Сайт форума - "КУЗОВ АВТОМОБИЛЯ"
Форум "AВТО-КОЛОР"

Клуб мастеров "воздушной кисти".


Альтернативный поиск Поиск в Google
Записная книжка маляра (Wiki) Живая резервная копия форума

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.04 19:44. Заголовок: Покраска "водяными каплями".(И прочие технологические приёмы)


Есть такой малярский прикол- набрызгать водяных капель на поверхность, затем покрасить их с разных сторон белым и черным, высушить и покрыть лаком - получается имитация мокрого места. ( Выполнимо автомобильными красками) Можно применить, если нарисовали лягушку или там лист какой, и надо сделать их «влажными». Машину целиком не советую, видел - постоянно появляются желающие вытереть её насухо... [IMG SRC=/img/sm108.gif]

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.04 21:10. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Вот недавно опять надо было изобразить звёздное небо на гигантской площади. Выручила... хозяйственная паста. Выкрасил основу в цвет звёзд, набрызгал щеткой пасту, когда подсохла - дал тон неба. Через полчаса снёс бугорки 1000 шкуркой, выдул воздухом остатки пасты - и всё! (Планеты и проччие «космические» приблуды были нарисованы заранее)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.05 02:10. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Влад,извини за тупость,но я ничего не понял про покраску водяных капель.Как надо набрызгивать воду?Сразу на основу или на вырезанные отверстия в маскирующем материале?Если на основу,то как можно покрасить каждую каплю и не запылить основной фон?Подскажи пожалуйста.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.05 03:47. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Набрызгай на поверхность чистую воду крупными каплями. Потом с одной стороны почти параллельно поверхности аккуратно поддувают черным(тень) потом с противоположного направления (180 град.) - белым (свет). Главное - не переборщить. Вообщем - потренироваться надо. Оно того стоит.

Ищи новое в знакомом. Копайся в изученном. Преврати дело в хобби, а хобби - в дело. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.05 15:48. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Большое спасибо.Теперь вроде понятно.Буду тренироваться.Влад,ещё вопросик.Можно ли для иммитации кожи животных использовать искусственную шагрень,или её будет трудно потом залакировать(в смысле очень много слоёв лака)?Как можно искусственно усилить шагрень?Что ты о этом думаешь?P.S.Побродив по многим сайтам,я понял что для меня твой самый лучший т.к. на нём очень много информации для таких начинающих лошариков как я.И ещё полные и понятные ответы,а не одно-два слова в ответ.Так что я наверное «поживу» здесь.И буду дальше глумиться над тобой своими вопросами.Удачи тебе.Спасибо!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.05 05:34. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Что значит в твоём понимании «шагрень»?
- Например, когда я рисовал тигра, то нанёс один цвет шерсти крупными каплями, затем другой ровным тонким слоем, после чего слегка его прошкурил, пока не проступил нижний слой... Тут главное - подойти к этому приёму творчески.
Если с аглицким в ладах хоть как-нибудь, то неплохой форум - http://www.airbrushtechnique.com/

Ищи новое в знакомом. Копайся в изученном. Преврати дело в хобби, а хобби - в дело. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.05 02:19. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Для меня шагрень это дефект окраски.Что то типа мелких трещин.Я подумал,что если её усилить как нибудь,то она будет похожа на фактуру кожи.Может это можно применить для изображения ящериц,питонов,тритонов,змей и пр.гадов.В армии немного научили аглицкому,так что спасибо за ссылку.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.05 05:51. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Трещины - не знаю официального названия, у нас это «крокодилова кожа». образуется в основном при нанесении на долгосохнущее покрытие другого, более быстрососохнущего. Во время высыхания верхний слой натягивается и рвётся. Например - если двухслойное покрытие нанести наоборот: базу уложить на лак. Путём эксперементального подбора материалов и толщины слоёв можно найти интересные декоративные покрытия.

Ищи новое в знакомом. Копайся в изученном. Преврати дело в хобби, а хобби - в дело. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.05 19:26. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Вот вот точно,она, «крокодилова кожа» мать её.Спасибо за совет.Сегодня ночью цедил инет и нашёл для меня интересную информацию.На сайте журнала «Новости авторемонта» http://www.remontauto.ru/ в разделе /Архив журнала/ номер за октябрь 2002.Статья «Не цветом единым».Там описаны несколько интересных технологических приемов:водяные капли,кожа,иммитация коры дерева и др.Кто их не знает посмотрите.Интересно.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.05 20:06. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Пребольшое спасибо! И мысли там правильные.
-» Большинство клиентов под дизайнерской окраской понимают создание полноценных «живописных полотен» на капоте или бортах их средств передвижения. Предпочитают различных хищников и не менее хищных обнаженных женщин.»
«Поэтому нелишне напомнить, что главное в дизайнерской окраске автомобиля - не сложность изготовления «картины», а грамотная концепция оформления машины в целом. Иногда достаточно всего лишь раскрасить машину в два-три тщательно подобранных цвета, чтобы получить чрезвычайно эффектный и неожиданный результат. Вот это умение достигнуть замечательного результата минимальными средствами и есть главное умение специалиста, делающего дизайнерскую окраску автомобиля.»
А, чего там, сами посмотрите.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 07:23. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Очень интересно с каплями...Всегда мучаюсь,когда приходиться их рисовать... Вот только вопрос,а потоком воздуха с аэрографа их по поверхности гонять не будет..?И им дать самим подсохнуть,или помочь?
От себя могу дать одну фишку..Если взять скотчбрайт(образивная «тряпочка» для замотовки поверхности)и его раслоить..То продувая сквозь него краской,получаются интересные эффекты.Тут уж на любителя..и потертый метал и мох(но тогда лучше от темного к светлому)...как фантазия подскажет...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 19:58. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Точно, есть такая фишка...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 21:26. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Пробовал с другими,так сказать «тряпочками» ...Есть пористая ерунда,была прокладкой в одной из коробок...Где в жизни достать не знаю..Так из неё эффект пузырьков получьлся...Прикольно..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.05 00:31. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


4 AP
-
цитата
потоком воздуха с аэрографа их по поверхности гонять не будет..?И им дать самим подсохнуть,или помочь?

А ты нежно и издаля ... Помочь можно лампой, если так уж холодно...
цитата
Из какой-нибудь обычной брызгалки или окрасочного пистолета на деталь набрызгивается вода так, чтобы получались отдельные капли. Чтобы вода не скатывалась, деталь придется закрепить строго горизонтально. Затем надо подготовить два окрасочных пистолета с контрастными цветами базы – светлым и темным. Сбоку, под острым углом к поверхности детали, распыляем сначала светлый и сразу вслед за ним с другой стороны детали - темный цвет. Наступает самый ответственный момент - сушка. Деталь нельзя ни передвигать, ни шевелить, пока капли воды с напыленной на них краской не высохнут. Сушка долгая, так как испарение воды замедляется покрывающей капли красочной пленкой. По окончании сушки деталь аккуратно покрывается лаком.


Ищи новое в знакомом. Копайся в изученном. Преврати дело в хобби, а хобби - в дело. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.05 06:07. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Эххх.. долго думала.. в какой теме разместить ссылочку.. решила, что в этой наиболее уместно.. новая книжка по аэрографии вышла, в которой описываются разные тонкости и приёмы в аэрографии. Если у кого она уже есть- оставьте отзыв о ней!!!

http://airbrush.az.ru/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.05 07:33. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Книга интересная и даже опытному художнику будет интересно узнать более короткий или совершенный путь к результату...Я думаю я себе закожу,тем более цена приемлемая для такого рода информащии.Я как то заказал книгу по амазону,рецензии были отличные,хотя на деле оказалось.... Ну ничего нового,просто хорошие иллюстрации...и не понятный текст...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.05 07:58. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Чёрт его знает, вроде я держал её в руках, не помню правда - что тогда за неё просили, но соотношение цена/качество тогда меня остановило. Для новичка может и откровение будет, а по мне: что там такого, чего в сети нет? Ну, разве что, каким образом у него хромированная поверхность имитируется...
А вообще - всегда любую, всю информацию надо к себе тащить, иногда во всей книге будет одна-единственная полезная мысль, но зато как же иногда она может пригодиться!

Ищи новое в знакомом. Копайся в изученном. Преврати дело в хобби, а хобби - в дело. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.05 16:16. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Ну вощем тут я видел эту книжечьку и ещё много всего :
.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.05 16:16. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Ну вощем тут я видел эту книжечьку и ещё много всего :
http://www.airbrushaction.com/store/comersus_listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=4
Правда заказывать непробывал - финансов нету

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.05 19:22. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Я заказал,вот только пишет,что в Ригу наложенным платежём нельзя послать...С одной стороны я согласен с WOWKом ...Но я иногда и журнал из-за двух строниц покумал... В любой информации можно найти что то новое...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.05 21:19. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


4 AP
А ты в «Янус«е через мыло info@janus.lv попробуй заказать - они мне Феррона оперативно доставили. Хотя, они только русскоязычную литературу поставляют... Т.е. им издательство точно указывать надо. Что в России есть - они всё достать могут.

Ищи новое в знакомом. Копайся в изученном. Преврати дело в хобби, а хобби - в дело. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.05 23:31. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


И ещё - скажу, что качественный толковый перевод - великий труд, времени требующий немало: попробовал чуток - теперь знаю, почем фунт лиха... Так что за одно это человека уважать можно.

Ищи новое в знакомом. Копайся в изученном. Преврати дело в хобби, а хобби - в дело. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.05 02:24. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Что то не выходит с этой книгой ничего.Почти месяц назад заказал.Пришло на мыло письмо,что у него разлетелся жёсткий диск на компе и почти вся книга уничтожилась.Обещал через неделю всё исправить,но тишина.... Может это очередной лохотрон? В инете много такого.Кто нибудь выписал или получил эту книгу?Напишите пжл.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.05 03:01. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


И ещё вопросик.На одном сайте прочитал: ».....на капот наносим рисунок в виде черного паука и паутины,стального цвета.С помощью матовых лаков добиваемся эффекта реальной трёхмерности изображения.И теперь,если присмотреться можно увидеть,что паук висит над паутиной.А она,в свою очередь-над капотом.«Так вот расскажите пжл,что это за приём с матовыми лаками,дающий такой эффект.Если это не проф.секрет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.05 03:54. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Я тоже заказал книгу,12 писем...Говорили о сложностях почтового перевода с Ригой...Тоже неделю как пропал....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.05 14:03. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Влад,так как же с паучком то всё таки,а?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 01:35. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Фигня. Этот эффект для столешницы ещё сгодится, но для авто...
Есть присадка спецовая в автокраски для «глубины» цвета. Выглядит как мутный лак.
Вообщем - красишь светлую основу. Лакируешь. Толстым слоем. По нему рисуешь паутину. Лакируешь. Толстым слоем. По нему рисуешь паука. Лакируешь. Толстым слоем. За счёт толщины лака непрозрачные линии отбрасывают тень на светлую основу + мутный лак даёт некую глубину. Так что, как там у тебя написано: «если приглядется... »?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 04:53. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Вау, прямо 2Д получается , это ж сколько лака надо для такого эфЭкта , что бы тень отбрасывало ... хм.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 05:32. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Больше 3х слоёв (без растворителя) за один раз не советую...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 01:41. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Ну наконец то получил я эту книгу. Ту на которую Плюшка давала ссылку.А то думал что уже всё,не видать мне её.Долго ждал.Ну что сказать,для давно занимающихся аэрографией наверное ничего нового.А мне как начинающему очень понравилась. 92стр.текста с фото и почти полтора часа видео.Жаль только видео без перевода,там человек очень много рассказывает.Но за перевод никто я думаю не возьмётся.Очень трудно.Хотя в принципе там и без слов всё ясно.Стоит недешево,но я думаю что если бы собирать всю эту инфу в интернете,то за время нахождения в нем отдал бы ещё больше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 03:14. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


А ты потехоньку всю инфу сюда выбрасывай

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 03:42. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Ну а вкратце,что в ней...Я хоть 5 лет и занимаюсь,но каждый по своиму делает...Хоть на выходе и результат и одинаковый...Просто я тоже заказал,но он наверное на пересылку её к нам отказался...И что на видео есть?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 05:04. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


ого.. рада, что кому то она пригодилась! мож тоже заказать себе.. даже и не знаю.. может быть кто то ещё эту книгу заказывал?! поделитесь своим мнением о ней!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 11:13. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


У меня секретов нет,слушайте детишки.Рисует этот парень автомобильными красками,аэрограф Iwata.Вкратце с фото описывается:эффект камня,мрамор,малахит,дерево,огонь,рваный металл,трайбл(что то типа кельтских узоров),флаги с шашечками,космос,хром,кричащие лица прорывающиеся сквозь ткань,искусство рисования черепов,биомеханика и ещё какая то техника(короче полосы по всей машине разноцветные),как на обложке книги.А в видео показывается как он рисует огонь прорывающийся сквозь щели деревянной двери,каменную плиту с выпуклым черепом,череп прорырывающийся типа сквозь ткань и пламя в стиле трайбл.Ещё добавлено 30стр. книги «Покраска автомобиля»,но не интересная.Где то я её уже читал.Пока всё,помчал я на работу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 20:39. Заголовок: Re: Покраска водяных капель(И прочие технологические приёмы)


Кхе-кхе.Разрешите продолжить,если кому ещё интересно.Парень этот использует маски(готовые,а так же вырезает прямо на рисунке),стиль свободной руки,ножом разок процарапывал.Его стиль мне понравился.Нет никаких суперреальных картин,которые лично мне не нравятся на авто.Главное идея,фантазия.Я думаю научившись этим приёмам,при наличии фантазии можно рисовать удивительные вещи.Жаль вот только про лакировку ничего нет.Буквально 10 строчек.Советуют отдать на лакировку какому то другому парню.Но что то не охота к нему через океан с капотом плыть.Здесь на форуме много по лаку есть,ещё кто что подскажет.Прорвёмся.Всем удачи.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старожил




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.06 23:32. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.06 18:10. Заголовок: Re:


Сэнк ю вэри мач, а то я столько пробовал это делать ничего не получалось

Трудно в учении, легко в бою... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старожил




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 13:45. Заголовок: Re:


belarusdeman пишет:

 цитата:
а то я столько пробовал это делать ничего не получалось


deman,такая же херня,пока не увидел эти фотки ничего не получалось.Я ведь хотел каждую каплю задуть по отдельности И это ещё раз доказывает,что лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 15.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.06 21:39. Заголовок: Re:


Вчера попробовал сделать капли. Такое дерьмо получилось. На зелёном фоне обдул красным и серым - фон пропал. Капли более-менее живые. И увидев фотки сразу понял в чём ошибка. Нужно подбирать обдувочные краски чтоб из них фоновый цвет получился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 07.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 10:11. Заголовок: Очень хорошо получае..


Очень хорошо получается на сером фоне, капли с одной стороны слегка черным а с другой белой..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 01:13. Заголовок: марина сто


Мокрый эффект это супер.Но на холодильник пойдет !!!!!У меня ЦИНОС стоит весь ободранный незнаю что нанего одеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет