Пост N: 42
Зарегистрирован: 15.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.05.13 23:38. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..
Ole bjoerndalen пишет:
цитата:
Festool, однозначно, коли позволяют средства!! Будет работать почти вечно!!
Для меня главное удобство использования и качество выполненной работы, думаю Rupes проработает несколько лет без проблем. Вы считаете что разница в цене оправдана?
у моей ER03ТЕ проблемы начались через год работы, а точнее начал регулятор оборотов барахлить, сейчас только на максимальных работает, надо менять регулятор.
Пост N: 1496
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Беларусь, Могилёв
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.05.13 07:49. Заголовок: Я наблюдал метабовск..
Я наблюдал метабовскую машинку у народа около 10 лет. только щетки раз поменяли. до сих пор работает. по весу как фесто. отлично реализованно переключение эксцентрика, очень удобно.
Рупес можно купить за 270 долларов, Фестул за 410. Вопрос стоит ли платить на больше 50% за Фестул
не стоит он того !!! выходит из строя как бы еще и не чаще чем рупес,а вот ремонт знааааачительно дороже. к примеру: щетки,более чем в два раза дороже,а изнашиваются в три раза быстрее. за три года работы,три из трех фестулов побывали в ремонте,две из них потребовали практически капитального,а это не намного дешевле чем стоимость новой машинки. на рупесе ,за пять лет сменил только 2 раза щетки и усе !!! делай выводы...
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.13 12:33. Заголовок: бывалый пишет: за ..
бывалый пишет:
цитата:
за три года работы,три из трех фестулов побывали в ремонте,две из них потребовали практически капитального
что же с ними произошло,что машинки пришлось капиталить?там ломатся нечему. электроинструмент должен быть персональным и по рукам не гулять.а если нет отвтственного ,то пневмо нам поможет. бывалый пишет:
цитата:
щетки,более чем в два раза дороже,а изнашиваются в три раза быстрее
1.может для этого и сделали щётки помягче,чтобы колектор не так сильно изнашивался. 2.щетки можно приколхозить от любого электро инструмента.главное чтобы размеры совпадали,а твёрдость на глаз можно проверить.внимание !щетки как и любой другой товар подделывают. бывалый пишет:
цитата:
не стоит он того !!!
если бы такое мнение привалировало бы,то фестул давно бы сдулся со своей ценовой политикой. Pivo пишет:
цитата:
бери мирку электра 950 грамм весит
Pivo,можешь уточнить какую модель?и чтобы она решала задачи ,которые перечислил Дима.полировка,финишное шлифование,промежуточное шлифование,снятие краски.
Пост N: 1737
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.13 14:33. Заголовок: Pivo ,вот что нашёл/..
Pivo ,вот что нашёл/www.kalpa-vriksa.ru/catalog/shlifmashinki_mirka_ceros/4870/,но ценник .....плюс к этому блок питания надо гдето разместить. может оно того и стоит ,надо подумать.я к чему всё это....мне тоже нужна машина для грубой работы.желательно одной рукой удерживать
Пост N: 3050
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.05.13 20:42. Заголовок: Дима пишет: для об..
Дима пишет:
цитата:
для обдирки краски ход эксцентрика нужен не меньше 7мм.
Вопрос мастерам,что дает ход эксцентрика 7мм (только скорость?). Я так понимаю быстрей снимает,быстрей износ абразива (в конце получим 1на1,по расходу абразива)у меня бош 3,5мм до метала тоже хорошо снимает,пока абразив хороший.
По расходу абразива может разницы и не будет,а вот по времени разница ощутимая будет.Если машинки использовать по их прямому предназначению то все будет намного проще.Если пытаться 3-кой снимать старое ЛКП и ресурс машинки сократится и ресурс терпения.Я бы для снятия старого ЛКП взял что-нибудь в районе 10-ки.Унас в магазинах искал такого хода у них нет.А интернет магазинам не доверяю.
Пост N: 2642
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
9
Отправлено: 02.05.13 23:02. Заголовок: Марик время деньги ...
Марик время деньги . и к тому же нервы , силы ..... . Сколько стоит кружок 20 центов , и что тереть лишний час чтоб сэкономить эти деньги . Хотя тебе надо которая с водой трёт , когда то были такие у руперса
Вопрос мастерам,что дает ход эксцентрика 7мм (только скорость?). Я так понимаю быстрей снимает,быстрей износ абразива (в конце получим 1на1,по расходу абразива)у меня бош 3,5мм до метала тоже хорошо снимает,пока абразив хороший.
У меня в шлифмашинки на 3мм , 5мм и 10мм , разница в скорости съёма материала между ними очень большая , даже между 5 и 10 мм . А между 3мм и 10мм вообще пропасть да и абразив на большом эксцентрике по ощущениям служит дольше
AutoColer ,скинь пожалуйста какие модели машинок и что ,какой машиной делаешь.меня очень интересует такой момент-одной рукой вертикальную плоскость делать-снимать лкп.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.05.13 11:30. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
AutoColer ,скинь пожалуйста какие модели машинок и что ,какой машиной делаешь.меня очень интересует такой момент-одной рукой вертикальную плоскость делать-снимать лкп.
CP 7225 - орбита 3/32 дюйма(2.38 мм) - точу грунт перед окраской CP 7255 - орбита 3/16 дюйма(4.76мм) - под грунт СР 870 - орбита 3/8 - дюйма (9.52мм) - снятие ЛКП , вазовской "чернухи" , расшлифовки границ ЛКП есть у них в ассортименте однорукая модель с эксцентриком 3/8 - CP 7215 думаю как раз сгодится для описанных тобой целей
Пост N: 155
Info: Кузовщик всея Руси
Зарегистрирован: 06.04.12
Откуда: Norway, Drammen
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.05.13 21:37. Заголовок: Ребята, не забывайте..
Ребята, не забывайте, что под пневмамашинку нужно оборудование серьезное, компрессор хороший, рессизвер да побольше и лубрикатор еще да и много чего!) а то насоветуете сейчас, человек купит пневмомирку за 22 косаря или фестул за 25, а у него компрессор с ресивером на 50 литров, выдающий 100 литров в минуту... Врядли он получит удовольствие от такой машинки да и компрессор умрет за 2 недели))
Пост N: 156
Info: Кузовщик всея Руси
Зарегистрирован: 06.04.12
Откуда: Norway, Drammen
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.05.13 23:34. Заголовок: Дима Пишет: Я рассм..
Дима Пишет:
цитата:
Я рассматриваю только электро
Ну тогда думаю тут все упирается в финансы... Я раньше работал электро, на фестул, рупес и ковакс не хватало денег, только облизывался.. Была у меня и бош и метабо, бош со 125 подошвой, метабо со 150, и меняющимся эксцентриком, все в рабочем состоянии до сих пор, только уже год как не используются всвязи с переходу на пневмо (рулит на самом деле!) а обе отработали по три года, проблем никаких, так что скажу что метабо вполне как бюджетный вариант ( что то в районе 7 рублей у нас в городе), ну а если дороже то кто бы что ни говорил, я таки на стороне фестула, ну люблю я его, что поделать)) а по поводу хода эксцентрика, я тут солидаренис Петром, рубит и ладно)) у меня пневмо все по 3 да и радуюсь))
Пост N: 953
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.05.13 19:16. Заголовок: Дима , я года два по..
Дима , я года два поработал такой: click here, неплохая машинка, этот ящик с мешком сзади отстёгиваетса и подключаетса пылесос, щас Рупесами работаю, превмо рулит для тонкой работы, для грубой взял такую: click here, этой можно хоть весь день тереть. ((кстати Хилти свою собираюсь продать, так как лежит давненько без дела, если интересно, стучи в Л.С.
не могли бы Вы уточнить про какую модель идёт речь? я купил фесто 150,5 мм.доволен.конечно краску драть сложновато,но если у меня трёшкой получалось ,то .... когда трёшка от фесто отработает своё,то я рассмотрю более внимательно мирку.
можешь не заморачиваться, т.к. события 8-летней давности
да нет ,позаморачиваться стоит.именно тогда я купил 150 трёшку от фесто.и моё мнение о фесто отличное от вашего.как вариант ....я уже говорил об этом,что в сервисе нужен пневмоинструмен.его сжечь не реально.а с электро нужно как с женщиной иногда давать отдохнуть.
Пост N: 3550
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
17
Отправлено: 25.05.13 17:23. Заголовок: г-рят прыгает она по..
[Lutsivo пишет:
цитата:
г-рят прыгает она по поверхности
говорят что кур доят, ничего никуда не прыгает и работает она лучше всего с родной тарелкой, тк там хитроумная система воздушных каналов для более эффективного пылеотвода королев к а пишет:
цитата:
иногда давать отдохнуть.
Первая партия Деросов пошла на какое то мебельное производство, на Мирках есть чип памяти, с которого можно считать параметры на которых работала машинка, так вот когда их забрали на завод для исследования и модернизации выяснилось что они там пахали по 12 часов не выключаясь вообще в течении года, все машинки живы. Я просто поражаюсь, как у нас любят обсасывать сплетни, порожденные теми, кто предмет разговора даже в руках не держал.
Пост N: 1836
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
19
Отправлено: 25.05.13 18:29. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
моё мнение о фесто отличное от вашего.
не пойму - вы удивлены,или возмущены...и что именно вам претит- мое мнение о Фесто (замечу- вам оно неведомо!),или то,что оно собственно вообще отличается от вашего?! королев к а пишет:
цитата:
именно тогда я купил 150 трёшку от фесто
ну купили...и что?! предлагаете довериться вашему опыту работы с одной машинкой,с которой все это время ,,сдували пыль,,... Каждая из тех машинок о которых я упоминал , за 5 лет отмолотила не менее чем по 5000- 6000 часов(а к сегодняшнему-даже представить не могу,- но они все еще работают!) и поверьте, режим работ был далек от такого,который называют ,, щадящим,,- если горячо было рукам,то... надевали рукавички! Да,машинки отличные- выносливые , удобные,но .. дорогие,как в закупке,так и при обслуживании. Все без исключения машинки побывали в гарантийном ремонте по нескольку раз,но ни разу нам не предъявили претензии,что поломки произошли по нашей вине.Такого ,чтоб все три были в цехе ,не припомню- какая-нибудь одна всегда была в ремонте. Когда машинка приходила из ремонта,хотя он и производился по гарантии,но всегда был приложен чек с перечнем замененных деталей и суммой напротив каждой. Могу только сказать,что серьезный ремонт может обойтись в сумму превышающую стоимость новой машинки рупес. королев к а,если у вас есть что-то возразить или добавить- прошу...
мое мнение о Фесто (замечу- вам оно неведомо!)(это ваши слова) я где то упомянул ,что мне ваше мнение претит?я где то сказал что я сдувал с неё пыль?наоборот ,говоря о том ,что я трёшкой снимаю краску,я хотел сказать что режим не щадящий. и пост за номером 1836 говорит о том ,что фесто стоит того.
Rover ,не в ущерб имиджу цероса, я его в руках то и не держал, но перед тем как купить очередную шлифмашинку поспрашивал, почитал, некоторые пользователи говорят, што прыгает, еще г-рят для снятия старого лкп надо шо то по мощнее..., сдалал вывод и взял рупеса, да, тяжолый и не очень удобный, но его как включил, так и выключил, (стабильная работа без нагрева и т.д.), итого у меня 3 рупеса, ни один не прыгает, и тарелку на него купить не вопрос, хоть жосткую хоть мягкую.
Пост N: 1776
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.13 19:30. Заголовок: бывалый ,как я поним..
бывалый ,как я понимаю,у Вас сервис.объясните пожалуйста ,почему выбор между пневмо и электро пал на электро. ещё раз повторю,что моё мнение такое,что в сервисе ,где наёмный рабочий труд ,где присутствует текучка кадров,где масксимальная загрузка нужен пневмо инструмент.у него и производительность выше.
Пост N: 1837
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
19
Отправлено: 25.05.13 20:21. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
(это ваши слова)
и что? я назвал инструмент Фестул плохим? Нет,он безусловно хороший,но за те деньги которых стоит,мое мнение- должен отработать без нюансов пусть не весь гарантийный срок,но хотя бы 1-1.5 года. Моей полировалке Рупес,уже 18 лет и ремонта она не видела, эксцентриковой шлифовалке 5 лет (не на полке) и тоже тьфу-тьфу...так они в два раза дешевле по стоимости. Вчера заказал себе еще 2 машинки Рупес... и уж поверьте,вопрос цены для меня не является основополагающим. королев к а пишет:
цитата:
где то сказал что я сдувал с неё пыль?наоборот ,говоря о том ,что я трёшкой снимаю краску,я хотел сказать что режим не щадящий.
этого и не требовалось- я знаю сколько работает подобный инструмент в такой мастерской как у вас. Мне интересно другое-чем вы объясните то,что вы своим инструментом делаете работы, для которых он не предназначен...не жалко гонять попусту ? королев к а пишет:
цитата:
пост за номером 1836 говорит о том ,что фесто стоит того.
ели вам так хочется- пусть так и будет ))) королев к а пишет:
цитата:
здесь можно высказывать своё мнение только людям определённой весовой категории?бывалый ,у нас с Вами калибры разные.
вам не дают высказаться?! вы 1.5 года на форуме- я 3...с копейками,а постов у вас не меньше !!!
Пост N: 1838
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
19
Отправлено: 25.05.13 20:50. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
объясните пожалуйста ,почему выбор между пневмо и электро пал на электро. ещё раз повторю,что моё мнение такое,что в сервисе ,где наёмный рабочий труд ,где присутствует текучка кадров,где масксимальная загрузка нужен пневмо инструмент.у него и производительность выше.
насчет производительности- у вас свое мнение,а у меня свое,- это нормально . у меня в наличии немалый набор шлифовального пневмо-инструмента,но последние лет 7-8 он лежит без дела- всё что возможно было заменено на электро. в работе только лягушка,да и то.... была возможность на маевке попробовать мирку церос в работе- сомнений не осталось и во вторник-среду она уже будет у меня. Ничего не скажу плохого о пневмо-инструменте- хорош во всех отношениях,но и дополнительного оборудования к нему нужно немало,а стоит оно не копейки. Это- и ооочень приличный компрессор который молотит беспрерывно и жрет 10кВт/ч , и уход за магистралью с кучей всяких отстойников,масло-влаго поглотителей-поглотителей, и ... ой,да замашешься перечислять.
Пост N: 51
Зарегистрирован: 15.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.13 22:42. Заголовок: Вчера наконец получи..
Вчера наконец получил Rupes ER05 TE. Как мне показалось она немного тяжеловатая и присутствует небольшая вибрация, конечно ее не сравнить с вибрацией на китайской машинке, но все же...
Пост N: 1777
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.13 23:04. Заголовок: я просто встал на ст..
я просто встал на сторону защиты чести и достоинства инструмента от фесто. я вас услышал.спасибо. если бы кто нибудь рассказал бы похожую историю про рупес,какая в посте за номером 1836. когда мы с вами платим деньги за бренд ,то какая то часть денег уходит на то,что когда с вашим инструментом приключится беда ,то вы не останетесь один и вам помогут. правда ,когда увидел ценники инструмента от фесто по дереву бывалый пишет:
цитата:
чем вы объясните то,что вы своим инструментом делаете работы, для которых он не предназначен...не жалко гонять попусту
потому что надо жить и одновременно вкладывать в инструмент.я на вольных хлебах.я не могу себе позволить купить сразу всё.одновременно с Димой я подошёл к покупке другого инструмента.и когда началось обсуждение в этой теме,то .....в результате я взял пятёрку от фесто. бывалый пишет:
цитата:
вам не дают высказаться?! вы 1.5 года на форуме- я 3...с копейками,а постов у вас не меньше
Пост N: 1991
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.06.13 19:15. Заголовок: Kaban ER155TE - там ..
Kaban ER155TE - там подошву можно менять на 125 мм. и эта машинка легче на 0,6 кг чем ЕR05TE (у меня ER03TE тяжеловато, крышу прогибает. а так машинка хорошая )
Пост N: 156
Зарегистрирован: 17.06.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.13 19:41. Заголовок: Lex-art пишет: там ..
Lex-art пишет:
цитата:
там подошву можно менять на 125 мм
Это вроде как и нафиг не надо.) А вот ЕR05TE нашел в городе за 8тр с копейками. Вот и думаю то ли на него делать ставку то ли смотреть на что то типа бош макита метабо но они вроде в той же весовой категории не легкие в общем.
Еще не большой офтопчик если позволите. Что лучше Зубр или Интерскол? эт для полировального инструмента интересует. Ну или в Л.С ответьте кто сталкивался с такими фирмами.
Пост N: 2537
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.06.13 20:58. Заголовок: С машинками как и с ..
С машинками как и с другой техникой знаменитых брендов, в любом случае переплачивешь за марку или за качество. У меня есть и Фестул и Рупес, второй лежит практически без дела, а Фестул постоянно в работе. По первости пока не было других машинок Фестул , в прямом смысле, работал годами! Четыре года мы его практически не выключали и на обдирку и на полировку всё одной машинкой и когда через пять лет пришла пора ремонта, то не задумываясь сделал ей полное ТО и теперь она дальше пашет в том же авральном режиме, а Рупес.... да, не плохая машинка , но буду пробовать убить Фестул.
Пост N: 157
Зарегистрирован: 17.06.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.13 22:50. Заголовок: На что кроме скорост..
На что кроме скорости обработки влияет ход эксцентрика? Например можно ли считать что машинка с ходом в 5мм и кругом к примеру P320 грубей обработает грунт чем машинка с ходом 3мм и тем же кругом 320?
Так и будет,не успеешь глазом моргнуть как протир сделаешь. Мне моей 3мм бош за глаза хватает,если 5мм быстрей снимает краску на 3 секунди меня есто не спасет (с моими переривами на по п...деть ).
Так и будет,не успеешь глазом моргнуть как протир сделаешь.
На мой взгляд это показатель скорости обработки. Вот например если машинкой обрабатывать зону под переход по лаку то переход одинаковый получится в итоге или на 5мм машинке будет как то хуже чем с 3мм?
Пост N: 541
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.06.13 12:00. Заголовок: Kaban пишет: На мой..
Kaban пишет:
цитата:
На мой взгляд это показатель скорости обработки. Вот например если машинкой обрабатывать зону под переход по лаку то переход одинаковый получится в итоге или на 5мм машинке будет как то хуже чем с 3мм?
Пост N: 1031
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.06.13 12:09. Заголовок: Kaban пишет: или н..
Kaban пишет:
цитата:
или на 5мм машинке будет как то хуже чем с 3мм?
Сделаешь и той и другой , но тройкой удобней, более нежно она работает, правда у меня 3 и 6, так 3-кой удобней делать тонкую работу, 6-кой работаю только до грунта.
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.06.13 21:02. Заголовок: Если брать для довод..
Если брать для доводочных работ, то однозначно "лягушку", а машинки весовой категории 2кг., предпочтительнее пользовать для грубых подготовительных работ.
Пост N: 748
Зарегистрирован: 09.03.08
Откуда: Россия, Щелково
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 10.06.13 18:13. Заголовок: Пять лет назад когда..
Пять лет назад когда пришел на работу - дико казалось что работают машинкой с эксцентриком 7мм , всё порывался найти с 3мм .А щаз маляры вообще работают финишной машинкой 9мм - просто так быстрее .
Пост N: 828
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.06.13 11:39. Заголовок: 9-ка конечно многова..
9-ка конечно многовато,но например полностью грунтованный капот или крышу 3-кой долго слишком,я для этих целей 5-ку использую,а крылья,бампера и.т.п. 3-кой.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 15.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.13 22:02. Заголовок: Отвечу на свой же во..
Отвечу на свой же вопрос заданный в самом начале темы. Недавно покупал пылесос Festool, продавец дал попробовать машинку ETS 150/3. В сравнении с Рупесом, Фестул тяжелее почти на килограмм, также на Фесто больше вибрация, чем на Рупесе. Так что как мне показалось выбор в пользу Рупес сделан правильно.
Пост N: 2006
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.10.13 00:50. Заголовок: Дима пишет: В сравн..
Дима пишет:
цитата:
В сравнении с Рупесом, Фестул тяжелее почти на килограмм
мне кажется вы ошибаетесь, дружище.фестул легче аналога рупса на 300грамм.говорим за электро. и по тем ссылкам ,что в начале темы ,характеристики(вес,обороты,мощность) у фесто лучше ,чем у рупса. фесто ,так сказать, для деликатной стирки
Пост N: 84
Зарегистрирован: 15.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.10.13 09:56. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
мне кажется вы ошибаетесь, дружище.фестул легче аналога рупса на 300грамм.говорим за электро. и по тем ссылкам ,что в начале темы ,характеристики(вес,обороты,мощность) у фесто лучше ,чем у рупса. фесто ,так сказать, для деликатной стирки
Действительно легче, возможно он демонстрировал не ту что по ссылке? Та что он демонстрировал была не новая, он ее взял с соседнего мебельного цеха.
да не куда , просто привыкли уже к 9-ке и 6-ке , берёшь 3мм - засыпаешь . ну а 9-ка на обдир краски , под грунт расшлифовка и площади грунта под окрас - самое то по скорости .
Отправлено: 22.10.13 16:17. Заголовок: ну я думаю ход это в..
ну я думаю ход это впрос актуальности например на плоскости разница не очень заметна а вот на кромке ну бы ее нафиг даже пятерку много вот такая манюханькая очень удобная и стоит не дорого URL=http://shot.qip.ru/00eBwx-3KQUSYZNo/][/URL]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 331
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет