Отправлено: 17.01.06 12:26. Заголовок: Окрасочная камера

Влад,тема мастерской вроде бы уже есть в аэрографии,хотелось бы её продолжить.Долго думал там продолжать или новую тему открыть.Тут все таки малярка.И там пропал паренек этот.Закончил он или все похерилось......Литературы навалом по покраске,да и так некоторое представление есть(одну машину покрасил балончиками еще две с пылесоса,короче здесь все ясно [img src=/gif/sm/sm15.gif] )Теперь хочется сделать более менее какую нибудь камеру,компрессор нормальный.Буду спрашивать постепенно.Кто что знает,видел.Так вот гараж 6*4 утеплил пеноизолом,оббил сверху ДВП.Покрасил белым.Теперь,так как гараж низкий хочу сделать воздуховоды по верху боковых стенок(приточные) ну и вытяжка на полу.Инфы по таким самоделкам не нашел,а у нас в основном красят "умельцы" в гаражах с дыркой в воротах и оконным вентилятором в ней(Освенцим и Бухенвальд отдыхают).Буду делать как прочитал-две улитки с моторами на приток и одну на вытяжку.Так вот каким сечением примерно должны быть воздуховоды,диаметр улиток,и по движкам(мощность кВт,число оборотов).Не хотелось бы все это опытным путем выяснять.Помогите пожалуйста.

 Отправлено: 26.01.08 03:13. Заголовок: качество неахти, с какогото сайта драл, но примерно можно прикинуть что и как!

Спасибо за фото Стрелок.
Мне интересней что внутри у него творится.
На заводских теплообменниках даже сплав метала какой то хитрый.
Взять те же икарусовские печки.
GDRovskie из нержавейки 20 лет служат а сссровские уже давно на металоломе.
Из за неправильного его изготовления не добъёшся хорошего КПД и бабахнуть может.
Общий то принцып ясен, но время не хочется попусту тратить на опыты и так до всего почти сам доходил, теперь вот делюсь с вами потихонечку.
Хотелос бы проверенный вариант.
А насчёт ролика, в youtube где-то напоролся.

 Отправлено: 28.01.08 04:29. Заголовок: astronaft пишет: На..

astronaft пишет:

цитата:

На заводских теплообменниках даже сплав метала какой то хитрый.

Нержавейка разная бывает.... В том числе и жаропрочная, вот если ее найти и сделать печь с теплообменником, то наверно еще внукам останется...

 Отправлено: 28.01.08 12:21. Заголовок: Dlja tvorhrskih idej!

 Отправлено: 28.01.08 12:40. Заголовок: Dlja tvorhrskih idej!

Vot v realnosti sobrat takuju konstrukciju dumaju

Centrobeznie ventiljatori nahel CASALS.
Est u nih i na remennoj peredahi - dehevie i s vstroennimi dvigateljami kak na 220v tak i na 380v.
S vstroennimi dvigateljami ogranihena temperatura do 50oc
Zato na 15000 kubikov vsego 2kw!
Sistema s vrahajuhimsja statorom kak na bitovih propellerah.
I sisteme s dvuhstoronnim vsasivaniem toze interesnij moment.

Toze nedorogie i uze spisivajus s menedzerami.
Tak i nashet gorelki uze na kontakt pohel.

Za etogo teploobmennika i sabiraetsja procentov 70 na cenu pritohnogo agregata.



Slabo!




Eto tak, suhka dlja dereva!

 Отправлено: 28.01.08 17:28. Заголовок: astronaft пишет: Ес..

astronaft пишет:

цитата:

Есть по вентиляции накачено тонны инфо. Кому ни лень читать могу выслать.

Буду очень признателен если вышлешь misha805@rambler.ru

 Отправлено: 28.01.08 17:51. Заголовок: mihas пишет: Есть п..

mihas пишет:

цитата:

Есть по вентиляции накачено тонны инфо. Кому ни лень читать могу выслать.

И мне Плиззззз. Keriandr@mail.ru

 Отправлено: 28.01.08 18:21. Заголовок: А есть у кого либо ч..

А есть у кого либо чертежи камеры, реально приближенной к заводской? Желательно в разрезе и с характеристиками.

 Отправлено: 28.01.08 20:44. Заголовок: astronaft и мне если..

astronaft
и мне если не тяжело тонны полторы инфы по вытяжке, мне читать не лень.
kristina@planar.bz
если кому интересно раскажу про ошибку которую сделал (больше касаеться будущих пользователей).
осенью и в начале зимы пока было тепло начал пол заливать, вместо того, что б продумать и сделать отоление,
и вот сейчас сижу дома, а в гараже размораживаеться вода в баках, а свет будет только через месяц, два.
вот и вывод готовь сани летом.
всем спасибо за участие и помощь настоящим и будущим участникам форума.

 Отправлено: 28.01.08 22:53. Заголовок: Про камерный вопрос

Сама камера не очень сложная инженерия.
Сложность в блоке приточки-вытяжки с её вентиляторами, горелками, теплообменниками, клапанами, датчиками, заслонками. Всем этим нужно грамотно управлять с помощью контроллера.
И если делать по заводскому и по всем характеристикам то явно дороже выйдет чем купить готовую!
Наврятли найдёшь полную документацию на всё оборудование камеры.
Например некоторые Российские изготовители камер устанавливают уже готовые блоки приточки-вытяжки.
Есть (Технический паспорт на окрасочно-сушильные камеры фирмы «GARMAT»).
Там можно чё нибудь подчерпнуть.
Надо всем вместе нам собраться помозговать и изобрести народную покрасочную камеру!
Давайте товарищи расказывайте на какие грабли уже натыкались, и будем вместе решать вопросы выхода из ситуации.
Только так мы в короткие сроки сделаем то что в любой гараж можно приспособить, любому маляру можно будет повторить.
Нужен компактный блок приточки- вытяжки, и ещё и экономичный. Хотя говорят за даром только...

Итак начнём.

По стандарту на камеру размером 6на4 и высотой до 3м нужен минимальный воздухообмен 15000 куб/час (4куба в секунду! за 18 секунд происходит замена воздуха) - для интенсивного удаления окрасочного тумана нужна скорость потока не менее 0,3 м.с

У кого какие опровержения этого решения?

У меня пока стоит вытяжка на 1,5 куб.час (приточка- печка -0,8 куба) и за минут так 10 боле менее воздух очищается.
Конечно при таком решении пыли натягивает немерянно, но по мелочи покрасить может и повезёт!

 Отправлено: 28.01.08 23:06. Заголовок: Про камерный вопрос

Сама камера не очень сложная инженерия.
Сложность в блоке приточки-вытяжки с её вентиляторами, горелками, теплообменниками, клапанами, датчиками, заслонками. Всем этим нужно грамотно управлять с помощью контроллера.
И если делать по заводскому и по всем характеристикам то явно дороже выйдет чем купить готовую!
Наврятли найдёшь полную документацию на всё оборудование камеры.
Например некоторые Российские изготовители камер устанавливают уже готовые блоки приточки-вытяжки.
Есть (Технический паспорт на окрасочно-сушильные камеры фирмы «GARMAT»).
Там можно чё нибудь подчерпнуть.
Надо всем вместе нам собраться помозговать и изобрести народную покрасочную камеру!
Давайте товарищи расказывайте на какие грабли уже натыкались, и будем вместе решать вопросы выхода из ситуации.
Только так мы в короткие сроки сделаем то что в любой гараж можно приспособить, любому маляру можно будет повторить.
Нужен компактный блок приточки- вытяжки, и ещё и экономичный. Хотя говорят за даром только...

Итак начнём.

По стандарту на камеру размером 6на4 и высотой до 3м нужен минимальный воздухообмен 15000 куб/час (4куба в секунду! за 18 секунд происходит замена воздуха) - для интенсивного удаления окрасочного тумана нужна скорость потока не менее 0,3 м.с

У кого какие опровержения этого решения?

У меня пока стоит вытяжка на 1,5 куб.час (приточка- печка -0,8 куба) и за минут так 10 боле менее воздух очищается.
Конечно при таком решении пыли натягивает немерянно, но по мелочи покрасить может и повезёт!

 Отправлено: 29.01.08 02:54. Заголовок: Книги сабирал по сай..

Книги сабирал по сайтам.

http://dwg.ru/dnl/?id=&sort=&ch=&page=8
http://tgv.khstu.ru/lib/learn/kniga.php
http://buildingphysics.at.tut.by/books.htm
http://lord-n.narod.ru/klimat.html


Учитесь господа, учитесь.
Давайте делится о прочитанном чтобы одно и тоже не читать, а то тут столько литературы что лет 10 уйдёт, а так
каждый по книжечки и информацию в общий котёл. Сразу обсудить тот или иной вариант что бы не идти ни тем
путём. Время то мало зимнего осталось глядишь и весна а там уже идеи воплощать нужно!
Надо приобщить к этой идеи как можно больше поситителей форума.
Раньчше начнём, раньчше закончим, а то перемалываем одно и тоже только разными путями? Дадим итальяшкам и немцам контрудар своей родной народной камерой!
Главное желание а результат обязательно будет.
Кроме нас самих никто этого не сделает. Насколько я знаю, расчёт по вентиляции давольно дорогое удовольствие и специалистов в этой области не так то много.
Я кучу талмутов перечитывал, во многих облостях и направлениях и получалось, чуствую не хватает время мне счас одному всё перемалывать.
Помнится фильтр для компрессорного воздуха выбирал, так всех менеджеров доставал вопросами на которые увы не дал ни один. Хотя вопросы обычные по расходу и патерях, степени очистки и порядок очистки.

Удачи мужики, мы должны это сделать!!!

 Отправлено: 29.01.08 09:58. Заголовок: Будем пробывать!..

Будем пробывать!

 Отправлено: 29.01.08 16:45. Заголовок: Астронавт ,и мне кус..

Астронавт ,и мне кусочек инфы,плиз. olegx@sibnet.ru Зима скоро кончится буду вентиляцию переделовать.Попутно вопрос,если пушку на диз топливе тупо вставить в короб приточной вентиляции что будет?Чем опасен такой вариант?Может кто уже пробовал? Вобщем отговорите чтоли, или не отговаривайте.

 Отправлено: 30.01.08 00:13. Заголовок: Отговаривать не надо..

Отговаривать не надо - солярка самое оно. Только пушку довольно мощную, надо заранее просчитать соотношение объёма протягиваемого воздуха, максимальную разницу в температурах вход/выход и тепловую мощность пушки. И будет гут. И меня сейчас вообще газенваген - прямой нагрев пропаном - и ничего, жить можно ... Стрёмно, конечно, сам о солярке подумываю.

 Отправлено: 30.01.08 01:49. Заголовок: Про воздухообмен насущный!

Товарищи, ссылочки на книжечки я выше писал.


http://dwg.ru/dnl/?id=&sort=&ch=&page=8
http://tgv.khstu.ru/lib/learn/kniga.php
http://buildingphysics.at.tut.by/books.htm
http://lord-n.narod.ru/klimat.html
Там на гибайт литературы

ещё посвежее книги по вентиляции имеются на www.natahaus.ru
Скачивание свободное. Пересылать такие объёмы через почту жуть как долго.

По теме:
Если длинный железный воздуховод, то килоджойли от печки будут греть железо а не камеру!
Если вообще выход воздуха закрыть, то думается пропалишь дыру в печи и движок спалишь!
И вообще, дизельные печи давольно таки нежные создания, попробуй неправильно вывести выхлопную трубу,
коптеть, пыхтеть, будет но только ни греть, проверенно. Угол выхлопной трубы нужен не более 45o
Огромные потери по давлению приходятся на фильтра, так что-бы пропихнут через них нужное нам тепло требуется немаленький объём проходящего воздуха.
Вобще-то по цене передвижные тепловентиляторы анологичной мощности дороже будут сборного (горелка, теплообменник).
И смысла в него вкладывать, а так вставил горелочку помощнее вот и температуры добавил, поставил вентилятор поболе и воздухообмен увеличел.
Вот над этим счас голову и ломаю. А вместе если почитаем, побыстрее будет. Наука есть наука и без неё лет 10 будешь эксперементы проводить.
А прямой нагрев пропаном по материалам прессы давольно таки экологичное, экономичное и современное решение. Самый высокий КПД из существующих систем нагрева камер, но...
Требует предельной аккуратности, а то мини хиросима в гараже обеспеченна.
Удачи!

 Отправлено: 30.01.08 02:12. Заголовок: Кое что выложил на r..

Кое что выложил на rapidshare!
http://rapidshare.com/files/87677453/Ventiljacija_posobie.rar.html
http://rapidshare.com/files/87678855/Ventiljacija_posobie_2.rar.html

 Отправлено: 30.01.08 11:37. Заголовок: Что да как?

Защитные покрытия “Booth Mask Stick” (Германия)
Средство для защиты стен окрасочной камеры от окрасочного тумана
Средство на водной основе для защиты стен окрасочной камеры от окрасочного тумана. Подходит также для защиты окон и осветительных приборов.
ПРИМЕНЕНИЕ
Наносится распылением. После нанесения образует на поверхности тонкую прозрачную липкую плёнку. После нанесения не высыхает полностью, за счёт чего эффективно осаждает на себя окрасочный туман.
УДАЛЕНИЕ
Срок службы нанесённого средства зависит от интенсивности окрасочного тумана. При критическом загрязнении средство необходимо удалить и нанести свежее. Легко смывается водой.

Потолочные фильтры (фильтры тонкой очистки)
“VOLZ FILTERS” (Германия)
Используются в окрасочно-сушильных камерах и зонах подготовки к окраске. Фильтры изготавливаются из полностью синтетического полиэфирного волокна и пропитаны специальным составом, препятствующим пиллингу т.е. «отшелушиванию» материала, а также исключающим миграцию пыли в толще материала и отрыв частиц от поверхности фильтра. Со стороны выхода воздуха расположена удерживающая сетка, которая также повышает прочность материала. Потолочный фильтр способен удерживать частицы размером 4-5 микрон, что в несколько раз меньше толщины человеческого волоса. Средний срок службы потолочного фильтра составляет от 1200 до 1500 часов работы окрасочной камеры, при условии своевременной замены предварительных фильтров.
Не содержат силикона, пыли и остатков бумаги. Поставляются в рулонах и готовых комплектах для различных окрасочных камер.
Сертификаты:
а) MPA-сертификат;
б) IPA-тест на совместимость с красками;
в) Санитарно-эпидемиологическое заключение от Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека;
г) Одобрены для применения большим количеством производителей транспортной техники и лакокрасочных материалов.

Напольные фильтры “VOLZ FILTERS” (Германия)
Модель FA750
Напольные фильтры изготавливаются из стекловолокна, имеют ворсистую структуру и пропитаны специальным составом, который удерживает окрасочный туман. Частицы краски, не прилипшие к поверхности окрашиваемой детали, под действием нисходящего потока воздуха проходят через фильтр и прилипают к волокнам фильтра, благодаря чему не засоряются каналы вытяжки и крыльчатки вентиляторов вытяжки. Срок службы таких фильтров невелик – до 60 часов в режиме окраски, но роль их очень важна. Следует тщательно следить за состоянием напольных фильтров, т.к. при их чрезмерном засорении значительно возрастает давление в окрасочной камере, что влечет за собой не только снижение качества окраски, но и повреждение самой кабины камеры.

Фильтры предварительной и окончательной очистки
“VOLZ FILTERS” (Германия)
Фильтры для предварительной очистки воздуха изготавливаются из полиэфирного синтетического волокна и имеют карманчатую или гофрированную конструкцию. Материал, из которого они изготовлены, способен удерживать, в зависимости от класса очистки, от 200 до 400 г загрязнений на квадратный метр площади фильтра. Все фильтры проходят испытания по методике EN 779, по результатам которых каждому материалу присваивается определенный класс (от EU3 до EU9). Фильтры поставляются в металлических или синтетических рамках или без них.
Фильтры предварительной очистки играют важную роль, так как они принимают на себя главный «удар», т.е. задерживают крупные частицы пыли, пух, различные волокна, которые постоянно находятся в воздухе. Цель предварительной (грубой) фильтрации воздуха состоит не только в том, чтобы продлить срок службы фильтра тонкой очистки, но что гораздо важнее, защитить от пыли электродвигатели, приводящие в движение вентиляторы притока и вытяжки воздуха. Песчинки, попадающие в подшипники электродвигателей, в несколько раз снижают их ресурс, что приводит к выходу из строя дорогостоящего оборудования. Кроме того, неочищенный от пыли воздух очень быстро загрязняет нагревательные или охладительные элементы оборудования, что в первом случае может привести к возгоранию, а во втором - к выходу из строя охладительной установки.
Своевременная замена предварительных фильтров - важнейший фактор для длительной и надёжной работы оборудования.
Карманчатый фильтр. Модель 10ET (EU6).
Карманчатые фильтры предварительной и окончательной очистки воздуха применяются в окрасочных установках и окрасочно-сушильных камерах. Кроме того, фильтры могут применяться в устройствах вентиляции, очистки и кондиционирования воздуха (класса EU6), устанавливаемых в коммерческих центрах, школах, лабораториях, складах и т.п.
Особенности:
– На рамке или без нее, любое количество карманов
– Карманчатая конструкция позволяет в несколько раз увеличить поверхность фильтрации
– Изготавливаются из высококачественного и прочного полиэфирного (100% синтетического) волокна
– Повышенный срок службы и хорошая удерживающая способность
– Не содержат силиконовых загрязнений, совместимы с любыми красками
– MPA-сертификат
– IPA-тест на совместимость с красками
– Для любых окрасочных камер и подготовительных мест.
Фильтр предварительной очистки класса EU4
Фильтры предварительной очистки воздуха изготавливаются из полиэфирного синтетического волокна, способного удерживать, в зависимости от класса очистки, от 200 до 400 г загрязнений на квадратный метр площади фильтра. Все фильтры проходят испытания по методике EN 779, по результатам которых каждому материалу присваивается определенный класс (от EU3 до EU9). Фильтры предварительной очистки играют важную роль, так как они принимают на себя главный "удар", т.е. крупные частицы пыли, пух, различные волокна, которые постоянно находятся в воздухе. Цель предварительной (грубой) фильтрации воздуха состоит не только в том, чтобы продлить срок службы фильтра тонкой очистки, но, что гораздо важнее, защитить от пыли электродвигатели, приводящие в движение вентиляторы притока и вытяжки воздуха. Песчинки, попадающие в подшипники электродвигателей, в несколько раз снижают их ресурс, что приводит к выходу из строя дорогостоящего оборудования. Кроме того, не очищенный от пыли воздух очень быстро загрязняет нагревательные или охладительные элементы оборудования, что в первом случае может привести к возгоранию, а во втором – к выходу из строя охладительной установки.
Сертификаты:
– MPA-сертификат
– IPA-тест на совместимость с красками.

 Отправлено: 30.01.08 11:49. Заголовок: astronaft пишет: э..

astronaft пишет:

цитата:

экологичное, экономичное и современное решение. Самый высокий КПД из существующих систем нагрева камер, но...

Спасибо, друг! Прямо бальзам в израненную душу!

 Отправлено: 30.01.08 14:11. Заголовок: Привет всем!Астронав..

Привет всем!Астронавт,какова примерная цена теплообменника?Пушка на солярке прямого нагрева,без дымохода которая,на 23кв стоит у нас 16тр .Правда мощность не регулируется,думаю можно найти и с регулировкой.Чтобы уменьшить теплопотери думаю поставить после улитки приточного вентилятора,котрый заодно и компенсирует потери в фильтрах.Вобщем планирую всё бюджетненько забабахать т.к. 600 евро за горелки не готов отдавать.Ни морально ни материально.За ссылки спасибо,загрузил конкретно! Доктор,расскажи поподробнее как ты газом греешся,где пушка установлена,какие впечатления?

 Отправлено: 31.01.08 00:25. Заголовок: Пока есть время ещё ..

Пока есть время ещё напишу!
Вот как решали проблему покраски в далёком 1977.
http://rapidshare.com/files/87905590/Ventiljacija_posobie_3.rar.html

Насчёт теплообменника сам контакты и цены ищу.

Печь похоже по цене на итальянца SIAL Gryp 20M. К ним подключается термостат для включения и отключения
по заданной температуре (ещё около 60 euro). Ищи сразу комплекты свечей для него что-бы были под рукой.
23 kw при 2,31л за час за 457 euro и дышишь выхлопом в нагрузкой с растворителями (здоровье наверно чугунное). Такие печи хорошы для сушки объектов без присутствия людей.
Для прямого нагрева хорошё подходит газ, да и тот сжигает кислород.
Луче дышать спокойно таким
15 kw при 1,34л за час за 764 euro
а то если ещё и куришь то надолго тебя не хватит. Накрасишь потом под гюками...
Правдо тут люди рассказали про соседа который в 80х солдатом по чернобольсой АЭС бегал в одном распираторе и живёт поживает по сей день без особых проблем вот так то.
Или найди икарусовскую дешевле из нержавейки, правдо включать её ручками прийдётся.
Насчёт смешивания горячего воздуха с холодным всегда возникает проблема точки росы.
Где у тебя будет собираться конденсат?И равномерность смешивания потока? Да и воздуха холодного более чем тёплого? Вопросов больше чем ответов. Так что olegx полистай книжечки по ссылкам может и прокатит чтото с этого.
Хотя такой вариант я и сам продумывал когда-то, заманчевый.
Для творчесских идей.