разглаживая и растирая микронеровности, а чем мягче, тем нежнее, и не забывайте о том, что нагрев обрабатываемой поверхности — не просто побочный эффект, а часть технологии полировки.
Если говорить о градациях и соответствиях, то здесь лучше ориентироваться на рекомендации производителей — с помощью чего и как полировать, да и на соответствие цвета твердости особенно не надейтесь, четких правил здесь нет.

Несколько «поролоновых» технологических постулатов. Для поролона свойственны высокая разглаживающая способность, слабый теплоотвод и пониженная износостойкость. А следствием этого является то, что вы должны быть осторожны при работе, используя твердые полировальники, и особенно аккуратно работать на подштамповках, перегибах и краях деталей. Плохой теплоотвод поролона вынуждает вас интенсивно перемещаться по поверхности или чуть-чуть увлажнять полировальник. И не нужно пугаться, когда полировальник, напоровшись на какую-нибудь выступающую деталь кузова, начнет разлетаться мелкими ошметками — в жизни всякое бывает.
Хороший поролон хорошо моется теплой водой с мылом, хорошо выжимается и хорошо подсушивается на максимальных оборотах машинки. А вот с жестко-упругой «тарелкой» проблемы аналогичны меховым: резко трясти, но не выжимать. Можно вычищать поролон жесткой синтетической щеткой, но ни в коем случае не использовать щетки с проволокой.

Пожалуй, о поролоне достаточно!

Общие требования по гигиене
Сушить вымытые полировальники лучше естественным путем, не ускоряя процесс с помощью батарей центрального отопления и прочих «печек». Хранить полировальники необходимо чистыми и готовыми к работе, можно в пакетах. Валять полировальники в грязи и песке не стоит, дальнейшее мытье может не помочь.
Если сомневаетесь в чистоте и качестве полировальника — замените его новым.


Ну а теперь о деле
Не один день занимаясь полировкой (в том числе) и общаясь как с продавцами систем, так и с их потребителями, я пришел к выводу, что многие люди как-то зацикливаются на чем-то одном и, не имея возможности выбора или желания найти лучшее, работают «как повелось» и «с чем пришлось». На мой взгляд, это не совсем правильно! Конечно, мы живем не в США и того разнообразия оборудования, материалов и инструмента у нас нет, да и «на иглу» при таком дефиците легко подсесть, но когда я слышу фразу от человека, полирующего автомобили более 10 лет, что он вообще не работает мехом, так как им можно «протереть» кромку, то у меня возникает вопрос: неужели за столько лет у тебя не хватило мозгов научиться работать мехом? Ведь некоторым хватает и недели-другой при интенсивной работе, чтобы набить руку и научиться понимать свойства инструмента, материалов и обрабатываемых ЛКП. А бывают иногда и претензии от владельцев машин по поводу проявившихся после первой мойки «родных царапин», но задуматься то не кому, что причина не в хреновом и приставучем владельце, а в «замазывающих» свойствах применяемых материалов…
Полировщик не должен быть роботом, просто прикладывающим к ЛКП измазюканный полировальник, и на выставленных оборотах двигать машинкой туда-сюда, туда-сюда… При полировке требуется понимание процесса, не меньше чем при высококачественной окраске автомобиля. Поэтому для начала стоит взять со свалки слегка побитый капот (лучше, если этот капот будет в трех экземплярах и с разными ЛКП) и ощутить и понять четыре основных вещи.

Взаимосвязь скорости обработки и температуры нагрева ЛКП
Потренируйтесь на небольших участках, попробуйте с одним полировальником, с другим, в комбинации с соответствующими абразивными полиролями (с полиролью не перебарщивайте) на разных оборотах и с разной степенью нажима на машинку. При этом периодически рукой производите оценку нагрева поверхности, доведя в конечном итоге ее до «кипения», т. е. у вас на перегретой поверхности начнут прорываться мелкие пузырьки или поверхность поматовеет; зафиксируйте в голове (на будущее) эту температуру (можно брызнуть воды и «заценить пары»), а также определите и запомните безопасную температуру нагрева (лучше это делать внешней частью кисти руки). После остывания «вскипевшей» поверхности попробуйте располировать ее быстрыми проходами с легким нажимом — должно получиться. Оцените соответствующий нагрев поверхности мехом и поролоном за одно время с одинаковыми оборотами и нажимом.

Производительность полировальников с соответствующими полировальными составами
Опять на небольших участках попытайтесь поработать по ЛКП, начав с мягкого полировальника и доводочной полироли, а закончив мехом и самым «грубым» составом. Для начала оцените степень производительности и возможность удаления тех рисок, что имелись на ЛКП от эксплуатации, затем попробуйте шлифонуть участки капота абразивами различной градации, предположим, начиная с Р600 и заканчивая самым мелким из того, что у вас есть (это может быть и Р4000 в виде «абралона»); если есть возможность, то сделайте это вручную и с помощью машинки. Снова полируйте и оценивайте. Сделайте соответствующие выводы. Постарайтесь «протереть» эмаль или лак до грунта или базы, не перегревая обрабатываемые поверхности. Эти результаты тоже положите на соответствующую полочку в голове. Теперь переходите на край детали и «пилите» его также разными полировальниками с соответствующими составами. Зацените быстроту снятия или неснятия имеющегося слоя до базы, до грунта, до металла и т. д.
Кстати, был у меня случай на заре молодости, когда с кромки капота «Пассата» В5 лак с базой просто отшелушился на небольшом участке под легким воздействием твердого поролона…

Эффективность работы краем полировальника под углом
Поскольку предыдущие операции выполнялись вами «в плоскости», теперь попробуйте поработать имеющимся инструментом под углами до 10–15о к обрабатываемой поверхности. Этот опыт вам пригодится как минимум для работы на вогнутых плоскостях, но и об увеличении производительности при таком положении полировальника забывать не стоит. Запомните одну вещь: если вы работаете не «в плоскости» мехом, то должны зону обработки «проходить» в обязательном порядке «крест-накрест», т. е. под 90о, поскольку риски от меха будут достаточно глубокими и их необходимо «изрубить» поперечными проходами. Потренируйтесь на удалении глубоких царапин: сначала идете вдоль нее, а потом мелкими шажками (поперечное движение) со смещением «рубите» нанесенные риски. Можно использовать метод симметрии, т. е. располагать машинку не вдоль царапины, а с некоторым проворотом вокруг оси сначала в одну сторону от царапины, а затем в другую.

Плотность и направление проходов
Проведите небольшой эксперимент: совершите несколько параллельных движений машинкой (например, твердым поролоном со среднеабразивной полиролью) по отполированной ЛКП так, чтобы зоны проходов не перекрывали друг друга, а только соприкасались, другой участок пройдите аналогичным способом, но с заходом полировальника на половину предыдущего прохода. Удалите остатки полироли и оцените качество поверхности… Чем плотнее вы будете совершать проходы и работать по зоне пересекающимися направлениями, тем качественнее и равномернее будет окончательный блеск поверхности.

Не менее важные мелочи…
Предварительная чистота и подготовка. Автомобиль, попадающий в зону полировки, должен быть ЧИСТЫМ ― чистым сверху донизу; будет лучше, если чистыми окажутся и колесные арки (особенно зимой). С лакокрасочной поверхности должны быть удалены все инородные включения: капли битума и прочей дряни с дорог, смолы и соки деревьев, помет (хорошо, что коровы не летают), антикоры и все, что может содержать прилипшие частицы песка и пыли. И если во многих случаях вам помогут специальные моющие или очищающие средства (а иногда и растворители), как автомобильные, так и не очень (например, Fairy), то есть один случай, когда необходимую помощь вам окажет только полирующая (очищающая) глина (Clay Bar), которой легко удаляются вбитые на большой скорости в ЛКП песчинки. При этом ни одной новой царапины на эмали или лаке не возникнет, только не забывайте в зону работы глины подбрызгивать раствор автошампуня и иногда переминать этот «пластилин» пальцами. Если не удалить влипший песок, то он может «наделать делов», попав под вращающийся полировальник. Кстати, периодическая обработка ветрового стекла тем же куском полировальной глины увеличит срок службы щеток (песок, вбитый в стекло, действует как абразив). По возможности удалите мешающие полировке багажники и другие легкосъемные элементы. А за время подготовки поверхности автомобиля должны придти в нормальное температурное состояние; переохлаждённые нагреются, а перегретые остынут!
Экипировка. Приступая к работе, вы должны быть «мягкими и пушистыми», следовательно, часы, бриллиантовые запонки и сережки, «кольцы и браслеты» и даже пуговицы должны быть удалены из зоны полировки (особое предупреждение металлистам, рокерам и дембелям). Из одежды оставляем полукомбинезон или комбинезон, главное ― чтобы клапан наглухо закрывал молнию и другие причиндалы. Применение оригинального фартучка из мягкой ткани может только приветствоваться. Кому надо, могут защитить себя перчатками (не боксерскими) и респиратором. Есть ещё одна вещь, которая особо не желательна в зоне работы – провод от машинки, поэтому обязательно через плечо и лучше чем-нибудь «прищепить», чтоб не сваливался! А представляете «стоящие» проблемы со шлангом для «пневматики»?!
Защита «краев», эмблем-наклеек и пр. Поскольку уже несколько раз говорилось об особой осторожности на краях, перегибах и подштамповках, стоит в особо ответственных случаях (даже если рука набита) заклеивать эти места узким скотчем, если не нравится бумажный (могут «задираться» края), то можно использовать из эластичного ПВХ (для криволинейных «отбивок»). Также обратите внимание на эмблемы, объемные надписи, выступающие относительно полируемой поверхности «чужеродные» элементы и прочее, что можно снести полировальником либо, по крайней мере, снять покрытие или протереть невзначай. Все это необходимо маскировать, а то не дай бог!.. Конечно, можно маскировать и стекла, и весь текстурированный пластик, и даже резиновые уплотнители, но тут уже начинает говорить лень-матушка, ведь многие абразивные полироли хоть немного, да разбрызгиваются во время работы, а некоторые ― еще лучше ― въедаются в текстуру, но для борьбы с этим в системах существуют специальные очистители, и удалить «лишки» не составляет труда (при желании), тем более что пластик и резину желательно обновить после полировки спецсредствами (не забывайте в качестве очистителя исконно народное средство ― паленую водку, двухдюймовый флейц и мягкую зубную щетку накрайняк).
А как же непрополированные зоны под скотчем? Здесь стоит обратить внимание на то, что они получатся очень узкими и их недополировка будет практически незаметна (если нет глубоких царапин), хотя естественно, что все эти места и зоны возле выступающих элементов необходимо дополировать вручную (вы должны понимать, что ручная обработка менее эффективна, но возможна теми же материалами). Также не забывайте полировальники малого диаметра, у них ведь воздействие меньше на тех же оборотах, следовательно, на открытых поверхностях их также можно использовать для дополировки.
Кстати, для полировки сложным местом может стать стык оперения с бампером. Некоторые «полировалишники» (по другому не назовёшь) не удерживают машинку на вертикали ― и хлобысть краем вращающейся подложки (полировальник-то достаточно мягкий) по горизонтальной полке со всеми вытекающими последствиями…

Нанесение и добавление материала
Первым делом необходимо «зашейкерить» (взболтать) емкости с полиролями и не забывать совершать с ними те же действия в процессе полировки.
Нанесение полиролей обычно происходит двумя способами:
• на обрабатываемую поверхность небольшими дозами, слегка размазывая не грязным пальцем пару-тройку «плюшек» с 5-ти копеечную монету, а затем входя краем полировальника на малых оборотах в размазанную пасту с дальнейшим выходом на режимы обработки;
• на рабочую поверхность полировальника (краевая зона) две-три «плюшки» с рублевую монету, а затем полировальником же и распределяется (размазывается) по обрабатываемой поверхности (первоначально можете нанести материала несколько больше нормы, ведь он не весь пойдет в работу, а будет пропитывать и полировальник).
Норму разового нанесения материала необходимо определить, учитывая свойства материала и общую технологичность системы, основным критерием будет являться работа или производительность связки «полировальник ― полироль», т. е. до тех пор, пока полировальник и полироль «режут» поверхность, процесс не требует «добавок», но как только система начала «тупить» ― добавляете небольшое количество материала и опять контролируете активность полироли. Как на начальном, так и на последующих этапах количество полироли можно оценивать по излишкам: во-первых, вылетающим из-под полировальника, а во-вторых, как бы вымазываемым полировальником из-под себя толстым слоем. Главное ― запомните, что много полироли не есть хорошо (а очень плохо), так как в этом случае она не даст реализовать свойства полировальника и долго будет «перекатываться» под ним (пока не начнет засыхать). Так что с объемом определяйтесь в процессе. И еще одно: когда активность полироли при работе с мехом падает, можно удалить остатки «неработающей» массы подсушиванием на высоких оборотах (до 3000) и снижением давления на поверхность.

Применение воды
При абразивной полировке возможно применение небольшого количества воды для «активации» чересчур подсушенной полироли или некоторого охлаждения обрабатываемой поверхности, но это не значит, что воду надо лить ведрами, достаточно воспользоваться «брызгалкой»: пару «пшиков» ― и вперед!..

Режимы обработки
Собственно, работа начинается с установки машинки на поверхность и на минимальных оборотах разнесения полироли по зоне обработки, выход на 1500–2200 оборотов в минуту, среднее давление на полировальник, большой палец постоянно на «колесике» управления оборотами. Дальнейшие действия с вращениями, движениями, наклонами и давлением (пережимать, сильно снижая обороты, не рекомендую) обусловлены производительностью системы, способностью контролировать ситуацию и принимать правильные решения. Постарайтесь понять (прочувствовать) взаимосвязь «полировальник-полироль-скорость прохода», в одном случае более производительным может оказаться режим быстрых проходов без нагрева поверхности, а в другом – медленное движение с контролируемым нагревом. Периодически осматривайте полируемую поверхность, удаляя остатки материала микрофибровой салфеткой с подбрызгиванием очищающей жидкости. Если вы не уверены (не можете оценить готовность) в качестве поверхности, попробуйте кусочек следующим этапом: устраивает ― продолжайте, не устраивает ― вернитесь к предыдущему инструменту и материалу. При достижении необходимого качества ЛКП необходимо уменьшить давление на обрабатываемую поверхность (снижение абразивного воздействия), по мере того как диск начнет вращаться свободнее, увеличится полировальное воздействие. Помните про большой палец! При завершении какой-либо операции отнимайте машинку от поверхности и выключайте…

Величина зоны обработки
И не надо набрасываться на крышу, капот и пр. и пытаться «запилить» их сразу от края до края. Определяйте участок не более чем 50 х 50 см и спокойно и досконально отрабатывайте его одним инструментом и материалом. Сделали ― перешли на следующий кусок, и так до окончания обработки детали. Откуда начинать и на чем заканчивать полную полировку ― решайте сами, но естественно, что удобнее и технологичнее начинать сверху вниз, хотя мне нравится первоначально «сделать» капот…

Восстановление поверхности
Определяя величину и виды повреждений поверхности, вы должны использовать различные типы освещения. При наличии определенного опыта вы сможете достаточно точно оценивать необходимость применения того или иного полирующего состава в сочетании с конкретными полировальниками, исходя из поставленной цели, ведь не имеет смысла «пробовать» поверхность мехом с грубой пастой, если на ней нет достаточно глубоких царапин. Если существует необходимость «прозондировать почву», понять свойства ЛКП, начните с твердого полировальника и, скажем, «средней» пасты: десять секунд работы ― и можно принимать решение о дальнейших действиях.
Кстати, если автомобиль перекрашивался подетально, то при работе вы можете столкнуться с разной твердостью окрашенных поверхностей, они и зацарапаны могут быть по-разному, поэтому, отработав по одной панели, не набрасывайтесь так же агрессивно на другую, может она окажется более «податливая и доступная»…
Если говорить о восстановлении качества поверхности, то необходимо хотя бы вскользь пройти по «некачеству», приобретенному естественным путем; в «неестественный путь» далеко углубляться не будем, ведь ошибки при окраске хорошо известны профессионалам и способы их устранения связаны с предварительной шлифовкой плоскостными и (или) объемными абразивами. К сожалению, зачастую исправление огрехов окраски ― а к таковым относятся потеки и наплывы, неравномерная и несоответствующая шагрень, посторонние вкрапления в ЛК-слой, мелкие кратеры или подкипание ― приносит не улучшение, а ухудшение визуального восприятия ЛКП. Ухудшение происходит за счет того, что «местное» удаление шлифовкой перечисленных огрехов приводит в конечном итоге к появлению «зеркальных проплешин» на однородной шагреневой поверхности, и это понятно, ведь в основном при удалении тех же потеков приходится использовать «бумагу» (в зависимости от перепада толщин) и Р1000, и Р1500, и Р2000, а иногда начинать даже Р800 (для ускорения), причем все это на твердом бруске или абразивными блоками соответствующей градации. Для снижения подобных дополнительных проблем необходимо стремиться минимизировать площадь обработки хотя бы на тех же вкраплениях, появления на капоте «зеркальной проплешины» размером с ладонь при удалении одной-единственной песчины можно и нужно избегать. Поскольку плоскостные абразивы применяются в основном на достаточно твердых шлифках и откровенно «рубят вершины», то стоит обратить внимание на материалы типа Abralon, которые за счет своей конструкции и структуры действуют как поролоновые полировальники, т. е. в основном обтекают шагрень при шлифовке, обладают большой гаммой «зерен», способствующей быстрой подготовке поверхности под полировку. Не забывайте использовать мягкую поролоновую проставку под микроабразивы при работе шлифовальной ротор-эксцентриковой машинкой: для «сглаживания и растяжки» шагрени эта вещь очень пригодится.

Отступление пятое
Сырые лаки. Предупреждение.
Всё что вы прочитали до этих строк, имеет отношение только к нормальным, «вставшим» ЛКП. При этом вы должны понимать, что полная полимеризация даже 2К акриловых материалов происходит примерно за месяц, хотя относительная полимеризация наступает (по некоторым данным) минут через 30 после полноценной (с учётом нагрева деталей до +600С) сушки, следовательно нормальный материал может полироваться через это время без особых проблем… Но это НОРМАЛЬНЫЙ! А как быть с ненормальными? Есть такие «чудные» материалы, которые суши не суши (не путать с японской едой), а они всё выдавливают из себя по капле сольвенты, а если их налить потолще да пожирнее…
Короче, если ЛКП «сырая», то здесь необходим индивидуальный подбор, т.е. паста (связка) должна быть легко разрушаемая или впитываемая, ведь если эмульсия будет достаточно вязкая, то возможен более быстрый перегрев поверхности и «чулкоснимание» за секунды, хорошо, если не до базы или грунта. С оборотами тоже шутить не стоит – лучше помедленнее, да и полировальник нужен не сильно твёрдый. Возможен ещё один смешной эффект - при нагреве полировальником «сырой» поверхности законов физики никто не отменял, следовательно, некоторое расширение материала обязательно, тут и до временной «растяжки» рисок недалеко, а потом ведь могут проявиться снова…
Теперь подробнее о «некачестве» естественного пути
В начале этого материала я описывал виды повреждений ЛКП, при этом некоторые виды с помощью полировки удалить невозможно, от глубоких царапин и сколов придется избавляться более кардинальными методами. При глубоких повреждениях ЛКП в действие вступают стандартные законы «малярки»: «Доктор сказал, в морг — значит, в морг!». А вот те риски (царапины), которые находятся в поверхностном слое лака или эмали (до 3–5 мкм, что соответствует воздействию абразивов Р600–Р500), при профессиональном подходе к делу могут быть удалены полностью. Конечно, определять навскидку глубину рисок ― задача не для новичка, но для этого вы и тренируетесь на «убитых» деталях, причем вы должны представлять полную толщину лака или эмали, чтобы понимать, на сколько можно ее «резать», ведь в некоторых случаях можно быстренько добраться до базы или грунта. Если же анализировать применяемые нынче системы окраски, то разброс с учетом ремонтных поверхностей может быть от 30–40 мкм до 80–100 мкм (в зависимости от того, где, кто, как и что льет), а органолептически это можно «прочуйствовать», подержав в руках стандартный лист писчей бумаги размера А4 ― его толщина как раз в районе 100 мкм.
А сколько «снимает» тот или иной полировальник? Абсолютных данных у меня нет, поскольку все зависит от методики и режимов работы, но результаты, полученные во время тестов, можно свести к следующему: при удалении рисок от микроабразивов 3М Р1500 (разброс по RZ от 0,4 мкм до 1,1 мкм), полученных «машинным» способом, приходилось снимать от трех до шести микрон лака за один полный технологический цикл. Если переводить это на бытовой уровень, то поверхность, зацарапанную за зиму жесткими зимними щетками-сметками (конечно, не до металла), удастся привести в божеский вид, сняв 3–4 мкм ЛК-покрытия.

Чуть-чуть о видах…
Как вы помните, у америкосов имелись попытки определенной систематизации видов полировки, некоторым образом привязанной к типам повреждений, но мне, честно говоря, совсем не хочется создавать какую-то градуировку признаков повреждений: «глубокие царапины», «царапины», «тонкие царапины», «тончайшие царапины», «голограммы», «тонкие голограммы»,… ― настолько это все неустойчиво и расплывчато. То ли дело у нас: риски ― они и есть риски, а их глубина, ширина, плотность и хаотичность пусть сказываются только на увеличении ваших доходов!

Отступление шестое
Особо. Отдельно. О голограммах.
«Голограммы», «водовороты», «завитки», «паутина» ― всеми этими терминами в мире обозначается одно и то же визуально воспринимаемое повреждение ЛКП, то самое повреждение, которое больше всего бросается в глаза при освещении поверхности ярким точечным источником света: это то самое, которое в виде вроде бы каких-то кругов, а в середине ― «звезда по имени Солнце» или одинокий фонарь в ночи, на худой конец, лучик лазерного прицела.
Данные термины применяется по отношению как минимум к двум видам повреждения ЛКП, точнее, повреждение-то одно ― риски, а вот причины их появления разные, и если возникновение данного эффекта от вращающегося «насухую» мехового полировальника или грязного поролона может объяснить любой (полировальник крутится, и там вроде круги), то явные круги при отражении солнца от поверхности, к которой никогда не прикасался вращающийся полировальник, у многих вызывает оторопь.
На самом деле эти непонятно откуда взявшиеся круги состоят из множества хаотически нанесенных рисок (и не обязательно круговых) во время мойки, протирания, полировки и очистки от снега, при этом они как бы образуют окружности (ореолы) вокруг отражения яркого точечного источника света. Вас удивляет идеальная форма круга? Тогда попробуйте по отполированной поверхности (после мягкого поролона и доводочной полироли), где уже нет ни одной риски, при освещении мощным прожектором поелозить даже салфеткой (не говоря уже о жесткой щетке) в перпендикулярных направлениях ― и у вас появятся очень тонкие квадратные ореолы, а если добавите движения салфетки под 45о к предыдущим, то появятся восьмигранные. Еще немного усилий (разнонаправленных движений) ― и буквально на глазах «брюки превращаются» в хорошие круглые «голограммы». Когда автомобиль новый или только что отполирован, то на его поверхности голограмм быть не должно, но жизнь берет свое, и, как морщины на лице, накапливаются и риски на ЛКП, и чем дольше автомобиль эксплуатируется в «незащищенном» виде, тем все яснее и яснее становятся «голограммы».
Но основной сложностью при полировке является не удаление этих рисок (с мелкозернистой пастой и твердым полировальником они будут таять на глазах), а не создание их на вновь отполированной ЛКП. После окончательного прохода самым мягким поролоном с «третьим номером» (ультратонкий абразив) поверхность становится идеальной, и при освещении ярким точечным источником света вы уже не обнаружите никаких «голограмм», но стоит вам только нанести защиту и располировать ее, как тончайшие риски (сначала редкие) появятся снова! Появятся, появятся! И даже всякие «микрофибры» чаще всего от этих рисок не спасают (только иногда) ― включите яркий прожектор и посмотрите на отражение…
Виной всему пыль (микроабразив), находящаяся в воздухе, падающая с потолка, упавшая с вашего не очень чистого комбинезона и попавшая под полировальную салфетку, которую вы равномерно и ритмично двигаете по ЛКП.

Хотя риски наиболее «эффектно смотрятся» на поверхности, не стоит забывать и о разъедающем воздействии среды, и тут, на мой взгляд, лидируют не мутные пятна от реагентов, а «чисто лунные кратеры», появляющиеся при высыхании капель воды. Их особенно хорошо видно на отполированной поверхности. После испарения воды на поверхности по периметру капли образуется тоненький надрез, и ЛК поверхность в его зоне как бы вспучивается. Так вот, это все (и еще другое) годами накладывается друг на друга, и в конечном итоге ― полный кошмар!
Однажды мне попалась красная «восьмерка» с перекрашенным капотом, который был в таком состоянии!.. Складывалось впечатление, что капот покрыт не эмалью, а ГФ-020 ― весь шершаво-грязно-красно-матовый, но после соответствующих манипуляций с пастами и полировальниками заблестел, хотя первоначально и не верилось.
Ну и в заключение нельзя не упомянуть о застарелых пятнах (не подумайте чего неприличного) от тополиных почек! Может, сок, а может, смола?! Всасывается в лак или в эмаль по самое не балуй и обладает определенной вязкостью, так что с этими пятнами поосторожнее…


Использование «защиты»
Применение «защиты» обязательно ― это аксиома. О том, что дает «защита», уже было сказано достаточно, но кое-что можно добавить: если защитная полироль наносится на затертую поверхность, то не надейтесь, что «голограммы», а уж тем более глубокие риски, куда-то исчезнут. Все риски останутся на месте и точно так же будут видны; единственное, что изменится, ― так это степень блеска: в зависимости от начальной «затертости» блеск может повыситься на 5, 10 и даже 15 %, но достичь степени блеска абразивно отполированной ЛК-поверхности все равно не получится, поскольку часть потока света будет дробиться о риски под прозрачным (гладким) слоем «защиты». Ещё немного пояснений по поводу рисок (для лучшего понимания)! Их «внешний» точнее внутренний вид можно сравнить с бороздой от сохи, т.е. стенки (и возможное дно) этой самой «борозды» достаточно неровные и разрыхлённые (при «микроскопном» взгляде), соответственно от этой самой «рыхлости» стенок или дна мы и должны избавиться (замазыванием получается не очень), а иначе, как говорится: нам удачи не видать!
На абразивно отполированной (качественно) поверхности «защита» может незначительно поднять степень блеска ― в пределах 1-2 %, а может опустить в тех же пределах: все зависит от состава, свойств, толщины, количества слоев и степени (качества) располировки. Наносить «защиту», на мой взгляд, удобнее вручную с помощью салфеток, поролоновых апликаторов либо спецватных тампонов ― это зависит от вязкости материала. Располировка ручная или, по возможности, механическая, которая обеспечивает лучшее качество поверхности. Если «защита» на основе восков, то обороты располировки должны быть минимальными (перегрев не нужен). Микрофибровая салфетка ― залог удачной располировки, в зависимости от размера и степени «загрязняемости» при удалении остатков паст - от одной до трёх штук на автомобиль, постирушки и сушка - без проблемм. Если у вас есть привычка опираться при располировке одной рукой на автомобиль, то не забывайте держать в этой руке салфеточку – меньше наследите. А два тонких качественных слоя защитной полироли завсегда лучше одного толстого!
И не выгоняйте сразу после нанесения «защиты» автомобиль под снег или дождь. Физико-химический процесс образования работающей «защиты» несколько растянут во времени: выходят сольвенты, выходит вода, и это наверняка не мгновенно, плюс «усушка-утруска» остальных компонентов, так что, по моему мнению, стоит дать несколько часов выдержки для нанесенной «защиты», прежде чем соваться под осадки.

Методика работы с клиентом
Когда к вам впервые в зону полировки попадает автомобиль, а точнее, его владелец, то вы должны ощущать себя как минимум наместником бога на земле, ведь теперь от вас будет зависеть, во-первых, ваш доход, а во-вторых, последующее (на долгие годы) мироощущение клиента. Поэтому не ...

 Отправлено: 22.04.09 18:38. Заголовок: И ежё кусочек. Стр..

... придавайте беседе с клиентом вид лохоразводиловки с растопыриванием пальцев ― это должен быть грамотный разговор, после которого клиент абсолютно точно будет знать, что он хочет от вас и что в конечном итоге за энную сумму денег он получит, а этого понимания легче всего добиться, предложив клиенту «живые» варианты воплощения его мечты. Особого труда не составит, используя старую «кузовщину», подготовить несколько отполированных образцов, поясняющих различные варианты полировки: было ― стало, стоит столько-то, времени столько-то, а если это еще с подсветочкой, да с грамотным пояснением, то клиенту останется только тыкать пальчиком и отсчитывать купюры. Ваша задача ― предложить максимум вариантов (по запросам и по деньгам).
Поскольку у вас в руках полная технология полировки, то можно строить предложения «от обратного».
1. На ваш затертый кузов наносим «защиту», можно вручную, можно механически (несколько вариантов по стоимости и стойкости), и он становится вот таким…
2. Полировка с удалением поверхностной мелочи с «защитой» и без (варианты).
3. Полировка с проработкой основной массы царапин с «защитой» и без (варианты).
4. «Зеркало» с сохранением шагрени с «защитой» и без (варианты).
5. Полное «зеркало» с удалением шагрени с «защитой» и без (варианты).
6. Отдельные тарифы на работу с локальными повреждениями.
Всегда помните про заказ-наряд, с момента оформления этой бумажки ваши отношения с клиентом перешли в разряд юридических, и если возникают проблемы или претензии, то их нужно решить и лучше мирным способом. Даже сегодня случается, что клиент бывает прав…
Конечно, вы должны предлагать и другие услуги и иметь возможность их оказывать. Тут и полировка поликарбонатных «стекол» фар и обычного стекла при наличии технологии, нанесение водоотталкивающих покрытий на стекла, чистка и «обновление» всего и вся и т. д. Главное ― объяснить клиентам, что вы сделаете это идеально, даже если будете использовать автокосметику из обычного магазина (на самом деле у вас все круто), которую мог бы намазать или распылить и сам клиент.
И не забывайте дарить клиентам «маленькие радости», пусть это будет пузырек с автошампунем или какой-нибудь очиститель ― стоит-то копейки, а удовольствия!.. Невзначай оброните фразу о хорошем качестве именно ЭТОГО пузырька по сравнению со всей той массой материалов, что прошли через ваши руки.
Кстати! Если сделаете маленькую листовочку с рекомендациями по ПРАВИЛЬНОМУ уходу за отполированным ЛКП (чем-как-где-когда) и лично в руки каждому клиенту, то будет полный «бубль гум»!

Удачи вам!

 Отправлено: 09.10.09 21:56. Заголовок: вот сегодня полирова..

вот сегодня полировал миркой.машина стояла после покраски неделю
[img][/img]

 Отправлено: 10.10.09 20:58. Заголовок: Сегодня впервые за в..

Сегодня впервые за все время полировки получил моральное удовлетворение. Другу готовили машину на стороне, а мы красили. Вчера сидел до ночи, ещё раз штудировал вопросы по полировке(признаюсь, что не любил я это дело). Красил Мипой серебром. Замыл ракелем с 1500( про сухому не было Р1500), затем Тризакт Р3000, затем елый полировальник Фарекла и паста G3. Признаться, начал полировать я крышку багажника ещё вчера вечером, но бросил-риски видны, сопливый блеск есть, но глубины добиться не смог и риски перебить. Здесь все ссылки на видео давали, но...Вот тут-то и пригодилась педантичность Сани-пулика, когда он в своем посте про полировку пересказал все то, что было на фильме(на который Ровер ссылку давал). С утра у меня ещё стрем был-мех или поролон. Учитывая. что мех нужно было покупать-использовал то, что было под рукой. Капризная паста, согласен с Ровером-малейшее отступлене в сторону и мартышкин труд. У меня на полировалке 2-это обороты 1400, 3-это 2200оборотов. Не стал я ловить нужные 1800 оборотов, примерно выставил на 1500(с них, судя по постам Сани-пулика и Ровера начинаем полировать), чуточку водички и главное, не давал пасте полностью высыхать. Чуть подсохла- смачивал водой. Вот тут чудо и произошло-риски действительно стало вырезать, а не замусоливать, блеск(лак Штандокс) давал такой блеск и глубину, что я работал и пИсал от счастья. Впрочем, как и хозяин машины. Долговато, конечно, но это из-за того, что Тризакт классно работает после 1500 на сухую, а здесь по-мокрому пока перетрешь, садится круг быстро.

 Отправлено: 12.10.09 20:23. Заголовок: Год назад появилась ..

Год назад появилась такая линейка
http://s52.radikal.ru/i138/0910/a2/08a92ff50d1e.jpg
Тестировали в Питерском Автографе соревновательно с Миркой
http://s14.radikal.ru/i187/0910/17/5906770a67ab.jpg
Уровень блеска по прибору оказался выше чем у Мирки.
А сейчас у нас чемпионом является Шурфэйс ОЕ. Одна паста, два полировальника-оранжевый и черный. Для удовлетворения потребности клиента отлично работает при цене в 2 раза ниже 3М.
http://s07.radikal.ru/i180/0910/6a/baff7b93a5d4.jpg
Внимание! Сейчас в продаже появилась паста ОЕ в синих флаконах. Это не то. Жидкая и неэффективная.

 Отправлено: 13.10.09 12:03. Заголовок: Про Мензерну Алексей..

Про Мензерну Алексей Шмаков писал , наиболее эффективная паста из всех в тесте. А антиголограммка лучше всего у 3М. А сколько Мензерна стоит? Никак не доберусь до нее.

 Отправлено: 13.10.09 15:39. Заголовок: А сколько Мензерна ..

цитата:

А сколько Мензерна стоит?

В розницу 850р.

 Отправлено: 13.10.09 16:13. Заголовок: Дед пишет: В розниц..

Дед пишет:

цитата:

В розницу 850р.

Отличная цена. Надо в продаже поискать.

 Отправлено: 13.10.09 16:20. Заголовок: mishustik пишет: ан..

mishustik пишет:

цитата:

антиголограммка лучше всего у 3М.

Шурфэйс ОЕ - награжден знаком " продукт тысячелетия"
После меха наблюдается легкая голограмма, далее черным кругом полностью снимается.
http://s42.radikal.ru/i095/0910/bb/bbda48c78478.jpg

 Отправлено: 13.10.09 18:51. Заголовок: Дед пишет: Шурфэйс ..

Дед пишет:

цитата:

Шурфэйс ОЕ - награжден знаком " продукт тысячелетия"

Ну , во-первых , кем награжден? И вроде как чересчур помпезно звучит. Просто когда слышу такие характеристики , сразу вспоминается реклама всяких "чудо" приблуд , "революционных открытий".

ЗЫ Но Сюрфэйсом люди работают , и ничего вроде , отзывы положительные.

 Отправлено: 14.10.09 08:26. Заголовок: полировал вот такого..

полировал вот такого чумодана пастой 3м там где сильные царапины шла паста 4кр 8020 (белый круг 1800 об) затирала риски после 2000 на мокрую потом шла двоечка 3 м (2100 об черный круг ) и антиголограммка тоже 3м(2100 от антиголограммный круг 3м).... рузультат я вам скажу отличный... работать было одно удовольствие...


качество фоток конечно страдает потому что с телефона

 Отправлено: 11.11.09 09:36. Заголовок: Дед пишет: Внимание..

Дед пишет:

цитата:

Внимание! Сейчас в продаже появилась паста ОЕ в синих флаконах. Это не то. Жидкая и неэффективная.

ага. а другой уже и не будет. А 8020 - класс....

 Отправлено: 11.11.09 22:50. Заголовок: Ацетон пишет: 8020 ..

Ацетон пишет:

цитата:

8020 - класс.

Дополняю 4CR -грубая полировальная паста 8020, 8010-мелкая, 8022-антиголограммка

 Отправлено: 29.11.09 10:25. Заголовок: 8010-мелкая 8010 - у..

цитата:

8010-мелкая

8010 - универсальная, 8021 - средний абразив
http://www.4cr.ru/catalog.asp?kid=59&cid=2536

 Отправлено: 29.11.09 13:33. Заголовок: mishustik пишет: ан..

mishustik пишет:

цитата:

антиголограммка лучше всего у 3М

Антиголограмки замечательные и у Коха-Вюрта-Фестула, а у 3М брызжет каким-то маслом...

 Отправлено: 29.11.09 13:41. Заголовок: 1xxx пишет: а у 3М ..

1xxx пишет:

цитата:

а у 3М брызжет каким-то маслом

У них и 417-ая стала невысыхающая какая-то. А масло да , вернее не масло , а как вода все время капельками выступает.

 Отправлено: 29.11.09 14:03. Заголовок: mishustik пишет: От..

mishustik пишет:

цитата:

Отличная цена. Надо в продаже поискать.

Это за маленькую баночку цена, так что дешевле 4CR
4CR 8020 - это Мензерна 34, мне очень понравилась на сухой Р1200-Р1500 - идеальная равномерная рубка на меху, в два раза лучше шлифпасты Коховской...
Намерил размер зерна в 8020 (S 34 A) - в районе 20мкм, а 8030 по запаху и зерну (в районе 2мкм) очень похожа на Файншлифпасту Коховскую, только менее густая...

 Отправлено: 29.11.09 15:58. Заголовок: Алексей на тесте у 4..

Алексей на тесте у 4СR были 8030-8010-8022 мех, поролон мягкий, поролон мягкий соответственно, если вы знакомы с этой системой, как вы думаете почему они не зделали такой выбор к примеру
8020-8021-8022 мех,поролон твердый, поролон мягкий.(тут я думаю не решились оставлять риску от 8020 так как 8030 прекрасно справляется с 1500 в данном случае)

или похожий
8030-8021-8022 мех, поролон тв, поролон м.

что интересно могли просто
8030-8030-8030 мех,поролон тв, пооролон м.

8010 и 8021 как их сравнить между собой?

 Отправлено: 29.11.09 16:56. Заголовок: bak80 пишет: почему..

bak80 пишет:

цитата:

почему они не зделали такой выбор к примеру 8020-8021-8022 мех,поролон твердый, поролон мягкий.(тут я думаю не решились оставлять риску от 8020 так как 8030 прекрасно справляется с 1500 в данном случае) или похожий 8030-8021-8022 мех, поролон тв, поролон м. что интересно могли просто 8030-8030-8030 мех,поролон тв, пооролон м. 8010 и 8021 как их сравнить между собой?

Этого никто не скажет, пока не пропустит ч-з себя и сам не сделает определённые выводы. Мне кажется все эти варианты имеют право на жизнь, но уже в зависимости от твёрдости ЛКП.

 Отправлено: 29.11.09 17:31. Заголовок: Лак был достаточно т..

Лак был достаточно твердым поэтому варианты все работающие, если был мягким то систему можно было упростить.
Никто не скажет, а Алексей может сказать если захочет, я уверен в этом. Отличный технолог решит такую задачку без труда, посмотрим.
Для меня интересно применение 8010 и 8021 и комбинация полировальников.
Не пробывал 8010, может поэтому столько вопросов.
Интерколор отговорил меня брать 8010, сейчас сижу гадаю.

 Отправлено: 30.11.09 17:16. Заголовок: Мы зделаем так! Я не..

Мы зделаем так! Я не буду выстраивать логические цепочки, так как на 100% их весь набор не пробовал досконально.
Я звякнул Георгию Герасимову (он полировал на тесте 4CR) и попросил ответить здесь на все эти вопросы. Надеюсь, что у него это быстро получится...

 Отправлено: 30.11.09 17:18. Заголовок: Дед пишет: Шурфэйс ..

Дед пишет:

цитата:

Шурфэйс ОЕ

А откуда всё-таки буква "Ш" в названии? В смысле - бурим шурф?!

 Отправлено: 30.11.09 17:42. Заголовок: bak80 пишет: Лак бы..

bak80 пишет:

цитата:

Лак был достаточно твердым

На тот момент не очень твёрдый, да и сейчас мне он обычным осчусчается, но вот пилить с нормальным нагревом по нему твёрдым поролоном Фиттер и антиголограмкой оказалось очень приятно и результативно, хотя на более мягком лаке этот же твёрдый поролон оставляет свою риску, тем более в холодном состоянии...

 Отправлено: 30.11.09 19:27. Заголовок: 1xxx пишет: откуда ..

1xxx пишет:

цитата:

откуда всё-таки буква "Ш" в названии?

Произношение услышал от "Текникал Демонстрейтор" фирмы "Концепт" Джерри Кула когда он в Самаре конференцию проводил.

 Отправлено: 30.11.09 20:55. Заголовок: Шепелявый демонстрат..

Шепелявый демонстратор: Surf-ACE

 Отправлено: 01.12.09 18:08. Заголовок: Это наверное корпора..

Это наверное корпоративная этика:
Здравствуйте Алексей, ознакомился с вопросами на данном форуме.
К сожалению, ответить на них смогу только на форуме Интерколор. Пускай
задают - постараюсь объяснить.

С уважением, Герасимов Георгий.

 Отправлено: 01.12.09 22:51. Заголовок: http://www.intercolo..

Ну что ж ,спросим там!
http://www.intercolor.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2947&FORUM_ID=9&CAT_ID=2&Topic_Title=%EF%EE%EB%E8%F0%EE%E2%E0%EB%FC%ED%FB%E5+%EF%E0%F1%F2%FB+4CR&Forum_Title=%C2%EE%EF%F0%EE%F1%FB+%EF%EE+%F2%E5%F5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%E8

 Отправлено: 01.12.09 23:18. Заголовок: 1xxx пишет: К сожал..

1xxx пишет:

цитата:

К сожалению, ответить на них смогу только на форуме Интерколор.

Вот в ахере я, честно. Ну неужели влом ответить? Ведь по вашим же материалам вопросы задают, какая разница на каком форуме?
Одним словом-бред.

 Отправлено: 01.12.09 23:21. Заголовок: А начни на форуме Ин..

А начни на форуме Интерколора спрашивать. задолбает охранная система форума, устанешь код цифровой вводить. А тебе как дауну-неверно ввели код. повторите, плиз....И сидишь долбаешь эти цифры. Уж сколько раз я обращался к модератору, другие участники-по фигу. Не можете сделать-отмените этот код. как будто. если я захочу послать на три буквы этот код помешает. Иногда с первого раза нормально. иногда с десяток попыток требуется.
Вот и задавай после этого вопросы свои.

 Отправлено: 02.12.09 00:16. Заголовок: 1xxx пишет: Шепеляв..

1xxx пишет:

цитата:

Шепелявый демонстратор: Surf-ACE

Может......НО!Профи он знатный. Народу на занятиях много было и все испытали полный оргазм от его работы. Одна паста, мех и черный поролон.Все. Любой клиент доволен будет.Уже пятый год после его науки только так работаю и пасты этой продаю больше всех остальных паст. Наши маляры почти все на ОЕ подсели. Жаль что старый вариант заканчивается, а новый в синих бутылках не то.

 Отправлено: 02.12.09 06:00. Заголовок: Я вчера весь вечер к..

Я вчера весь вечер код набирал, думал что то делаю не так, оказывается все так набирают.

 Отправлено: 02.12.09 09:58. Заголовок: Дед пишет: испытали..

Дед пишет:

цитата:

испытали полный оргазм

А на какой поверхности и цвете он устраивал представление?

 Отправлено: 02.12.09 10:01. Заголовок: bak80 пишет: весь в..

bak80 пишет:

цитата:

весь вечер код

Так ты их с июня мучаешь!?

 Отправлено: 02.12.09 10:21. Заголовок: Не... не он, это ALE..

Не... не он, это ALEX (gav).

 Отправлено: 02.12.09 10:56. Заголовок: gav пишет: это ALEX..

gav пишет:

цитата:

это ALEX (gav)

Консператоры

 Отправлено: 02.12.09 11:11. Заголовок: :sm75: ..

 Отправлено: 02.12.09 13:40. Заголовок: 1xxx пишет: на како..

1xxx пишет:

цитата:

на какой поверхности и цвете он устраивал представление

Ими тировали экстремальные гаражные условия. Краска 606 ВАЗ, лак Бетаколор МС, покраска с мусором и дикими потеками. Он конечно удивился и спросил" У Вас всегда так в России красят?" " Почти всегда", поняв его юмор, ответили мы ему. " Тогда Вы наши самые стабильные клиенты" . И началось действие первое. Взял офисный нож, сломал лезвие пополам, намотал скотч по бокам и нещадно содрал все потеки.
Действие второе. Резиновым ракелем и Миркой 600,1200,2000 вывел поверхность.
Действие третье.Нанес на мех пасту ОЕ, Сначала медленно разогрел, потом увеличивая обороты примерно до 1500 затер так, что все, расширив глаза сказали что достатачно, можно сдавать! Он поменял мех на поролон, ткнул пастой по периметру и на 2000-2500 дотер до полного блеска. Никакой воды!
Действие четвертое. Немая сцена. Некоторые смотрели в какие то микроскопы, но и так все видно и понятно было.

 Отправлено: 02.12.09 13:55. Заголовок: Дед пишет: Краска 6..

Дед пишет:

цитата:

Краска 606 ВАЗ

Я конечно не англичанин, но есть два сомнения:
1. Млечный путь Графитовый металлик 606 - на металлике нельзя увидеть то, что вылезает на просто чёрном (база под лаком или просто одностадийный солид)
2. Если там были просто дневные палки, а не мощный точечный источник света, то результат ещё более скрадывается...

 Отправлено: 02.12.09 14:17. Заголовок: Дед пишет: И начало..

Дед пишет:

цитата:

И началось действие первое. Взял офисный нож, сломал лезвие пополам, намотал скотч по бокам и нещадно содрал все потеки.

Нож он держал перпендикулярно поверхности ? Как я понял скотч был намотан так, что была оставлена только узкая полоска ножа. Так ?

 Отправлено: 02.12.09 15:10. Заголовок: Саня-пулик пишет: т..

Саня-пулик пишет:

цитата:

только узкая полоска

А мне мерещится чтобы зазор был...

 Отправлено: 02.12.09 15:44. Заголовок: Саня-пулик пишет: у..

Саня-пулик пишет:

цитата:

узкая полоска ножа. Так

1xxx пишет:

цитата:

чтобы зазор был

И то и другое.
Что касается краски, то не один десяток раз уже повторял сам на черном под лак. Результат меня и клиентов удовлетворяет полностью.
Я уже писал, что продаю эту пасту больше всех остальных, народ то не дурак, зачем тратиться на целую линейку, когда нужна одна паста и два круга. 1xxx пишет:

цитата:

просто дневные палки, а не мощный точечный источник света, то результат ещё более скрадывается...

Не знаю что будет под гологенкой или лазером, но на солнце свежая полировка выглядит очень хорошо.

 Отправлено: 02.12.09 16:16. Заголовок: 1xxx пишет: А мне м..

1xxx пишет:

цитата:

А мне мерещится чтобы зазор был...

Зазор между чем и чем ?

 Отправлено: 02.12.09 16:27. Заголовок: Зазор чтоб ты ям не ..

Зазор чтоб ты ям не нарыл в лаке, но в основном все же чтобы не царапнуть острым краем

 Отправлено: 02.12.09 20:36. Заголовок: Саня-пулик пишет: З..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Зазор между чем и чем ?

Вот Санёк сразу видно, что на флоте ты не служил! Знаешь какой зазор между палубой и тряпкой?

 Отправлено: 02.12.09 22:04. Заголовок: 1xxx пишет: Знаешь ..

1xxx пишет:

цитата:

Знаешь какой зазор между палубой и тряпкой

Такой же как между машиной и наждачкой - три и три.

 Отправлено: 02.12.09 22:54. Заголовок: :sm52: ..

 Отправлено: 10.12.09 10:33. Заголовок: 1xxx пишет: Это нав..

1xxx пишет:

цитата:

Это наверное корпоративная этика: Здравствуйте Алексей, ознакомился с вопросами на данном форуме. К сожалению, ответить на них смогу только на форуме Интерколор. Пускай задают - постараюсь объяснить.

Что-то Георгий Герасимов не хочет отвечать-то... даже на форуме интерколора...

 Отправлено: 10.12.09 10:55. Заголовок: Сегодня он на выезде..

Сегодня он на выезде, не дозвонился...

 Отправлено: 10.12.09 11:02. Заголовок: Понятно... ну ничего..

Понятно... ну ничего, занят, бывает...

 Отправлено: 14.12.09 16:55. Заголовок: gav пишет: занят, б..

gav пишет:

цитата:

занят, бывает

Сегодня будет счастье, я надеюсь...

 Отправлено: 14.12.09 22:16. Заголовок: О да... Это свершило..

О да... Это свершилось!!!

 Отправлено: 25.04.10 14:22. Заголовок: С самого начала свое..

С самого начала своего малярного пути( почти 6 лет) всегда отводил полировке должное внимание и планку изначально поставил " В ИДЕАЛ ".
Долго я бился над этим делом, пробовал 4CR 8020 8030 , 3М 74 77 417 , Sholl .На свежем лаке все работали очень прилично но никакие из этих паст ничего не могли сделать с 2000 риской по мокрому на заводском лаке на Порш Каен . В один прекрасный день приезжает опять Каен на полную полировку в довольно таки поцарапанном состоянии и вспомнил я что парень мне один хвалил КОСН какой-то неведомый . Выхода у меня особо не было и я решил попробовать. Комплект ( первая и третья пасты , реально меховой круг из ламы, круг для третьей и полировальная салфетка у которой края обрезаны лазером и не обметаны) обошелся в 5400 руб. У меня также оставались остатки всех выше названных паст. Я заматировал пол капота Р2000 3М и началось: 8020 при хорошем упорсве закатала также поступила и 417( про 74 -"как ворона мёрзлый х""й)
Shollю закатывал(просто совпадение) сам рекламирующий её -- мне было его откровенно жаль -- она просто ничего несмогла сделать хотя на свежих лаках работает реально лучше 417ой. Протирка спиртовым обезжиривателем после 8020 и 417 также показала их полную несостоятельность, они просто вымылись из риски. Дальше взял КОСН, сразу отметил высочайшее качество меха( как шуба мутоновая) нанёс пасту и полирнул. Довольно быстро она запалировала израсходовав не шибко много пасты, протирка обезжиривателем расставила все точки над Ё. После меха решил сразу третьей и она сделала идеальное покрытие. Дело в том что у них даже в третьей пасте содержится абразив и круг для неё по форме как 3М черный но намного плотней. После полной полировки ( всю морду под Тризак и помелочи шкурил) мех оставался АБСОЛЮТНО в таком же состоянии каким я его взял хотя не разу его не мыл-- паста располировывается в ноль.Но это всё мелочи по сравнению с тем какие риски она убирает. На двери была царапина длинною 20 см и видна была невооруженным глазом с 4-5 метров ноготь полнстью входил в неё по ширине. К тому времени у меня уже был кураж потомучто она буквально делала такие вещи которые я считал невозможными и решил "А чем не шутет черт". Нанес пасту размазал и начал прогревать-- у меня и кто стоял рядом начала отвисать челюсть. Нагревая и добавляя по чуть-чуть пасту сразу на больших оборотах она просто натягивала лак по принципу Керамик лака. В конце осталась царапина 3-4см и шириной с волосинку сделал буквально несколько движений шкуркой и она исчезла а шагрень осталась?! Кстати если полирнул но видишь что надо ещё шкурануть то на ней делается очень легко , она не создает пленку а именно убирает риску поэтому не смывается потому что не чему.

 Отправлено: 25.04.10 14:52. Заголовок: ПанШпатель пишет: ..

ПанШпатель пишет:

цитата:

реально меховой круг из ламы Это ты как специалист по ламам заявляешь? качество меха( как шуба мутоновая) А бобр-то тебе чем не нравится? даже в третьей пасте содержится абразив А почему он не должен в ней содержаться? несколько движений шкуркой и она исчезла а шагрень осталась Как же ты (христианин?) так беспардонно с такой ценной вещью поступаешь???

 Отправлено: 25.04.10 16:49. Заголовок: 1xxx пишет: Долго я..

1xxx пишет:

цитата:

Долго я бился над этим делом, пробовал 4CR 8020 8030 , 3М 74 77 417 , Sholl .На свежем лаке все работали очень прилично но никакие из этих паст ничего не могли сделать с 2000 риской по мокрому на заводском лаке на Порш Каен .

полировал я Каены, больше всего добивает расход Трайзака , 2-3 детали и можно выкидывать, а полируется он 3М Колор-Код вполне нормально
и насколько мне помнится на керамических лаках используется 49ая паста , а не 17ая

 Отправлено: 25.04.10 17:14. Заголовок: morozz пишет: 1xxx ..

morozz пишет:

цитата:

1xxx пишет: цитата: Долго я бился над этим делом, пробовал 4CR 8020 8030 , 3М 74 77 417 , Sholl .На свежем лаке все работали очень прилично но никакие из этих паст ничего не могли сделать с 2000 риской по мокрому на заводском лаке на Порш Каен .

Чес слово это не я

Т.к. Каены я не полировал, то 34 Мензерна мне больше нравится с мехом на обычном лаке (Абразивная полировальная паста 4CR 8020 - Menzerna PO S 34 A арт. 22984), работает по Р1500 (сухая 260 3М) равномернее и интенсивнее коховской шлифпасты.

 Отправлено: 25.04.10 19:26. Заголовок: А пастами Wurt кто-н..

А пастами Wurt кто-нибудь пользуется? Какие впечатления?

 Отправлено: 25.04.10 20:07. Заголовок: 1xxx пишет: Чес сло..

1xxx пишет:

цитата:

Чес слово это не я

форум подглючивает

 Отправлено: 14.06.10 14:47. Заголовок: Три дня назад тестир..

Три дня назад тестировал пасту Menzerna Power Gloss и Final. Ну и попутно сравнивал с Кох. Взяли капот от Каена с заводским покрытием , Р2000 зашкурил и без Тризака полировали. Сначала как водится мехом первыми номерами, затем оранжевый поролон с ними же и потом у Коха третий номер (антиголограмма) и Menzerna Final. Очень хорошие в целом впечатления от Menzerna , по скорости полировки мнедаже она больше понравилась. Протерли обезжиривателем , ничего не проявилось. В общем очень даже приличная паста , а у нас в Новосибе она только у одной конторы и то только реклама пока идет . Рекламщик сказал что она немного дешевле 3М , значит Кох дороже но пока Menzerna только на пробу все равно буду брать, тщательней протестирую так сказать. Еще надо Surf-Ace для полного комплекта попробовать а может и не надо???

 Отправлено: 14.06.10 15:43. Заголовок: Power Gloss у них се..

Power Gloss у них сейчас встречается в двух вариантах: предыдущая 34 паста и новая сотка...
Если у вас есть 4CR, то можно по Мензерне ориентироваться на него.
Окончательный переводной список:

Абразивная полировальная паста 8020 - Menzerna PO S 34 A арт. 22984

Политура 8021 - Menzerna PO 91 L арт. 22106

Политура для блеска 8022 - Menzerna PO 85 U арт. 22029

Универсальная полировальная паста 8010 - Menzerna арт. 22090

Политура KL 8030 - Menzerna PO 85 RD 3 арт. 22968

 Отправлено: 14.06.10 15:47. Заголовок: А на счет того что M..

А на счет того что Menzerna и 4СR это одно и тоже у меня только недоумение , в чем вообще у них сходство. Первая располировывается в ноль с минимумом пыли а от второй весь в дерьмище уделываешся. По качествам полировки земля и небо. 4ЦР я бутылки 3 точно израсходовал, на обычных лаках очень даже работает , НО в том мне кажется и фишка что пришла машина с фиг знает каким лаком заводским или затвердевшим ХС и тебя врасплох не застали а на свежем хоть что полирует нормально.

 Отправлено: 14.06.10 15:52. Заголовок: Ну сотка Мензерны в ..

Ну сотка Мензерны в банке 4CR точно не идёт, а лишку никогда на 4CR не замечал
Да и этикетки на банках не врут http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=412&st=20&start=20<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.10 20:29. Заголовок: maxx-l Пользуюсь, т..

maxx-l
Пользуюсь, только антигалограмной, хотя что ее купил фиг знает, дороже 3М на 40%
Единственное что мне нравится, что она как бы такая маслянистая что ли, то есть равномерно размазывается по всей детали и расход вроде как меньше и мягким полировальником.
А так прохожу 3М 50417 и антигалограмной Вюрт и все...

 Отправлено: 14.06.10 20:31. Заголовок: ПанШпатель пишет: н..

ПанШпатель пишет:

цитата:

надо Surf-Ace для полного комплекта попробовать а может и не надо???

Немного опоздал с пробами. Сейчас Фейс совсем не тот что в начале. В синих бутылках суррогат какой то, нифига не работает. Вобщем если не пробовал старый Фейс,то о новом останутся не лучшие впечатления.

 Отправлено: 14.06.10 20:35. Заголовок: Это правда, но у них..

Это правда, но у них эти проблеммы в основном с ОЕ Компаундом были. Вроде как сейчас исправили смесь...

 Отправлено: 15.06.10 19:26. Заголовок: Кто сталкивался с по..

Кто сталкивался с полиролями Lechler? Интересует мнение о них. Сейчас ими работаю, так на первый взляд очень быстро работает 00916-ая, использую сейчас как альтернатива 74 3М (нет в продаже), по расходу точно экономичней, но до суха её не сполировываю, меняю круг и убираю разводы, если до сухо тереть то крупный абразив подсыхает и наносит микрориску.

 Отправлено: 16.06.10 15:41. Заголовок: Lechler пастами поли..

Lechler пастами полировал только первым номером , полировал свежий лак. Но как я выше говорил свежий только ленивый не заполирует. А в общем не думаю что они тянут на супербренд в полировке , а другого уровня я уже не воспринимаю . Наверное избаловали , но что поделать--издержки цивилизации.

 Отправлено: 16.06.10 21:48. Заголовок: А супербренд в полир..

А супербренд в полировке какой используешь если не секрет?

 Отправлено: 16.06.10 23:35. Заголовок: ПанШпатель сколько у..

ПанШпатель сколько у тебя полироли уходит, в среднем, на машину темного цвета? Хотелось бы сравнить по расходу между мехом и поролоном. Мне 250гр Лехлера хватило на черного Туарега и половину зеленой Хонды Цивик, поролоновыми кругами и без всяких абралонов, по 2000 риске на мокрую, от риски ни малейшего следа не осталось. А полироль типа 3М 17 на поролоне можно только после абролона 3000 использовать, риску она не режет, у неё и в рекомендации написано использовать мех для HS-лаков. Фарекла Г3 получше показалась чем 3М 17.

 Отправлено: 17.06.10 10:07. Заголовок: Vlad-r пишет: поли..

Vlad-r пишет:

цитата:

полироль типа 3М 17 на поролоне можно

Так типа или 17? Не знаю как на Туареге, а на ремонтном HS твёрдом лаке легко убирает риску продольную сухую от абралона Р1000 запросто, а параллель на том же твёрдом поролоне сотка Мирковская даже немного разочаровала (или наоборот)... А про G3 ваще фантастику рассказываешь, хотя повторюсь не не Туареге.

 Отправлено: 17.06.10 13:38. Заголовок: Туарег был приведен ..

Туарег был приведен для понятия объёма, на нём тоже был ремонтный лак, который неделю парился на солнце и не давился ногтем. Про 17 3М складывается впечатление, что говорим про разные пасты, все попытки заплавить старую царапину на заводском лаке ни к чему не приводили, в то время как та же 74 3М делала это очень быстро. При использоании 3М 17 лак блестит и блеск не уходит, но паутина от замывки остаётся, во всяком случае мне результат не нравится.
1xxx пишет:

цитата:

А про G3 ваще фантастику рассказываешь

Почему , многие ей успешно пользуются.

 Отправлено: 17.06.10 13:56. Заголовок: Vlad-r пишет: ей ус..

Vlad-r пишет:

цитата:

ей успешно

Я не против, что ей успешно, но разговор изначально шёл о Туареге и в противовес 17... У меня точно не сложилось впечатление о большей производительности Г3 по сравнению с 17, а то что 17 от самой себя риски замазывает и при обезжирке они вылезают - это правда. Но на годичном ХС она на поролоне очень и очень, хотя против 74 и шлифпасты Коха мне больше нравилась 34 Мензерна, равномернее и плотнее её на мехе никто (тогда ещё 17 не было) не рубил барабушки от 1500 3М 260L.

Кстати, я о заводском лаке не говорил применительно к 17, возможно там она себя чуйствует хуже.

 Отправлено: 17.06.10 14:12. Заголовок: 1xxx пишет: а то чт..

1xxx пишет:

цитата:

а то что 17 от самой себя риски замазывает и при обезжирке они вылезают - это правда.

Ну и зачем тогда все эти танцы возле машины с обезжиривателем, я предпочитаю более абразивную полироль при которой и так видно что риска заплавлена и машина отполирована за меньший промежуток времени.
4CR 8020 хотел бы потестить, но на рынке её нет, а с менеджером Интерколора больше нет желания сотрудничать(есть причина).

1xxx пишет:

цитата:

плотнее её на мехе никто

Лехлер участвовал в тесте?

 Отправлено: 17.06.10 14:27. Заголовок: Vlad-r пишет: зачем..

Vlad-r пишет:

цитата:

зачем тогда все эти танцы

Вопрос не в танцах, а в том,что без обезжирки голограмм практически не видно (а крупная риска изрублена), а иного от крупного зерна и быть не может, так что по любому антиголограмная на мягких или тонкая на твёрдых (лаках)...

Лехлер - нет, его на тот момент отсутствовало. Но буду готовить тест на "керамике" - захвачу.

 Отправлено: 18.06.10 08:44. Заголовок: mihas А супербре..

mihas
А супербренд в полировке какой используешь если не секрет?

Ну про супербренд я наверное дал маху. Опытный маляр хоть чем конечно заполирует , разница в том что может семь потов сойти а можно и удовольствие даже получить и от процесса и от результата. Я полировал многими пастами (первые номера): весь 3М , 4ЦР 8020 8030
Магваерс Фестул Лехлер Шоль Фарекла Кох Мензерна. Полировал машины полностью так что мнение составить успевал. Сейчас остановился на Кохе , буду пробовать дальше Мензерну. Ни к одной марке у меня нет абсолютно какого либо предубеждения что дадут тем и затру, но от Коха после целого Каена( начал в 8 утра закончил в 11 вечера ) получил удовольствие -- значит МОЕ.

Vlad-r пишет:
ПанШпатель сколько у тебя полироли уходит, в среднем, на машину темного цвета?

Я полирую сначала мехом потом поролоном ,но тоже первым номером и затем финиш поэтому получается у меня первой уходит побольше. По граммам точно не считал но первую бутылку Кох очень долго ипользовал.

1ххх , а когда примерно будет тест ? Интересны результаты очень.

 Отправлено: 18.06.10 09:31. Заголовок: Надеюсь сейчас с лак..

Надеюсь сейчас с лаками разобраться и запустим на самом интересном.

 Отправлено: 08.11.10 18:51. Заголовок: Попробовал на прошло..

Попробовал на прошлой неделе Мензерну, на черном цвете.Вот уж действительно можно сказать-паста полирует,а я только управляю машинкой. Минимум движений,расход минимальный,а результат Недешево,но она того стоит.Рекомендую попробовать.
Сергей Р,спасибо за инфу

 Отправлено: 08.11.10 19:21. Заголовок: Дали Радекс на пробу..

Дали Радекс на пробу... Очень даже... 800 р литр,там тоже мазерна говорят!

 Отправлено: 08.11.10 20:41. Заголовок: ну вот... а ты все в..

ну вот... а ты все вюрт да вюрт...

 Отправлено: 08.11.10 20:56. Заголовок: парни, я тоже ми..

парни, я тоже минзерну начал юзать, хочу вам сказать, что паста супер, режет получше 3М
паста Menzerna Power Gloss
maxx-l пишет:

цитата:

Дали Радекс на пробу... Очень даже... 800 р литр,там тоже мазерна говорят!

брешут злые языки, она скорее на 3м 74ый похожа

 Отправлено: 08.11.10 21:36. Заголовок: бывалый пишет: Неде..

бывалый пишет:

цитата:

Недешево,но она того стоит.

У нас она дешевле 3Ма в два раза.

 Отправлено: 08.11.10 23:13. Заголовок: Еще hoolex пробовали..

Еще hoolex пробовали похуже Радекса.